ソフトバンク　育成選手54人（支配下枠残り3）←この選手たちのモチベーション

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 05:23:45.24

あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:29:15.05

>>568
宮本がそんな事言ってたな
育成のせいでアマのレベルが落ちてるって

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:29:40.19

>>581
渡邉陸に期待やな
海野が無理やったから

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:29:40.95

石川大関大竹周東
この辺りの大卒育成組は育成制度なかったらその時点でプロの夢は絶たれてたわけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:29:41.18

>>567
制度そのものがゴミって話で
今は使わなきゃ損するんだから使うしかないやん
廃止に猛反対してるの巨人ホークスだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:29:57.40

ソフバンは専用球場まで作ってるし環境ええとは思うけど
他球団が上辺だけ真似して3軍制敷いて
実質リハビリ組みたいになってるのは馬鹿かなと思うヮ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:30:00.98

>>582
なんで巨人はそんな事したんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:30:18.55

>>588
廃止議論とかそもそも無いから猛反対も何も無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:30:25.25

>>588
廃止論がどこにあるの

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:30:33.78

>>563
そのあたりの判断が選手・アマ球界にどう思われてるか
SBの育成なら「お前ら勝手にやっとけ」やけど、アマに行けばエース・四番、最低でもレギュラーやろ
どっちのルートから支配下枠を目指すのが良いのかなと

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:31:03.54

そもそも大学野球や社会人野球のレベルが落ちたらなんなのって話やが
大学野球の本質も社会人野球の本質もプロ養成機関じゃないだろ
レベルを重視して見に行くならそれこそ誰も大学野球や社会人野球見に行かないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:31:05.16

4軍とか頭おかしすぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:31:05.56

>>588
まあまともに球団運営したいなら使ったがええで

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:31:06.10

育成制度が無かったら千賀の人生どうなっていたんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:31:11.18

>>590
3軍作ったらソフバンみたいになれると勘違いしてしまってんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:31:19.34

>>585
えぇ…それこそ育てろよって話やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:31:32.55

>>576
栗原は怪我したやろ
しかもショートじゃないから関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:32:07.47

>>589
人数多過ぎて施設は良くても数が足りてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:32:07.61

育成指名なんて嫌なら拒否すりゃ良いだけだし、考え無しに指名する球団が悪いなら考え無しに入団する選手も悪いだろ
もっと言えば入団拒否は悪だとする世間が1番悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:32:25.14

>>593
勝手にやっとけ？そんな育成方針なわけないやれ…大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:32:25.81

>>585
何そのアホな理論は

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:32:28.36

>>587
高卒組の千賀甲斐も入団してなきゃ野球を辞めてた事を匂わせてるしねよっぽど有用な制度なんやけどねえ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:32:39.94

数うちゃ当たるってよく言われてるけどSBと巨人見比べたらそうでもない気がする
SBは主力級がどんどん出てくるけど巨人は山口松本以降全然出てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:32:53.98

>>453
ソフバン側に悪い意味で本指名の差では？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:33:05.65

「育成でプロ行くより独立や地方のトップオブトップに立って3,4年後指名されろ！」

草
何が選手の為やねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:33:07.55

>>558
3億なわけない
遠征費とかスタッフの給料もかかるしそんな金額じゃ絶対無理

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:33:22.78

>>551
その代わり中日が金本明博でやろうとしたことを可能にすれば良い
シーズン中は育成選手を支配下に上げても良いのに支配下を育成に落とすのはダメ、
とかいうのも今の枠組みだからそんなことになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:33:28.91

>>599
ここでいうアマって社会人の話やろ
社会人は学生で有望だった選手の受け皿でもある

従来はドラフトにかからないレベルの学生が行く場所だったのが
育成でもプロになれるからとそっちに行けば社会人のレベルは落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:33:34.46

これ煽りとかやなくなんとかしたほうがええんちゃうか？
スレタイ通り選手のモチベ大丈夫なん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:33:57.61

>>607
ぐうの音も出ねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:34:07.90

アマのレベル衰退ってデータあるんか？
あったとして、それの主原因が育成ドラフトというデータあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:34:08.93

てか環境が悪ければ1年やって自主的に辞めて
大学入るなり社会人や独立行くなりしてるやろ
育成枠否定派は選手に知能がない前提で物事を話すな
さすがに失礼やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:34:19.67

大好きな野球して金貰えるんだから最高やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:34:21.65

大学のレベルが落ちるのをわるいと思うなら逆指名復活でもしろや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:34:40.47

>>612
本人にしかわからんことをここで聞いて何の意味が？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:34:46.28

>>606
そもそも巨人は育成が我慢できなくて手を付けたのはどこよりも早かったのに一回廃止してるからね三軍制度
それがソフトバンクの躍進見て慌てて制度や環境整えずに復活させて頭数だけ揃えた
そりゃ出てくるはずがない

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:35:01.42

>>593
アマチュア行けば一線級、というのがそもそも間違った認識や

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:35:03.62

>>612
モチベもクソもその道を選んだのは選手自身やろ
育成で可能性の低い賭けをやるくらいなら就職や社会人に進む道もあった

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:35:28.63

>>612
お前が選手のモチベ心配してどうなるの？w
枠が少ないからやる気出ねえなんて言ってるやつはそもそも支配下なんて無理やしどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:35:50.57

ソフトバンクモバイルも直営店勤務ならマシや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:35:54.21

>>614
ひろゆきみたいなアホな発言止めろや
どうせそんなデータ無いと思って言ってるんやろ
性格悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:35:59.16

>>574
三森は守備指標がやたら高く出ただけやろ
牧原はBABIP高く出ただけ
再現性ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:16.64

アマチュア野球なんて高校が頂点で大学がそこそこなら十分ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:17.75

育成でも入ってしまえば二軍の試合出られるしコーチや監督に見てもらえるわけやからな
アマチュアなら良くてスカウトに見てもらえるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:22.16

>>614
？単純に野球部を持ってる企業が減ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:30.32

>>624
あるなら提示すればいいだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:39.53

>>620
社会人とか甲子園出ていた選手でもレベル差についていけない事多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:40.65

まぁアマチュア野球視点で観るならドラフトかかるかかからんかぐらいの選手が一番使えるからそこプロに取られてるのは痛いんやろうけど
別にそれをプロ野球側が斟酌する必要は無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:46.19

>>598
うっかりさんやな☺

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:46.85

育成のソフトバンクみたいに言うけど
金があるから設備を整備できて人数も抱えられるってだけの話だよな
数撃ちゃ当たる戦法

FAとか出戻りで毎回ブーイング出るけどこれも同じくらいの問題やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:54.46

>>624
無いなら無いで終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:57.35

>>614
アマが衰退してるのは事実というか不景気で企業がそんなこと出来なくなってきたって話やろ
別に野球に限った話でもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:11.32

育成はええけど高卒乱獲はなんか違う

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:20.40

>>625
野手が育つって話に守備は入らないんか？
もう負けなんだから諦めとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:20.50

>>621
個人で見るならそれでもええかもしれんが
過当競争でシステム不全であればなんとかしたほうがええんちゃうか？
手段があるのかはわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:30.11

エイジェックがけっこう今年新入団選手とって
活動規模を大きくしようとかあるが
まあ例外で基本どこもアマチュアいうて縮小傾向やもんな
野球出来る間口とりあえず広げていくのに反対いうのも無いわな
サッカーなんかj3まであって

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:53.86

>>628
それは景気悪化で野球部存続させる余裕が無いからだろw
育成のせいで選手が集まらないから野球部畳んでると本気で思ってないよな？w

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:02.86

育成で入団する選手はいくら環境が良いとは言え支配下や一軍の枠は他球団と同じって理解してるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:13.86

>>612
他の11球団がついてくれば実質的にプロ野球組織の拡大になる
OBにも三軍の指導者という席が増える
その時点でほとんど金を稼がない選手のために設備や指導者を揃えるんやから
生半可じゃできんけども
ただ、結局育成選手の給料見たらシンドイと思うけどな
MLBでもマイナー選手の年俸の低さは問題視されとるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:15.99

>>616
ノンプロでも金貰えるで
優秀なら30代40代まで続けて引退後も勤められる
やっぱ育成擁護してる奴は知識足らんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:16.13

>>633
他球団も金かけたらいいのに
あと巨人は金かけたのに失敗してるのが笑えるが

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:47.58

渡邉陸リチャードら育成からの長距離砲が育ったらまた一段回上に行けそうな感じある

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:48.87

>>609
元GMで3軍創始者の小林至が3億って言ってんだよなあ
4軍ができた今は増えただろうけど

https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/201203/bas2012030004-s2.html

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:52.84

>>637
三森の守備いうほどうまいか？
uzrは単年じゃ信頼性低いやろ
何年も継続してれば育つだけど一年じゃたまたまじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:58.17

???「せや！海外にアカデミー作ってそこから安く外国人補給したろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:59.53

選手のモチベがどうのこうの言うならそもそも育成制度自体やめろって話しろよ
育成選手の為に枠空けておきますね、なんてバカなことどこもやらねえから

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:06.62

優勝逃したホークスファンは謙虚たれ！！

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:15.60

>>638
別に1年で辞めて大学や社会人や独立に行けるぞ
選手や親に知能がない前提で物事を話すな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:17.43

>>622
結局のところここがボトルネックになってへんかっていう話やわ
枠増やすとかするように動くか育成の人数の制限した方がええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:26.95

>>611
ドラフトにかからないレベルから育成にかからないレベルが来るようになったってことならもう受け皿としての役割は終わったってことやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:27.83

ONが生きてる限りは讀賣と便器になにがなんでも忖度するルールなだけや
死球数最多の巨人も讀賣同門チームの便器には露骨に死球出さないしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:28.47

>>641
ソフバンが育成で3年育てた選手が再契約を迫られた時
他球団から声がかかるってケースが既にいくつもあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:28.88

>>611
社会人のレベルなんて落ちても誰も困らないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:30.45

>>625
BABIPはともかく守備指標がやたら高くでただけってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:44.40

社会人野球の衰退の原因は育成制度じゃなくて独立リーグでは

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:03.26

MLBですらマイナーの整理縮小傾向やもんな
時代に逆行しとるっちゃしとるわなSBや巨人

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:05.59

有望株の大学進学が減ったのは超有名選手さえ酷使されて破壊される現実が知れ渡っただけで大学サイドの責任だろ
大学進学後の故障でボロ雑巾になった島袋やらその前後5年位の後に進学選択減ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:11.46

モチベーションが競争の方やなくて一軍出られないからって意味なら支配下枠を拡大してやりゃ解決する話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:12.54

育成選手を囲い込む金も施設もない球団のファンが何を批判しようが無意味

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:19.21

>>629
相手にデータがないことはお前にデータがあることを意味しないんやが
「衰退なんてしてないぞ」ってデータ出せないなら五分やで

ソースは？データは？て聞く前にお前が相手の主張を覆すデータ出せよってことよ
出来ないなら大人しく感想同士を戦わせとけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:20.11

まず松坂サファテ枠を撤廃しなよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:31.36

志望届に育成拒否で提出したのを指名出来ないルールに出来ないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:35.07

>>656
宮本は特に社会人出身やしそういうのが嫌なんやろ
野球ファンの中にも社会人好きなオタクが一定数いる

ワイは社会人野球の応援団だけはすき

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:36.36

>>658
独立リーグも社会人野球が減少する中で生まれた受け皿やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:39.51

>>655
声かからない球団よりよくね

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:45.13

>>647
たまたまである根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:48.82

>>628
増えてますが何か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:55.44

>>643
みんながみんな引退後も務められる名門社会人に行けたらええけどな
今はチーム自体が減ってる上に正職じゃないとこも増えてる訳でな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:01.66

>>633
なおお金使ってとりまくっても全然出てこない球団もある模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:09.21

>>633
選手を指導するだけが育成じゃなくて金をかけて環境整えるのもひとつの育成への投資ってだけやろ
そもそも野球に限らず設備が整ってるとこだと人は伸びやすいんだしそれは悪いことなんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:29.40

支度金年俸＋裏金くらいは貰ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:30.06

>>660
逆指名が無くなったのも理由やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:33.99

>>642
メジャーみたいにプロ全体で下部組織が機能してればまた違うんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:34.35

>>657
打球の偏りとかで上に出る年もあるでしょ
BABIPがそうなんだから守備でも同じ事が起きる

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:38.59

>>664
有原がその枠になるかもと危惧してたが
それなりには投げれそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:47.33

便器所属の選手を全球団にばら撒きたいとかコロナかな？
讀賣OBらしいスパイ目的やんどう見ても

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:53.24

育成のメリットは元プロ野球選手という肩書きが得られるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:09.47

数撃ちゃ当たると言うが千賀石川甲斐牧原周東>11球団育成やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:20.39

>>667
まあそれはそうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:27.84

育成1人の年間コストは1000万程度らしい
SBの社長が言うほどコスパよくないみたいなこと言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:31.21

>>633
それの何が問題なんや？
金がない貧乏球団のファンは恨むなら球団を恨めよ
人数規制されてないのが答えだろ

ソフトバンク 育成選手54人（支配下枠残り3）←この選手たちのモチベーション

ソフトバンク　育成選手54人（支配下枠残り3）←この選手たちのモチベーション