坂東武者「やぁやぁ我こそは!」蛮族「てつはうどーんwww」
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元寇の鎌倉武士団打線
1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた ちなみに最近はあの絵に描かれてるてつはうは捏造説が有力やで 最初にコミュニケーション取ろうとするとかめちゃくちゃ文明人やね 元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)
1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる てつはうっていまだになんなのかわかってないらしいな >>8
大きいかんしゃく玉みたいなもんやろ破壊力じゃなくて音でビビらせるやつ そもそもなんでトンキン民が博多までいって殺し合いしてんねん >>4
昔授業でならったことがどんどん変わってきてて最近の子供の話きくと驚くわ >>6
>1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
これどういう情報源があったのか気になるな >>15
名乗りは正々堂々の挨拶ではなく味方への「こいつ俺の獲物だから横槍したら殺す」のアピール >>16
日宋貿易だってしてたしというか別に元から鎖国してるわけでもなんでもないからな >>20,>>22
もうだいぶうろ覚えだったけど、そういえば日宋貿易あったな SP「襲撃犯はアベーーーッ!って叫ぶはず…」
山上「無言でドーンドーン!w」
元寇から令和までの間にまるで進歩してなかったね… よくよく考えたらここで負けて占領されとったらワイらは少なくとも日本の民では無かった可能性あるんかな? >>17
源平時代の坂東武者「九州とか弱兵だらけで使い物にならんわwww」
なお九州に定着した坂東武者どもが修羅の国を作った模様 >>4
元寇の時に沈んだ舟の調査で実物とみられる物が何個か見つかってる 考えてみるとどう考えても蛮族はこっちサイドやわなあの時代やと >>23
一時的に属国にはなるが元崩壊時にどうせ独立するやろ >>30
敷地周辺うろついてるやつがいたら弓の練習にしろ言われてたのが冗談なのか本気なのか >>3
一般書でこの辺り解説してる本ってなにかある? 坂東武者「なんであいつらわざわざ捕虜を盾にしとるんや?諸共ぶった斬るだけやん」
↓
坂東武者「あっ、ひょっとして……」
まぁ、退けたはいいけど褒美がなくて結局のところは鎌倉幕府滅亡や
試合に勝ったが勝負に負けた >>11
丸型の陶器の中に火薬と鉄の破片を入れてあったぽい
爆発そのものではなく飛び散る破片で殺傷能力がある でも実際の鎌倉武士は別にこんな蛮族じゃないし誇張してるみたいな話なかったっけ? >>30
アンチ乙、御成敗式目にちゃんと文明人になれるように書いてあるぞ
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう 当時の元としては異例な程腰低く日本に交易要求してただけなのに勝手に宣戦布告と勘違いして喧嘩売った幕府 >>41
まあせいぜい山口組ぐらいやろな実態は
あるいはメキシコ麻薬カルテルくらいかな? >>41
それは京付近の奴らやろ、ガチで関東はルール無用な修羅の国やぞ 元寇に関しては坂東武者はしょせん他人事よね
九州の御家人と悪党が頑張った 鎌倉五山の僧とかは割と中国人だらけやし
噂程度のことじゃなくて南宋の宮廷とかにも通じてたやつはいたはずやで >>43
他の国への書状は知らんから比べられんけど
がっつり「仲良くしてくれないと攻めるよ?」な書状送ってきとるし腰低いはないやろ 去年鎌倉殿見てたらこれだけ蛮族扱いされるのも残当感あった
クソすぎんよ >>46
いうても承久の乱あたりで鎌倉の有力御家人とかは割と九州の地頭権分捕ったりしてるからな 男衾三郎絵詞
家よく作りては、何かはせん。庭草引くな、俄事のあらん時、乗飼にせんずるぞ。馬庭の末に生首絶やすな、切り懸けよ。
(家を継いだからには心がけねばならない。戦時に馬の餌にするのだから庭草はボーボーにしとけ。調練場の端には生首を常に絶やすな、人殺しも忘れるな)
此の門外通らん乞食・修行者めらは、益ある物ぞ、蟇目鏑にて、駆け立て/\追物射にせよ。
(門前を横切る乞食や僧侶、修験者はとても有益なものだ、すばしっこく逃げるため弓の標的として活用せや)
若者共、政澄、武勇の家に生まれたれば、其の道を嗜むべし。
(武士と生まれたからには殺しまくれ) >>47
南宋坊主をブレーンに囲ってた訳やから何となく元に対しての絶対引かんぞって姿勢もさもありなんらって感じやわ >>30
たしかに
元だってもう完全に中華堕ちしたフビライの時代だもんな >>49
国書の最後に「不宣」っていう言葉があってこれは向こうの文化で対等の相手に使う言葉
けど当時の日本で外交の相談役してたのが南宋の僧侶だったからこれを意図的かどうかは分からんけど見落としたとされる 坂東武者「よっしゃ、防壁と空堀作ったから安全地帯から弓射つだけのヌルゲーや!」
↓二時間後
坂東武者「我慢できんわやっぱり出陣して蛮族切り殺したろ!」
二時間も我慢出来る文明人 メキシコの動画とかみてもおもうけど
やっぱ倫理観て時代とともに出来上がるんだよな
このころ愛情をともなわない友情みたいなもんてあったんやろか 鎌倉殿で泰時と一緒に育った千鶴丸ってあったやん?あいつの子孫と安達殿の子孫がこの時代両方滅ぼされるんよ >>3
あらかじめ略奪しておけば略奪されないからね
コスパ意識高い あの有名な絵、ちょっと広げたら元寇逃げまくってる絵で草 >>66
ジャングルにお馬さんもタジタジだからねしょうがないね 源平合戦で鹿が降りれるんだから馬も行けるやろ!って崖を下って奇襲したのは後世の創作、実際は馬は超貴重品で失ったら恩賞貰っても破産待った無しだから馬を担いで徒歩で崖を下って奇襲した
↑損得勘定出来て賢い >>62
武士の誉れってよく考えたら己の欲望のためなら親兄弟や主君、忠臣だろうが殺すことだったわ >>69
鶴丸な
ついでに霜月騒動も平禅門の乱も元寇より後だし安達氏も長崎氏も滅びてはいない >>75
己のプライドを守り満たす事が武士の努めよ 鎌倉武士って人さらって弓練習するタイプの文明人やからしゃあない 氏子しとる神社の神様が元寇で神風起こして追い払ったとか言い伝えられとるけど絶対嘘やわ… >>80
神風とはいうがあんな場所に何ヶ月も居座ってたらそら台風も起こるっていう アフリカの盗人を燃やしたりメキシコ人の市民撃ち殺したりする動画見ると
当時の日本もこういう恐怖と暴力で人々を支配してたんかなって思っちゃう >>74
大河ドラマの義経でそのシーンあったけど、馬が一頭、倒れていたような記憶がある >>80
そもそも台風来ない年ってある?って話だからな >>62
家の前にいた汚い坊主に武士が矢をいかける絵があってそれが武士の鏡と言われてる畠山重忠の絵やからな
汚い坊主がいたらすぐに矢を射かける準備ができているのが武士の鏡なんや
武士道精神とか江戸時代とかに作られたもの >>71
しかもあの弓射ってる人の部分の絵はあとから書かれたかもなんて話もあるしね >>63
ま?改めてぐぐったら
「モンゴルを父と思わないと兵士送るよ」って書状に書いとるし
対等な立場で属国化要求するか普通?
見落としたんじゃなくて本意は到底対等な関係を求めるところにないと考えただけちゃうか 保元の乱からすでに血みどろだしな
まあ一応安倍貞任とかぶん殴ってたころは誉れなのか? 元寇の時に元軍が拠点にしてたとされる島が地元にあるけど
モンゴル村とか名前つけられてゲルとか設置されてゆるいテーマパークになってるの違和感ある
そこで負けた元側の捕虜処刑されてんだけどな >>43
モンゴル帝国のそこに至るまでの行動見てたら対等に公益はあり得ない こんな火薬の歴史あるのに銃の発明で遅れをとったのがわからない 御家人「息子が大切に育てた松、薪がわりにするで!!」
旅の坊主「む、かたじけない・・・」 >>98
トンカツ屋のマスコットが豚みたいな話やね やっぱりあの捏造付け足しの絵見せて
ほらこんなに苦戦したんですよ!だから土地もっとくださいよ!とか訴えてたんかな >>104
まぁ報酬要求するのに楽勝だったなんてわざわざ言わんやろな >>83
フルボッコにして沖に逃げた連中が台風で止め刺したのを
演劇とかで盛り上げる為に神風で逆転勝利って創作したんちゃうか? 恩賞がねえなら身内・仲間滅ぼせばいいよなあ?
これで納得してた御家人ども 一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対 >>104
竹崎「ワイ頑張ったんや…ほんまなんや信じてくれや😭」 ジャンヌダルクとか言う坂東武者
なんで殺しちゃだめなの?
戦争だよ
で貴族惨殺
なんで殺しあいなのにのんきに寝てるの?
夜襲で皆殺し
なんで正義な戦いで神のご意志なのに手続きとかするの?
名簿の交換や戦闘開始の約束とか関係ない出会い次第皆殺し >>108
考え方が陰キャ
陽キャは細かいこと気にしないでノリで攻め込むから >>30
使者殺してるのがヤバ過ぎる
北センチネル島レベル 幕府「恩賞出せないなあ…😢」
神社「これ何とかワイらのおかげってことに出来んかな😏」
これで手を組んで宣伝したのが神風やろ政権と宗教の癒着や😡 >>108
そらそいつは元々金かなんかの人間だから負担を強いられるのは嫌だしそう言うよ >>99
元は南宋との戦い真っ最中で苦戦してた訳で日本と組まれたら不味いっていう意図もあって日本にコンタクト取ってるんだから少なくともあの時点で日本と戦端なんて絶対開きたくなかった筈や
それなのに日本が再三喧嘩売りすぎた 境井仁さんがマジで鎌倉武士なら叔父上殺すよな
それができないばっかりに誉れを失い冥人に…… 義経って史実エピソードだけ見るとめっちゃKYだよな
鎌倉殿以前にKYとして描かれた義経っていなかったのか? >>121
肝練りとか坂東武者から見たらそんなことせんと度胸付かんのかこの軟弱ものって言われるからな 鎌倉幕府とかいう割と杜撰なくせに200年以上天下取ってた謎の集団 >>124
火の鳥
空気読めないと言うよりどんな手でも使うし文句は言わせないやけど >>119
南宋と連携取ることを警戒してるのは確かだけど武力で脅しにかかってるやろ最初から >>124
けっこうある、むしろ最後のあれで贔屓目にされてるだけ 鎌倉武士は馬に乗って突撃して弓撃ったりクソでかい刀振り回しときゃいいみたいな脳筋バカなのに
戦国時代になるとめちゃくちゃ合理的な戦い方になってるの感動するよね
足軽の重要性に気付いてるの偉い >>130
義経はモンゴルヘ渡った後にフランスにまでたどり着いていたって創作が出来そうやな >>116
「台風で苦しんでる民がいるのに何が神風や バカ貴族クソ坊主」
やっぱり日蓮よ >>126
鎌倉幕府って150年くらいやろ
どう考えても終わってんのにダラダラ続いたのは室町や 鎌倉時代ってなんか長槍のイメージあんまないけどあくまで弓メインだったんかな >>131
でも庶民の立場からすれば鎌倉時代のがええな
偉い奴ら同士が勝手に殴り合って決着を現代でもしてくれりゃええんやけど >>138
長槍は戦列歩兵出来てからがメインじゃね モンゴルというか4万人ぐらいは高麗の人やろ?
そらやる気出ないわな >>139
その代わり戦わん奴は搾取されるけどな
欧州じゃ戦わん奴は無条件で奴隷や >>4
実在自体はしてるやろ
威力がマシマシなだけで 太宰府に上陸せんでもうちょい僻地いってたら制圧できてたかもしれんよな いや結果論勝ったけど当時の大陸事情知ってれば元が今すぐ攻め混んでくるような状況ではないし一応は平和的に国交結ぼうとしてる事も分かるんだから血流さずに済む可能性の方が高かった
幕府のせいで本来する必要も無かった戦いする羽目になってるんや >>147
南側からの上陸も予想して兵を配置しておいたぞ >>150
敵が居て、攻めてくるかもしれんのに戦わないなんて誉れはどうした誉れは! >>66
モンゴル中国アメリカの時の超大国をその都度追い払う悪魔ども >>154
砂漠海ジャングルのあるとこに住めば安全やな 兵士は南宋人と高麗人主体で元は真面目に戦う気有ったんか? モンゴルの強みの騎馬による長距離高速移動もほとんど封じられてちゃそりゃ弱いわ
なんぼ火薬と毒使っても
絵巻のモンゴル兵馬に乗って無いけどやっぱり船での馬の輸送はムズかったんかな当時 元ってなんで福岡に攻めて来たん?
1回目はともかく2回目は要塞化してたんやろ?そもそも京都に遠いし舞鶴とかじゃいかんのか >>155
蛮族は中華の対義語なんだからそらそうやろ ちな最初の国書が無視された時フビライはいくらなんでもうちがこんな丁寧に国書送ってんのに無視するガイジ国家あるわけ無いから届いてないんじゃね?(高麗を通じて送ったため)と思って今度は対馬に直接モンゴルの高官送ってる >>140
でもその代わり戦が終わったら負けた方の陣営から戦利品略奪し返せるやん ジャップは蛮族だからなあ
真珠湾奇襲とかインパール作戦も蛮族なんだわ >>167
当時なら普通に船が難破したりするしな日本海やし >>163
瀬戸内海の方にも行ってたはず
どのくらい戦略的意味があったかは知らんけど 正直形だけ臣従する感じにして適当に朝貢してたら解決してそうだよな >>168
流鏑馬ぐらいの近距離で射るか
集団で面の攻撃やるか
どっちかじゃね
狙撃みたいなんはまず無理 >>154
これたった800年前の話やけど、1000年の内にこれよりデカイ国が生まれるんやろうか >>163
簡単に言うなよ
海超えて軍送るだけでどれだけ大変か
必然的に壱岐対馬から近い場所に上陸することになるだろ 北条時宗とかいう使者絶対殺すマンヤバ過ぎやろ
蛮族認定されても文句言えんわ >>173
元は朝貢国の兵士も動員するから(まさに元寇時の高麗とか)、結局相手が変わるだけで戦いは免れんやろ 言うほどこんな島の領土欲しいか?
向こうなんて現代の人口でも土地余ってんのに >>176
支配領域なら大英帝国がNO1やから直近は250年前やな >>163
あの時代に舞鶴とかの辺りにピンポイントで着ける地理的知見はあったんやろうか >>150
鎌倉武士は揉める=命のやり取りやから思考がちがうんや
文明人やから穏便な話し合いは無理なんや >>168
当時の弓ってマジバカみてぇなデカさやぞ
今の弓道で使う和弓でも至近距離なら車に刺さるレベルなのにその倍くらいあった 鎌倉は蛮族だったけど室町はどうなの?
室町武士でかなりお行儀はよくなったの? >>182
黄金の国、ジパングとか嘘を風潮してた奴がおるらしい >>182
普通は何かしらの利益を目的に手段として征服があるけど
モンゴル帝国ってわりと軍事的ロマンチシズムというか征服自体を目的に膨張していった側面強くね >>191
すれ違って挨拶したら殺しあいになる程度には文明人 >>191
クソデカ野太刀ぶんぶんでワイルドやったで >>195
なんか昔読んだ本やと生類哀れみの例はそういうお行儀を正した可能性があるらしいな
当時の武士って野良猫野良犬野良人アホみたいに試し切りしててその辺死体だらけやったと
実際この前後は治安が激変したとかなんとか >>193
>>42が出来て考えずに殺すから殺してから考えるくらいにはなった >>163
潮の流れや
その辺も読んで鎌倉は配置しとる
NHKでやってたわ >>183
>>184
支配領域なら大英帝国なんやけどやっぱ海を介してでも地続きじゃないとロマン的な意味でのデカさは無い気がするんや
まぁ産業革命で交通手段が発達したからなんやけど、なんかね 敵が待ちきれなくて防塁の外に陣地築いて待ってるの小学生みたいでかわいい 蛮族蛮族言うけど結構戦略的勝利やろ
国内まとめてちゃんと準備しとるだけで偉いわ >>210
そのへんはシーパワーの国とランドパワーの国とでまた違うし >>210
でもモンゴル帝国の支配領域の大部分はすっかすかのステップ平原やしなぁ
ロマンでいえばアレキサンダー大王一択や >>214
防衛戦でなんで現地で略奪して敵に備えてるんですかね >>206
はぐれたガキとか徘徊老人とかおるやん?
そういう野良人は斬ってもバレん >>215
つまり両方併せ持つディズニーランド最強だと >>203
渡航すんのに糞デカい船を一気に死ぐほど作らされたからめちゃめちゃハゲ山が増えたんや
平壌から見える山全てがハゲ山になったんやけど
ハゲ山に最初に生える木ってアカマツなんやってさ
ほんでアカマツの根本に松茸が生えるようなったんやと
多分やけど京都も同じような理由で松茸取れてたんやないかな 和平の使者ぶっ殺したせいで仕方なく2回目の元寇来たの酷過ぎるだろ 日本にとって不幸中の幸いだったのは統一した武家政権がある時代にわざわざ来てくれたことよな
これが平安とか源平合戦とかもう少し後の建武新政とかの頃やったら蹂躙されてるかあっさり従属するかのどっちかやったやろ >>217
そら同じ略奪でも日本人には温かみがあるやろ >>216
遺言一つで瓦解するクソ雑魚国はNG
やっぱりローマよ >>3
なお5番の焦土作戦はかなり合理的だった模様 安倍「できない理由を考えるのではなく…!」
山上「やいやい、そこにおわすは安倍晋三とお見受け致す!」
安倍「何奴!」
山上「我こそは山上徹也なり!故あってそのお命、あ頂戴致す~!!」
安倍「曲者め!出合え出合え!」
山上さぁ…
これが正しい作法だよww >>228
そっちはそっちでmare nostrumじゃん >>224
沈没した船の調査で元の船はレンガでバラスト取る最新鋭の船でレンガは福建省の土の成分だったとか
朝鮮でも作られていたのか >>226
どうなんやろ、撃退の理由をもっぱら台風に求めれば別にどのタイミングで来られても台風次第って話になるけど
台風も要因としてあるにしても水際防御の成功を前提にあると考えると内戦期に来てたらきついわな ??「おはんの名は!名を申せ!」
??「もう言わんでよか!」 >>226
後ろ楯にして九州の豪族が天下取りそう
そして元を裏切るまでがワンセット >>236
蚊を潰してはならぬ
犬に死ぬほど税金を投入 >>233
仮に占拠出来ても占領維持は難しいやろね
海を越えての補給がね >>71
苦戦した体にしとかないと褒美もらえないからしゃーない >>216
あれ部下が余計なこと言わなかったら中国まで攻めこんでたんかな
そのまま日本まで来られてたら当時のウホウホ言ってた日本人なんか民族浄化されてたやろな >>154
ちょっと高い山と海があるとすーぐ諦めるんだから もしかしてやけどさ、朝鮮が日本の仏像とかとったりすふけどさ
あれって秀吉の時の日本が朝鮮の仏像盗んでたんかもしれんよな
なんか人のこと言えへんわ >>240
行ってたやろな
砂漠時代はもう越えてた訳やし 日本って元寇から関ヶ原くらいまでは世界最強なんだよな
信長か秀吉が死なんかったら中国インドまで日本だったかもだし >>240
中国朝鮮を超えられるわけがない
ヨーロッパなんて当時はあそこら辺に比べたら独立リーグやぞ >>247
朝鮮出兵のグダグダ具合を見るにやっぱり補給と意思疎通は大昔から弱い気がする
ズンズン進軍する加藤清正とかホンマ草生えるけどあんなもん軍隊としては失格や 二回目は高麗軍4万と南宋軍10万で攻める予定だったけど南宋の指揮官が病気になったりで一ヶ月遅れたから仕方なく高麗軍だけで攻めたら思ったより抵抗激しくて上陸出来なくて沖合で待ってたらその一ヶ月が命取りで台風直撃壊滅や
南宋軍は強力だった南宋水軍の再編だからもしこっちが来てたら負けてた たしか鎌倉幕府の時にできた御成敗式目って内容が、人を試し斬りしたらあかんで、とか人の嫁は犯したらあかんでとかなんよな
いくらなんでも土人すぎやろ…
そら京都とか都の人からバカにされるわな >>251
清正は秀吉の指示を守っただけなんよ…小西隊のほうが攻められてたから余裕があったし >>248
ヨーロッパやなくてオリエントに対して優位性があると言えないとあかんやろ
アレキサンダーはヨーロッパでなくオリエントの統一者なんやから
その上でいうほど当時の中国がオリエントに優位性あったか? >>251
補給関係なく日本単独の生産性で世界最強なわけないやろ
前近代のヨーロッパ各国が過大評価されがちではあるけど >>253
余裕やろ
歴史学べば学ぶほど中国って2000年間日本のおやつやぞ >>233
そもそも意思決定の段階で国内が統一されてないとまともに国書の返事すら出来やんからな
そうすると朝廷が返事を出してたんやろうけど、鎌倉武士ほど蛮族じゃないからあっさり属国化を受け入れてた可能性も >>247
はあ?なにそれホルホル動画か何かで得た知識?
対モンゴルに限っても世界史的にはバイバルスが最強扱いでしょ >>250
あの時代にそんなこと言えるのかっこええやん >>260
おやつではないぞ
戦乱の期間がアホほど長くて統一できてないだけや いや産業革命起こるまで海超えて侵略に行くって相当難しいからな 坂東って大阪より東って意味らしいな
意外と範囲広くてビビったわ >>235
そこまで国家に帰属意識の無い時代やから他国を利用することくらい平気でやりそうやね 1回目 高麗で引き返した
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった
3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った
4回目 島民帰した
5回目 日本からの使者?連れて帰った
6回目(5回目と同じ人) フビライに蛮族っぷりを報告した
(文永の役)
7回目 処刑…
8回目 また処刑…
(弘安の役)
9回目 台風で引き返した
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた
12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった >>257
直接切って殺しちゃダメ!って言われてるから弱者は働かせて死なすのが現代日本人や 最近天幕のジャードゥーガルって漫画読んどるけどモンゴルってあの時代政治闘争激しかったのが意外やったわ
ずっと武力で争ってるイメージしかなかった >>265
たとえ中国を越えられなくてもええから接触はしてほしかったわね
当時の世界最強文明圏どうしの直接対決とかロマンがありすぎる >>253
明って言葉も知らん土人に滅ぼされてたんやないの モンゴルのおかげで当時の漢語音韻の再建に役立ってるらしい >>276
武力は他国との駆け引きとかも大事だから政治できない国は武力も弱くなる >>273
アンチ乙、頼朝公が征夷大将軍になったから違うぞ 武士が馬に乗って戦ってる絵あるけどそんなに言うこと聞くんか? 当時の航海技術で命がけで貿易するほうが凄いと思うんだ >>265
群雄割拠時代ならなおさらアレキサンダー有利やんけ 壬申の乱の時東国の豪族が大海人皇子の味方について勝利したっていうけどその東国のって美濃のことだからな よくよく考えたら戦国時代にみんな一旗あげようと親兄弟でも戦って血で血を洗ってるような戦闘民族みたいなことを100年以上してたのに、それをお上には逆らいませんって国民性に変えた徳川ってすごくね?
今の日本人思想を植え付けたやつやん >>247
世界との戦時的な接触がほとんど無いから比較しにくいけど世界最強は言い過ぎやと思うで
科学技術の面ではユーラシア大陸の圧勝やし、戦国武将が地の利を活かして勝ちまくる戦法は日本の地理を知り尽くしてるから出来るものやし >>287
人間や馬とかまで載っけて軍隊運ぶのと商品運ぶのじゃリスク全然ちがうし小さい船のほうが速力出るから貿易はそこまでじゃねえとおもうで 船に捕らえられた民を生きたまま磔にしたのを見せつけてくるような奴らなんてむしろ絶対上陸させたらあかんってなるよな >>288
坂東武者の頂点に立つってとんでも無い野望やったんやなと >>285
当然調教はしてるしハミっていう道具で命令してる >>255
ちなみに御成敗式目で生まれたルールで現在の日本の民法にも引き継がれたものがあるんやで
(式目8条)
・土地を20年間占有して誰にも文句言われなかったら自分のもの確定
↑これ法学部の学生が一年目でならう債権等の消滅時効の「20年」って御成敗式目がルーツなんやで
大学では「昔からの慣習で20年と定めた」って習うがその昔からの慣習は御成敗式目発祥なんや あいつら三万ぽっちでやってきて本気で勝てると思ってたん?
最初から無理筋やん >>291
あと北条な。みんなやるからやる日本人思想を植え付けられた >>297
つーか海を越えての戦なんてそれまでそんなに経験無かっただろうにアドリブであんなえげつない戦法を考え付くところに当時の蒙古の国民性が表れてるよな
まぁそれに構わず攻撃しちゃう日本も日本だけど 俺は〇〇族の戦士〇〇の息子の〇〇
みたいなのかっこいい >>251
弱過ぎて予想以上の進軍なって補給部隊が追い付かないとかね
日清戦争でも脆弱な輸送路苦しんで自分達で道を作るとか貧乏くじな朝鮮半島 日本は上手く中国から礼とか文化が浸透したけど中国はどうして馬鹿国家になったんや? >>301
上陸さえすればこっちのもんやと思ってたんちゃう
まさか山だらけで森だらけで平原が全然なかったり
そもそも上陸すら難しいって思ってもなかったんやろ
あと対馬とかで虐殺しまくって調子に乗ってたのもあるかも >>294
まああくまで局地的な話やろ
関ヶ原前後の銃の生産量が世界最高水準やったのはまあ事実やったわけでスペックだけなら高いと
実際対外戦争やっても朝鮮一つ落とせなかったのは事実やしね >>291
江戸幕府作った時にシステム作り徹底したからな
家康は学もあったし頭もキレたし戦国時代を深く経験してたから
国を安定させる方法も知ってた
特に謀反を起こさせないための工夫は凄まじい
マジで保守思想の権化だよ
あと有能が3代続いたのもでかい >>291
根本的には何も変わってへんで
お上になれば誰も逆らわないからみんなお上になりたがったんや
戦国時代かて言うほど下克上も起きてへんしな >>254
海戦なら全滅やが上陸戦はどうやろ?周辺占領しない限り背水の陣になるわけやし士気上がらなそう 天皇が存在し続ける限り日本人の根本的な部分って変わらん気もする >>294
可能性あると思ってる時点で歴史観おかしいよ >>314
台風はワイもテンション上がって犬と踊り狂っとる >>319
全否定はしないのが日本人の奥ゆかしさやんけ ロシアをはじめとした東欧や中東が野蛮なのは少なからずモンゴルの影響あると思うわ
長いこと統治されてたし遺伝子レベルでも犯されとるし モンゴルの話聞いてて思うけど
日本だけやなくベトナムとかインド辺りも凄いよな
普通なら侵略されてるやろ サッカーパンチの製作陣は歴史学んでよく鎌倉武士を主人公にしようと踏み切ったな
畜生すぎてやる気無くすやろ テツハウって鉄砲(てつほう)が訛ってるのかモンゴル語なのかどっちなんだろ >>285
馬で思い出してけど鑓(槍)持ちっておるやろ?
あれって元寇の頃やとマジで槍持って主人の馬の後走って追いかけてたかんな
まずは騎乗射撃やから弓で両手ふさがるから
近接武器持つだけのパシリが必要やったんや >>291
実戦に使えない剣道を奨励したのとかも地味に凄い
蹴りとか掴み取るとか足を狙うとか地味に重要なのに排除しとるし 大河ドラマの北条時宗クッソおもろいからはよ完全版出してほしいわ
角田信朗の平景隆が棒読みなのに格好いい >>318
むしろ責任取りたくない国民性を最も表してるのが天皇制やから逆やな >>276
ファーティマって実在の人物なんよな
モンゴル史ではファーティマの暗躍がかなり大きな事態で扱われてるってのも初めて知ったわ >>330
未だに難民にとって日本のハードルが高い理由が日本海だからな >>323
なんとなく裕福な生活出来てるから今は大人しいけど日本人も落ちぶれるとこまで落ちたら一気に野蛮になると思うで
欧米人なんて思想からして蛮族そのものやし 歴史の話なんて捏造や嘘がほとんどなのに熱中できるやつの気が知れんわ >>339
最近北陸に北朝鮮人の死体乗せた船が漂着するニュース聞かなくなったな >>308
馬鹿とは言うけどなんやかんや欧米を相手に喧嘩を売りながら発展してるのは凄いと思うで >>326
謎の民族「ゴーストオブ済州島こそ出すべきだ」 モンゴルってあの一瞬だけ凄まじかったのに
今見る影も無いのなんでや 日本人って今でこそ礼儀正しい平和主義者になってるけど
戦後までは蛮族もいいとこだったよな >>322
そうやって甘やかすからネットに誤った情報が蔓延るんや
ボケたらちゃんとツッコまないと 北条時宗ってか元寇扱った大河またやってくれんかな
めっちゃ批判きそうだけど >>350
要は金よ
大人しく強い国の言うことを聞いてるのが一番金になると気付いたんや
地政学的にアメリカが面倒見てくれるからこそやが >>355
坂ノ上の雲みたいなんでやってくれんかね >>42
弓矢も通行人殺して試しちゃダメみたいな法律あったな >>154
ビザンツはなんで攻められんかったん?
あの頃糞雑魚やろ ばあさんの話だと歴史の授業だと普通に鎌倉武士の優勢と神風でのトドメで今みたいな教えだったらしいけど
戦後から苦戦と神風で難を逃れたみたいな感じになったらしいで
日本が対外的に勝った歴史は教えない典型的な戦後教育やね >>349
実質アジアの支配者やろ
1900年代までちうごく人を支配しとったわけだし >>355
北条時宗はおもろいし元寇の描写は熱いしそもそも元寇を美麗な画質で映像化した時点で偉業なんやけど、弘安の役のあとの神風だけはあかんわ
鎌倉武士が休戦して遭難した元軍の兵士を助けるとかその助けた兵士に殺されるとか日本側を美化しすぎ
戦争なんやからあの辺の描写は容赦なくやらんと >>360
なんだかんだ海沿いの要塞を落とすのは難しい
モンゴルが強いの平地だし 日本海バリア強すぎて当時の技術で侵略とか無理ゲーよな
むしろよー辿り着けたな元 >>360
国としては雑魚やけど要塞は200年後のオスマンがゴリ押ししてようやく落とせるくらい硬いぞ 少弐氏って鎌倉、室町、戦国どの時代でもボコボコにやられてて可哀想 >>308
日本には礼が残って中国には孝が残ってるってよく言うね >>154
ここに名前出てる国がモンゴルの侵略を跳ね返した国? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています