ソフトバンク 育成選手54人（支配下枠残り3）←この選手たちのモチベーション

[1 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 05:23:45.24 ID:ktU46OOGr]

あるか？

[574 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:27:45.56 ID:w3vr79/La]

>>554
いなくても野手WARトップやん
そもそも三森がWAR3.9で両リーグ15位、牧原が23位、周東が27位な時点で果たして本当にいないかも疑問だが

[575 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:27:46.27 ID:ncxN+ECep]

>>572
ロベルトじゃなくてホセのほうやろ

[576 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:27:53.94 ID:/J0Ugm9o0]

>>554
栗原じゃなくて今宮が出てくる時点で見てないやろ

[577 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:27:54.10 ID:0G7d30om0]

本人たちも分かって育成契約に判押してるんやし今更やろ
特に若いのは3年やってダメなら就職しようとかそれくらいのもん

[578 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:28:06.21 ID:gE7t6hrw0]

>>510
あんだけ金掛けて貧乏球団に連覇許すってゴミだろ

[579 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:28:06.41 ID:8FGdJEwVd]

>>572
オスナやなくてオスーナの方の話やない？

[580 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:28:10.91 ID:hha3FxWha]

>>568
そのアマチュア野球が減っとるから独立リーグや育成枠という皿が出て来たんだよなぁ

[581 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:28:26.34 ID:+xsFH0Bj0]

ほぼ毎年捕手指名してるのに嶺井クラスすら育たないのか

[582 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:28:28.15 ID:cKgd/CMU0]

専用球場あってきっちり試合組まれてるだけましやん
巨人の育成なんて何年間も空き時間しか使わせてもらえてなかったんだぞ

[583 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:28:37.13 ID:T6QIwlMe0]

>>549
MLBのメジャー／マイナーとNPBの一軍／二軍は全然別ものやから
人数だけ真似ても難しいんちゃう
マイナー契約の選手はメジャーの試合に出られん、という点では育成に近い

[584 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:28:48.61 ID:w3vr79/La]

>>568
そのアマチュアの規模が縮小したから育成ができた定期

[585 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:29:15.05 ID:1SA2BDFR0]

>>568
宮本がそんな事言ってたな
育成のせいでアマのレベルが落ちてるって

[586 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:29:40.19 ID:8FGdJEwVd]

>>581
渡邉陸に期待やな
海野が無理やったから

[587 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:29:40.95 ID:IBLI1boO0]

石川大関大竹周東
この辺りの大卒育成組は育成制度なかったらその時点でプロの夢は絶たれてたわけや

[588 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:29:41.18 ID:esrjnjVO0]

>>567
制度そのものがゴミって話で
今は使わなきゃ損するんだから使うしかないやん
廃止に猛反対してるの巨人ホークスだけやで

[589 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:29:57.40 ID:0G7d30om0]

ソフバンは専用球場まで作ってるし環境ええとは思うけど
他球団が上辺だけ真似して3軍制敷いて
実質リハビリ組みたいになってるのは馬鹿かなと思うヮ

[590 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:30:00.98 ID:1SA2BDFR0]

>>582
なんで巨人はそんな事したんや？

[591 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:30:18.55 ID:JvEjbrc20]

>>588
廃止議論とかそもそも無いから猛反対も何も無いだろ

[592 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:30:25.25 ID:IBLI1boO0]

>>588
廃止論がどこにあるの

[593 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:30:33.78 ID:T6QIwlMe0]

>>563
そのあたりの判断が選手・アマ球界にどう思われてるか
SBの育成なら「お前ら勝手にやっとけ」やけど、アマに行けばエース・四番、最低でもレギュラーやろ
どっちのルートから支配下枠を目指すのが良いのかなと

[594 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:31:03.54 ID:w3vr79/La]

そもそも大学野球や社会人野球のレベルが落ちたらなんなのって話やが
大学野球の本質も社会人野球の本質もプロ養成機関じゃないだろ
レベルを重視して見に行くならそれこそ誰も大学野球や社会人野球見に行かないわ

[595 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:31:05.16 ID:gAEA8Qmx0]

4軍とか頭おかしすぎるで

[596 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:31:05.56 ID:8FGdJEwVd]

>>588
まあまともに球団運営したいなら使ったがええで

[597 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:31:06.10 ID:/xr59Zwe0]

育成制度が無かったら千賀の人生どうなっていたんだろう

[598 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:31:11.18 ID:0G7d30om0]

>>590
3軍作ったらソフバンみたいになれると勘違いしてしまってんや

[599 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:31:19.34 ID:/J0Ugm9o0]

>>585
えぇ…それこそ育てろよって話やん

[600 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:31:32.55 ID:SnZhJO97M]

>>576
栗原は怪我したやろ
しかもショートじゃないから関係ないやん

[601 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:32:07.47 ID:2UYksPhZd]

>>589
人数多過ぎて施設は良くても数が足りてないやろ

[602 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:32:07.61 ID:QBYOeiiS0]

育成指名なんて嫌なら拒否すりゃ良いだけだし、考え無しに指名する球団が悪いなら考え無しに入団する選手も悪いだろ
もっと言えば入団拒否は悪だとする世間が1番悪い

[603 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:32:25.14 ID:Aixat4TM0]

>>593
勝手にやっとけ？そんな育成方針なわけないやれ…大丈夫か

[604 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:32:25.81 ID:V46P4BVb0]

>>585
何そのアホな理論は

[605 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:32:28.36 ID:fDdmtJwP0]

>>587
高卒組の千賀甲斐も入団してなきゃ野球を辞めてた事を匂わせてるしねよっぽど有用な制度なんやけどねえ

[606 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:32:39.94 ID:sOqyaGyHa]

数うちゃ当たるってよく言われてるけどSBと巨人見比べたらそうでもない気がする
SBは主力級がどんどん出てくるけど巨人は山口松本以降全然出てない

[607 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:32:53.98 ID:iKsJi3cda]

>>453
ソフバン側に悪い意味で本指名の差では？

[608 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:33:05.65 ID:ygXxR8CSd]

「育成でプロ行くより独立や地方のトップオブトップに立って3,4年後指名されろ！」

草
何が選手の為やねん

[609 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:33:07.55 ID:SnZhJO97M]

>>558
3億なわけない
遠征費とかスタッフの給料もかかるしそんな金額じゃ絶対無理

[610 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:33:22.78 ID:ValUK9eha]

>>551
その代わり中日が金本明博でやろうとしたことを可能にすれば良い
シーズン中は育成選手を支配下に上げても良いのに支配下を育成に落とすのはダメ、
とかいうのも今の枠組みだからそんなことになる

[611 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:33:28.91 ID:0G7d30om0]

>>599
ここでいうアマって社会人の話やろ
社会人は学生で有望だった選手の受け皿でもある

従来はドラフトにかからないレベルの学生が行く場所だったのが
育成でもプロになれるからとそっちに行けば社会人のレベルは落ちる

[612 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:33:34.46 ID:DV3TTz6k0]

これ煽りとかやなくなんとかしたほうがええんちゃうか？
スレタイ通り選手のモチベ大丈夫なん？

[613 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:33:57.61 ID:Ar3KVns/a]

>>607
ぐうの音も出ねえわ

[614 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:34:07.90 ID:ZHmIjXH50]

アマのレベル衰退ってデータあるんか？
あったとして、それの主原因が育成ドラフトというデータあるんか？

[615 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:34:08.93 ID:8FGdJEwVd]

てか環境が悪ければ1年やって自主的に辞めて
大学入るなり社会人や独立行くなりしてるやろ
育成枠否定派は選手に知能がない前提で物事を話すな
さすがに失礼やぞ

[616 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:34:19.67 ID:XHi3uhlCa]

大好きな野球して金貰えるんだから最高やろ

[617 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:34:21.65 ID:/xr59Zwe0]

大学のレベルが落ちるのをわるいと思うなら逆指名復活でもしろや

[618 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:34:40.47 ID:Aixat4TM0]

>>612
本人にしかわからんことをここで聞いて何の意味が？

[619 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:34:46.28 ID:1Hcqr8Hfa]

>>606
そもそも巨人は育成が我慢できなくて手を付けたのはどこよりも早かったのに一回廃止してるからね三軍制度
それがソフトバンクの躍進見て慌てて制度や環境整えずに復活させて頭数だけ揃えた
そりゃ出てくるはずがない

[620 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:35:01.42 ID:IBLI1boO0]

>>593
アマチュア行けば一線級、というのがそもそも間違った認識や

[621 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:35:03.62 ID:0G7d30om0]

>>612
モチベもクソもその道を選んだのは選手自身やろ
育成で可能性の低い賭けをやるくらいなら就職や社会人に進む道もあった

[622 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:35:28.63 ID:tiQ6qH3Jp]

>>612
お前が選手のモチベ心配してどうなるの？w
枠が少ないからやる気出ねえなんて言ってるやつはそもそも支配下なんて無理やしどうでもええやろ

[623 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:35:50.57 ID:/mC914Gr0]

ソフトバンクモバイルも直営店勤務ならマシや

[624 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:35:54.21 ID:2UYksPhZd]

>>614
ひろゆきみたいなアホな発言止めろや
どうせそんなデータ無いと思って言ってるんやろ
性格悪いわ

[625 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:35:59.16 ID:SnZhJO97M]

>>574
三森は守備指標がやたら高く出ただけやろ
牧原はBABIP高く出ただけ
再現性ないわ

[626 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:16.64 ID:h9Ey++Tp0]

アマチュア野球なんて高校が頂点で大学がそこそこなら十分ちゃう？

[627 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:17.75 ID:QYS6888C0]

育成でも入ってしまえば二軍の試合出られるしコーチや監督に見てもらえるわけやからな
アマチュアなら良くてスカウトに見てもらえるだけ

[628 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:22.16 ID:fDdmtJwP0]

>>614
？単純に野球部を持ってる企業が減ってるよ

[629 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:30.32 ID:Aixat4TM0]

>>624
あるなら提示すればいいだけでは？

[630 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:39.53 ID:/xr59Zwe0]

>>620
社会人とか甲子園出ていた選手でもレベル差についていけない事多いしな

[631 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:40.65 ID:hha3FxWha]

まぁアマチュア野球視点で観るならドラフトかかるかかからんかぐらいの選手が一番使えるからそこプロに取られてるのは痛いんやろうけど
別にそれをプロ野球側が斟酌する必要は無いわな

[632 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:46.19 ID:1SA2BDFR0]

>>598
うっかりさんやな☺

[633 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:46.85 ID:0G7d30om0]

育成のソフトバンクみたいに言うけど
金があるから設備を整備できて人数も抱えられるってだけの話だよな
数撃ちゃ当たる戦法

FAとか出戻りで毎回ブーイング出るけどこれも同じくらいの問題やと思うんやが

[634 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:54.46 ID:JvEjbrc20]

>>624
無いなら無いで終わりやん

[635 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:36:57.35 ID:4PrgBrGI0]

>>614
アマが衰退してるのは事実というか不景気で企業がそんなこと出来なくなってきたって話やろ
別に野球に限った話でもないけど

[636 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:37:11.32 ID:lFBEfzY70]

育成はええけど高卒乱獲はなんか違う

[637 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:37:20.40 ID:3xSCepip0]

>>625
野手が育つって話に守備は入らないんか？
もう負けなんだから諦めとけよ

[638 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:37:20.50 ID:DV3TTz6k0]

>>621
個人で見るならそれでもええかもしれんが
過当競争でシステム不全であればなんとかしたほうがええんちゃうか？
手段があるのかはわからんが

[639 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:37:30.11 ID:Atdd8mLT0]

エイジェックがけっこう今年新入団選手とって
活動規模を大きくしようとかあるが
まあ例外で基本どこもアマチュアいうて縮小傾向やもんな
野球出来る間口とりあえず広げていくのに反対いうのも無いわな
サッカーなんかj3まであって

[640 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:37:53.86 ID:tiQ6qH3Jp]

>>628
それは景気悪化で野球部存続させる余裕が無いからだろw
育成のせいで選手が集まらないから野球部畳んでると本気で思ってないよな？w

[641 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:02.86 ID:QBYOeiiS0]

育成で入団する選手はいくら環境が良いとは言え支配下や一軍の枠は他球団と同じって理解してるんやろか

[642 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:13.86 ID:T6QIwlMe0]

>>612
他の11球団がついてくれば実質的にプロ野球組織の拡大になる
OBにも三軍の指導者という席が増える
その時点でほとんど金を稼がない選手のために設備や指導者を揃えるんやから
生半可じゃできんけども
ただ、結局育成選手の給料見たらシンドイと思うけどな
MLBでもマイナー選手の年俸の低さは問題視されとるし

[643 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:15.99 ID:96JAwjEU0]

>>616
ノンプロでも金貰えるで
優秀なら30代40代まで続けて引退後も勤められる
やっぱ育成擁護してる奴は知識足らんな

[644 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:16.13 ID:8FGdJEwVd]

>>633
他球団も金かけたらいいのに
あと巨人は金かけたのに失敗してるのが笑えるが

[645 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:47.58 ID:2P0yWYe1a]

渡邉陸リチャードら育成からの長距離砲が育ったらまた一段回上に行けそうな感じある

[646 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:48.87 ID:w3vr79/La]

>>609
元GMで3軍創始者の小林至が3億って言ってんだよなあ
4軍ができた今は増えただろうけど

https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/201203/bas2012030004-s2.html

[647 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:52.84 ID:SnZhJO97M]

>>637
三森の守備いうほどうまいか？
uzrは単年じゃ信頼性低いやろ
何年も継続してれば育つだけど一年じゃたまたまじゃん

[648 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:58.17 ID:4PrgBrGI0]

???「せや！海外にアカデミー作ってそこから安く外国人補給したろ！」

[649 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:38:59.53 ID:IBLI1boO0]

選手のモチベがどうのこうの言うならそもそも育成制度自体やめろって話しろよ
育成選手の為に枠空けておきますね、なんてバカなことどこもやらねえから

[650 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:06.62 ID:h9Ey++Tp0]

優勝逃したホークスファンは謙虚たれ！！

[651 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:15.60 ID:8FGdJEwVd]

>>638
別に1年で辞めて大学や社会人や独立に行けるぞ
選手や親に知能がない前提で物事を話すな

[652 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:17.43 ID:DV3TTz6k0]

>>622
結局のところここがボトルネックになってへんかっていう話やわ
枠増やすとかするように動くか育成の人数の制限した方がええんちゃうか？

[653 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:26.95 ID:/J0Ugm9o0]

>>611
ドラフトにかからないレベルから育成にかからないレベルが来るようになったってことならもう受け皿としての役割は終わったってことやないか？

[654 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:27.83 ID:7NJQBpUMd]

ONが生きてる限りは讀賣と便器になにがなんでも忖度するルールなだけや
死球数最多の巨人も讀賣同門チームの便器には露骨に死球出さないしな

[655 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:28.47 ID:0G7d30om0]

>>641
ソフバンが育成で3年育てた選手が再契約を迫られた時
他球団から声がかかるってケースが既にいくつもあるからなあ

[656 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:28.88 ID:tmxWzVke0]

>>611
社会人のレベルなんて落ちても誰も困らないから

[657 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:30.45 ID:w3vr79/La]

>>625
BABIPはともかく守備指標がやたら高くでただけってなに？

[658 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:39:44.40 ID:QBYOeiiS0]

社会人野球の衰退の原因は育成制度じゃなくて独立リーグでは

[659 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:03.26 ID:Atdd8mLT0]

MLBですらマイナーの整理縮小傾向やもんな
時代に逆行しとるっちゃしとるわなSBや巨人

[660 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:05.59 ID:DbfYUpXLa]

有望株の大学進学が減ったのは超有名選手さえ酷使されて破壊される現実が知れ渡っただけで大学サイドの責任だろ
大学進学後の故障でボロ雑巾になった島袋やらその前後5年位の後に進学選択減ってたわ

[661 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:11.46 ID:hha3FxWha]

モチベーションが競争の方やなくて一軍出られないからって意味なら支配下枠を拡大してやりゃ解決する話や

[662 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:12.54 ID:IoqhnXpyr]

育成選手を囲い込む金も施設もない球団のファンが何を批判しようが無意味

[663 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:19.21 ID:T6QIwlMe0]

>>629
相手にデータがないことはお前にデータがあることを意味しないんやが
「衰退なんてしてないぞ」ってデータ出せないなら五分やで

ソースは？データは？て聞く前にお前が相手の主張を覆すデータ出せよってことよ
出来ないなら大人しく感想同士を戦わせとけ

[664 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:20.11 ID:h9Ey++Tp0]

まず松坂サファテ枠を撤廃しなよ

[665 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:31.36 ID:iI+Ti6Cwd]

志望届に育成拒否で提出したのを指名出来ないルールに出来ないんかな

[666 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:35.07 ID:0G7d30om0]

>>656
宮本は特に社会人出身やしそういうのが嫌なんやろ
野球ファンの中にも社会人好きなオタクが一定数いる

ワイは社会人野球の応援団だけはすき

[667 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:36.36 ID:4PrgBrGI0]

>>658
独立リーグも社会人野球が減少する中で生まれた受け皿やろ

[668 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:39.51 ID:8FGdJEwVd]

>>655
声かからない球団よりよくね

[669 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:45.13 ID:w3vr79/La]

>>647
たまたまである根拠は？

[670 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:48.82 ID:tmxWzVke0]

>>628
増えてますが何か？

[671 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:40:55.44 ID:JrQdJ/PX0]

>>643
みんながみんな引退後も務められる名門社会人に行けたらええけどな
今はチーム自体が減ってる上に正職じゃないとこも増えてる訳でな

[672 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:41:01.66 ID:HWn9IxOba]

>>633
なおお金使ってとりまくっても全然出てこない球団もある模様

[673 それでも動く名無し 2023/02/25(土) 08:41:09.21 ID:3xSCepip0]

>>633
選手を指導するだけが育成じゃなくて金をかけて環境整えるのもひとつの育成への投資ってだけやろ
そもそも野球に限らず設備が整ってるとこだと人は伸びやすいんだしそれは悪いことなんか