ソフトバンク　育成選手54人（支配下枠残り3）←この選手たちのモチベーション

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 05:23:45.24

あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:35:59.16

>>574
三森は守備指標がやたら高く出ただけやろ
牧原はBABIP高く出ただけ
再現性ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:16.64

アマチュア野球なんて高校が頂点で大学がそこそこなら十分ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:17.75

育成でも入ってしまえば二軍の試合出られるしコーチや監督に見てもらえるわけやからな
アマチュアなら良くてスカウトに見てもらえるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:22.16

>>614
？単純に野球部を持ってる企業が減ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:30.32

>>624
あるなら提示すればいいだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:39.53

>>620
社会人とか甲子園出ていた選手でもレベル差についていけない事多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:40.65

まぁアマチュア野球視点で観るならドラフトかかるかかからんかぐらいの選手が一番使えるからそこプロに取られてるのは痛いんやろうけど
別にそれをプロ野球側が斟酌する必要は無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:46.19

>>598
うっかりさんやな☺

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:46.85

育成のソフトバンクみたいに言うけど
金があるから設備を整備できて人数も抱えられるってだけの話だよな
数撃ちゃ当たる戦法

FAとか出戻りで毎回ブーイング出るけどこれも同じくらいの問題やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:54.46

>>624
無いなら無いで終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:36:57.35

>>614
アマが衰退してるのは事実というか不景気で企業がそんなこと出来なくなってきたって話やろ
別に野球に限った話でもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:11.32

育成はええけど高卒乱獲はなんか違う

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:20.40

>>625
野手が育つって話に守備は入らないんか？
もう負けなんだから諦めとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:20.50

>>621
個人で見るならそれでもええかもしれんが
過当競争でシステム不全であればなんとかしたほうがええんちゃうか？
手段があるのかはわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:30.11

エイジェックがけっこう今年新入団選手とって
活動規模を大きくしようとかあるが
まあ例外で基本どこもアマチュアいうて縮小傾向やもんな
野球出来る間口とりあえず広げていくのに反対いうのも無いわな
サッカーなんかj3まであって

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:37:53.86

>>628
それは景気悪化で野球部存続させる余裕が無いからだろw
育成のせいで選手が集まらないから野球部畳んでると本気で思ってないよな？w

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:02.86

育成で入団する選手はいくら環境が良いとは言え支配下や一軍の枠は他球団と同じって理解してるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:13.86

>>612
他の11球団がついてくれば実質的にプロ野球組織の拡大になる
OBにも三軍の指導者という席が増える
その時点でほとんど金を稼がない選手のために設備や指導者を揃えるんやから
生半可じゃできんけども
ただ、結局育成選手の給料見たらシンドイと思うけどな
MLBでもマイナー選手の年俸の低さは問題視されとるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:15.99

>>616
ノンプロでも金貰えるで
優秀なら30代40代まで続けて引退後も勤められる
やっぱ育成擁護してる奴は知識足らんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:16.13

>>633
他球団も金かけたらいいのに
あと巨人は金かけたのに失敗してるのが笑えるが

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:47.58

渡邉陸リチャードら育成からの長距離砲が育ったらまた一段回上に行けそうな感じある

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:48.87

>>609
元GMで3軍創始者の小林至が3億って言ってんだよなあ
4軍ができた今は増えただろうけど

https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/201203/bas2012030004-s2.html

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:52.84

>>637
三森の守備いうほどうまいか？
uzrは単年じゃ信頼性低いやろ
何年も継続してれば育つだけど一年じゃたまたまじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:58.17

???「せや！海外にアカデミー作ってそこから安く外国人補給したろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:38:59.53

選手のモチベがどうのこうの言うならそもそも育成制度自体やめろって話しろよ
育成選手の為に枠空けておきますね、なんてバカなことどこもやらねえから

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:06.62

優勝逃したホークスファンは謙虚たれ！！

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:15.60

>>638
別に1年で辞めて大学や社会人や独立に行けるぞ
選手や親に知能がない前提で物事を話すな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:17.43

>>622
結局のところここがボトルネックになってへんかっていう話やわ
枠増やすとかするように動くか育成の人数の制限した方がええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:26.95

>>611
ドラフトにかからないレベルから育成にかからないレベルが来るようになったってことならもう受け皿としての役割は終わったってことやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:27.83

ONが生きてる限りは讀賣と便器になにがなんでも忖度するルールなだけや
死球数最多の巨人も讀賣同門チームの便器には露骨に死球出さないしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:28.47

>>641
ソフバンが育成で3年育てた選手が再契約を迫られた時
他球団から声がかかるってケースが既にいくつもあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:28.88

>>611
社会人のレベルなんて落ちても誰も困らないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:30.45

>>625
BABIPはともかく守備指標がやたら高くでただけってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:39:44.40

社会人野球の衰退の原因は育成制度じゃなくて独立リーグでは

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:03.26

MLBですらマイナーの整理縮小傾向やもんな
時代に逆行しとるっちゃしとるわなSBや巨人

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:05.59

有望株の大学進学が減ったのは超有名選手さえ酷使されて破壊される現実が知れ渡っただけで大学サイドの責任だろ
大学進学後の故障でボロ雑巾になった島袋やらその前後5年位の後に進学選択減ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:11.46

モチベーションが競争の方やなくて一軍出られないからって意味なら支配下枠を拡大してやりゃ解決する話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:12.54

育成選手を囲い込む金も施設もない球団のファンが何を批判しようが無意味

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:19.21

>>629
相手にデータがないことはお前にデータがあることを意味しないんやが
「衰退なんてしてないぞ」ってデータ出せないなら五分やで

ソースは？データは？て聞く前にお前が相手の主張を覆すデータ出せよってことよ
出来ないなら大人しく感想同士を戦わせとけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:20.11

まず松坂サファテ枠を撤廃しなよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:31.36

志望届に育成拒否で提出したのを指名出来ないルールに出来ないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:35.07

>>656
宮本は特に社会人出身やしそういうのが嫌なんやろ
野球ファンの中にも社会人好きなオタクが一定数いる

ワイは社会人野球の応援団だけはすき

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:36.36

>>658
独立リーグも社会人野球が減少する中で生まれた受け皿やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:39.51

>>655
声かからない球団よりよくね

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:45.13

>>647
たまたまである根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:48.82

>>628
増えてますが何か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:40:55.44

>>643
みんながみんな引退後も務められる名門社会人に行けたらええけどな
今はチーム自体が減ってる上に正職じゃないとこも増えてる訳でな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:01.66

>>633
なおお金使ってとりまくっても全然出てこない球団もある模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:09.21

>>633
選手を指導するだけが育成じゃなくて金をかけて環境整えるのもひとつの育成への投資ってだけやろ
そもそも野球に限らず設備が整ってるとこだと人は伸びやすいんだしそれは悪いことなんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:29.40

支度金年俸＋裏金くらいは貰ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:30.06

>>660
逆指名が無くなったのも理由やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:33.99

>>642
メジャーみたいにプロ全体で下部組織が機能してればまた違うんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:34.35

>>657
打球の偏りとかで上に出る年もあるでしょ
BABIPがそうなんだから守備でも同じ事が起きる

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:38.59

>>664
有原がその枠になるかもと危惧してたが
それなりには投げれそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:47.33

便器所属の選手を全球団にばら撒きたいとかコロナかな？
讀賣OBらしいスパイ目的やんどう見ても

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:41:53.24

育成のメリットは元プロ野球選手という肩書きが得られるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:09.47

数撃ちゃ当たると言うが千賀石川甲斐牧原周東>11球団育成やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:20.39

>>667
まあそれはそうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:27.84

育成1人の年間コストは1000万程度らしい
SBの社長が言うほどコスパよくないみたいなこと言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:31.21

>>633
それの何が問題なんや？
金がない貧乏球団のファンは恨むなら球団を恨めよ
人数規制されてないのが答えだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:40.20

>>669
一年間の数字でしかない
守備が評価されてた選手ではない上に主観でもそれほどうまくは見えない

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:48.14

千賀は愛知出身
よって中日ドラゴンズが育成したといっても過言ではない

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:55.57

>>640
？ウンだから野球を出来る環境を増やせる育成制度を有効利用しなきゃアカンやんゴメン本気で思ってない云々は何が言いたいかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:42:57.11

>>677
打球が偏っててもそれを取れなきゃUZRは上がらないんですけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:43:27.18

>>680
肩書きだけで飯は食えんしやっぱり社会人野球が一番やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:43:27.31

>>638
競争と言っても一軍レベルにすらなれてないからな
3割打ってるのに同じポジションにもっと打つやつがおるから出られませんとかなら可哀想ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:43:30.90

>>685
それでお前の思う野手が育ってるチームは？パで

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:43:54.34

支配下枠が埋まったらその球団の育成選手は他球団の支配下としてなら自由に契約できるくらいの制度はあっても良いかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:04.91

実際元ソフトバンクの選手ってかなりの割合で他球団におるやろ？
自前で選手育てて他にええのが出てきたら支配下だろうが育成だろうが契約切って他球団が拾う構図

広い目でみれば球界に貢献してるとも言えるか

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:07.13

囲い込み防止で作った制度なのにやってる事結局青田狩りだから潰した方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:14.90

>>681
こんなに大当たりの選手おって他球団からFAと助っ人ぶんどってるのになんで優勝しないんや？
まじで不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:22.49

>>685
主観でもそれほど上手く見えない→そもそも主観を排除するための指標
1年間だけ→守備イニングが少ない2021もUZR +3

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:24.72

>>691
ほい、山賊を育てた西武

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:30.94

現ドラ前からオコエ囲い込みで移籍内定状態もまあまあヤバいよな
巨人と便器だけはいつも特別扱いやNPBは
便器は相応に金かけてるだけまだマシやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:32.70

>>670
マジでやっと廃部廃部の冬の時代が終わったんやね野球界にとっては良いことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:42.82

>>117
支配下から落としてるやつは給料そのままだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:49.70

>>663
自分からデータあること言い出したんだからまず提示しなよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:44:50.97

社会人野球がこれから広がっていくって思ってるなら社会舐めすぎやろ
昔に比べてどんだけ景気悪くなってると思ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:45:23.39

>>698
それが“強豪”なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:45:24.26

>>646
ちょっと信じがたいけどな
1000万のスタッフ30人雇うだけで3億やで
どんだけ節約しとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:45:29.70

まあ高卒で入って数年したらショップ店員になるなら推薦でそれなりの大学行ったり社会人野球目指してまともな所就職させたいってのは親として普通の感覚やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:45:42.03

>>702
野球に限らず社会人スポーツは廃部多いわね

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:45:49.16

>>695
つい最近までFA取れない球団扱いされてたが

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:46:23.16

>>660
んなの特例引き出してるだけやん
大学で活躍して名が広まった選手の方が圧倒的に多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:46:24.06

育成選手「野球なんかしてもつまんねえぞ」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:46:35.01

育成下位の明らかな数合わせ要員の指名は規制必要

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:46:35.34

高卒育成ってやっぱり家に進学させる金ないパターン多いんやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:46:36.51

>>694
囲い込み防止で作った制度じゃねーから

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:46:37.18

>>704
君が信じるかどうかなんてどうでもよくて現実としてそうだら

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:46:45.13

>>704
サファテ返済完了や！！

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:46:55.05

>>691
セリーグは自前で若手育てたソフトバンクとヤクルトが強いやん
パはどこもダメだから相対的にマシなオリックスが勝ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:47:01.33

>>666
社会人好きのオタクは選手がドラフトで指名されると強奪とか言って怒るからな
誰も指名されない程度にレベルが落ちたほうが喜ぶんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:47:13.87

>>704
スタッフに1000万も払うわけない
まぁこれ経費だから税金は除外されてるだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:47:18.24

>>676
マイナー選手の年俸の低さを見ると機能してると言えるかどうかは分からん

https://full-count.jp/2021/10/16/post1145992/

日本の選手はアメリカ方式が良いなあとは多分思わんのちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:47:33.58

>>715
ソフトバンク、セ・リーグだった

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:47:37.27

>>479
球団から借入が出来る奨学金制度はあっていいかもね

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:47:39.54

人的補償で育成選手が対象外なのだけは納得いかんな
普通に取れるようにしたらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:47:49.62

>>709
実際そうやろな
夢をエサに最初はワクワクするんやろうけど段々現実が見えてきて
続けても結局何もならん絶望で闇落ちするんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:47:53.20

>>715
セリーグソフトバンクへのツッコミは置いといてヤクルトより野手WAR高いのがソフトバンクなんですけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/25(土) 08:48:00.83

それなりのレベルで野球やって楽しめるやん
オリックスとかその辺よりはレベル高いやろ

ソフトバンク 育成選手54人（支配下枠残り3）←この選手たちのモチベーション

ソフトバンク　育成選手54人（支配下枠残り3）←この選手たちのモチベーション