坂東武者「やぁやぁ我こそは!」蛮族「てつはうどーんwww」
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>>226
どうなんやろ、撃退の理由をもっぱら台風に求めれば別にどのタイミングで来られても台風次第って話になるけど
台風も要因としてあるにしても水際防御の成功を前提にあると考えると内戦期に来てたらきついわな ??「おはんの名は!名を申せ!」
??「もう言わんでよか!」 >>226
後ろ楯にして九州の豪族が天下取りそう
そして元を裏切るまでがワンセット >>236
蚊を潰してはならぬ
犬に死ぬほど税金を投入 >>233
仮に占拠出来ても占領維持は難しいやろね
海を越えての補給がね >>71
苦戦した体にしとかないと褒美もらえないからしゃーない >>216
あれ部下が余計なこと言わなかったら中国まで攻めこんでたんかな
そのまま日本まで来られてたら当時のウホウホ言ってた日本人なんか民族浄化されてたやろな >>154
ちょっと高い山と海があるとすーぐ諦めるんだから もしかしてやけどさ、朝鮮が日本の仏像とかとったりすふけどさ
あれって秀吉の時の日本が朝鮮の仏像盗んでたんかもしれんよな
なんか人のこと言えへんわ >>240
行ってたやろな
砂漠時代はもう越えてた訳やし 日本って元寇から関ヶ原くらいまでは世界最強なんだよな
信長か秀吉が死なんかったら中国インドまで日本だったかもだし >>240
中国朝鮮を超えられるわけがない
ヨーロッパなんて当時はあそこら辺に比べたら独立リーグやぞ >>247
朝鮮出兵のグダグダ具合を見るにやっぱり補給と意思疎通は大昔から弱い気がする
ズンズン進軍する加藤清正とかホンマ草生えるけどあんなもん軍隊としては失格や 二回目は高麗軍4万と南宋軍10万で攻める予定だったけど南宋の指揮官が病気になったりで一ヶ月遅れたから仕方なく高麗軍だけで攻めたら思ったより抵抗激しくて上陸出来なくて沖合で待ってたらその一ヶ月が命取りで台風直撃壊滅や
南宋軍は強力だった南宋水軍の再編だからもしこっちが来てたら負けてた たしか鎌倉幕府の時にできた御成敗式目って内容が、人を試し斬りしたらあかんで、とか人の嫁は犯したらあかんでとかなんよな
いくらなんでも土人すぎやろ…
そら京都とか都の人からバカにされるわな >>251
清正は秀吉の指示を守っただけなんよ…小西隊のほうが攻められてたから余裕があったし >>248
ヨーロッパやなくてオリエントに対して優位性があると言えないとあかんやろ
アレキサンダーはヨーロッパでなくオリエントの統一者なんやから
その上でいうほど当時の中国がオリエントに優位性あったか? >>251
補給関係なく日本単独の生産性で世界最強なわけないやろ
前近代のヨーロッパ各国が過大評価されがちではあるけど >>253
余裕やろ
歴史学べば学ぶほど中国って2000年間日本のおやつやぞ >>233
そもそも意思決定の段階で国内が統一されてないとまともに国書の返事すら出来やんからな
そうすると朝廷が返事を出してたんやろうけど、鎌倉武士ほど蛮族じゃないからあっさり属国化を受け入れてた可能性も >>247
はあ?なにそれホルホル動画か何かで得た知識?
対モンゴルに限っても世界史的にはバイバルスが最強扱いでしょ >>250
あの時代にそんなこと言えるのかっこええやん >>260
おやつではないぞ
戦乱の期間がアホほど長くて統一できてないだけや いや産業革命起こるまで海超えて侵略に行くって相当難しいからな 坂東って大阪より東って意味らしいな
意外と範囲広くてビビったわ >>235
そこまで国家に帰属意識の無い時代やから他国を利用することくらい平気でやりそうやね 1回目 高麗で引き返した
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった
3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った
4回目 島民帰した
5回目 日本からの使者?連れて帰った
6回目(5回目と同じ人) フビライに蛮族っぷりを報告した
(文永の役)
7回目 処刑…
8回目 また処刑…
(弘安の役)
9回目 台風で引き返した
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた
12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった >>257
直接切って殺しちゃダメ!って言われてるから弱者は働かせて死なすのが現代日本人や 最近天幕のジャードゥーガルって漫画読んどるけどモンゴルってあの時代政治闘争激しかったのが意外やったわ
ずっと武力で争ってるイメージしかなかった >>265
たとえ中国を越えられなくてもええから接触はしてほしかったわね
当時の世界最強文明圏どうしの直接対決とかロマンがありすぎる >>253
明って言葉も知らん土人に滅ぼされてたんやないの モンゴルのおかげで当時の漢語音韻の再建に役立ってるらしい >>276
武力は他国との駆け引きとかも大事だから政治できない国は武力も弱くなる >>273
アンチ乙、頼朝公が征夷大将軍になったから違うぞ 武士が馬に乗って戦ってる絵あるけどそんなに言うこと聞くんか? 当時の航海技術で命がけで貿易するほうが凄いと思うんだ >>265
群雄割拠時代ならなおさらアレキサンダー有利やんけ 壬申の乱の時東国の豪族が大海人皇子の味方について勝利したっていうけどその東国のって美濃のことだからな よくよく考えたら戦国時代にみんな一旗あげようと親兄弟でも戦って血で血を洗ってるような戦闘民族みたいなことを100年以上してたのに、それをお上には逆らいませんって国民性に変えた徳川ってすごくね?
今の日本人思想を植え付けたやつやん >>247
世界との戦時的な接触がほとんど無いから比較しにくいけど世界最強は言い過ぎやと思うで
科学技術の面ではユーラシア大陸の圧勝やし、戦国武将が地の利を活かして勝ちまくる戦法は日本の地理を知り尽くしてるから出来るものやし >>287
人間や馬とかまで載っけて軍隊運ぶのと商品運ぶのじゃリスク全然ちがうし小さい船のほうが速力出るから貿易はそこまでじゃねえとおもうで 船に捕らえられた民を生きたまま磔にしたのを見せつけてくるような奴らなんてむしろ絶対上陸させたらあかんってなるよな >>288
坂東武者の頂点に立つってとんでも無い野望やったんやなと >>285
当然調教はしてるしハミっていう道具で命令してる >>255
ちなみに御成敗式目で生まれたルールで現在の日本の民法にも引き継がれたものがあるんやで
(式目8条)
・土地を20年間占有して誰にも文句言われなかったら自分のもの確定
↑これ法学部の学生が一年目でならう債権等の消滅時効の「20年」って御成敗式目がルーツなんやで
大学では「昔からの慣習で20年と定めた」って習うがその昔からの慣習は御成敗式目発祥なんや あいつら三万ぽっちでやってきて本気で勝てると思ってたん?
最初から無理筋やん >>291
あと北条な。みんなやるからやる日本人思想を植え付けられた >>297
つーか海を越えての戦なんてそれまでそんなに経験無かっただろうにアドリブであんなえげつない戦法を考え付くところに当時の蒙古の国民性が表れてるよな
まぁそれに構わず攻撃しちゃう日本も日本だけど 俺は〇〇族の戦士〇〇の息子の〇〇
みたいなのかっこいい >>251
弱過ぎて予想以上の進軍なって補給部隊が追い付かないとかね
日清戦争でも脆弱な輸送路苦しんで自分達で道を作るとか貧乏くじな朝鮮半島 日本は上手く中国から礼とか文化が浸透したけど中国はどうして馬鹿国家になったんや? >>301
上陸さえすればこっちのもんやと思ってたんちゃう
まさか山だらけで森だらけで平原が全然なかったり
そもそも上陸すら難しいって思ってもなかったんやろ
あと対馬とかで虐殺しまくって調子に乗ってたのもあるかも >>294
まああくまで局地的な話やろ
関ヶ原前後の銃の生産量が世界最高水準やったのはまあ事実やったわけでスペックだけなら高いと
実際対外戦争やっても朝鮮一つ落とせなかったのは事実やしね >>291
江戸幕府作った時にシステム作り徹底したからな
家康は学もあったし頭もキレたし戦国時代を深く経験してたから
国を安定させる方法も知ってた
特に謀反を起こさせないための工夫は凄まじい
マジで保守思想の権化だよ
あと有能が3代続いたのもでかい >>291
根本的には何も変わってへんで
お上になれば誰も逆らわないからみんなお上になりたがったんや
戦国時代かて言うほど下克上も起きてへんしな >>254
海戦なら全滅やが上陸戦はどうやろ?周辺占領しない限り背水の陣になるわけやし士気上がらなそう 天皇が存在し続ける限り日本人の根本的な部分って変わらん気もする >>294
可能性あると思ってる時点で歴史観おかしいよ >>314
台風はワイもテンション上がって犬と踊り狂っとる >>319
全否定はしないのが日本人の奥ゆかしさやんけ ロシアをはじめとした東欧や中東が野蛮なのは少なからずモンゴルの影響あると思うわ
長いこと統治されてたし遺伝子レベルでも犯されとるし モンゴルの話聞いてて思うけど
日本だけやなくベトナムとかインド辺りも凄いよな
普通なら侵略されてるやろ サッカーパンチの製作陣は歴史学んでよく鎌倉武士を主人公にしようと踏み切ったな
畜生すぎてやる気無くすやろ テツハウって鉄砲(てつほう)が訛ってるのかモンゴル語なのかどっちなんだろ >>285
馬で思い出してけど鑓(槍)持ちっておるやろ?
あれって元寇の頃やとマジで槍持って主人の馬の後走って追いかけてたかんな
まずは騎乗射撃やから弓で両手ふさがるから
近接武器持つだけのパシリが必要やったんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています