何かアイデア出そうや
取り敢えずチーム多過ぎだから減らした方がええか?
【急募】不人気Jリーグをここから盛り上げる方法
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1それでも動く名無し
2023/02/25(土) 09:20:19.62ID:k5Lzposra305それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:49:18.94ID:bwbUMY1ca Jリーグ叩いてれば目先の嫌なこと忘れられて楽しいもんな
306それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:49:27.79ID:CMSt0CzL0 そもそも本場の欧州ですらオイルマネーか赤字クラブしかないのに人気で落ちる日本で同じことやって成功するわけ無いやん
307それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:49:35.12ID:9UsEOChR0308それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:49:36.80ID:6Qmkju9Ea >>271
取られない方法教えてくれ
取られない方法教えてくれ
309それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:49:41.52ID:IbISqPaUa >>286
J見てる人達ははよ海外行けの大合唱だったやん
J見てる人達ははよ海外行けの大合唱だったやん
310それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:49:42.47ID:ZT+pgzpf0 というかJはNPB以上に露骨に2軍じゃん
有望株はチーム優勝させるためというより海外へのステップとしか考えてないと思うと見る熱意も冷めてくるよ
まあ野球もそうなりつつあるからどっちも厳しいんだろうが
有望株はチーム優勝させるためというより海外へのステップとしか考えてないと思うと見る熱意も冷めてくるよ
まあ野球もそうなりつつあるからどっちも厳しいんだろうが
311それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:49:43.50ID:wNy5Mub/0312それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:49:45.33ID:zoIaFmXUd 正直賭博解禁したらサッカー関わらず何でも絶対盛り上がるよな
313それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:50:04.57ID:iuFJ28sv0 チーム数を統廃合して半分以下にしなきゃ盛り上がらんよ
興行で広く薄くは駄目だわ
興行で広く薄くは駄目だわ
314それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:50:13.49ID:MDKWJp/C0 >>312
サッカーはブックメーカーとかwinnerあるけどいうほどやろ
サッカーはブックメーカーとかwinnerあるけどいうほどやろ
315それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:50:18.48ID:9UsEOChR0 >>56
そのメディア笑がオワコンなんですが………
そのメディア笑がオワコンなんですが………
316それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:50:24.21ID:bwbUMY1ca >>302
大体そうだけどそうじゃないやつもおるで
大体そうだけどそうじゃないやつもおるで
317それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:50:29.86ID:TNhcCp0ua >>305
まさにサカ豚爺さんの事やね
まさにサカ豚爺さんの事やね
318それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:51:10.09ID:feh3qLSw0 サカ豚自身が同時刻サッカーの試合そっちのけでアンチ野球スレの書き込みに燃えてるのしょっちゅう見るしなw
そらサッカー見るよりアンチ野球のほうが面白いんやろなと思う
そらサッカー見るよりアンチ野球のほうが面白いんやろなと思う
319それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:51:12.19ID:1CGVopKZa 田舎のクラブ要る?
田舎民だって田舎の雑魚より巨人のファンやりたいやろ?
田舎にクラブ有ったら泣きながら地元の雑魚応援せなアカンとか
田舎民だって田舎の雑魚より巨人のファンやりたいやろ?
田舎にクラブ有ったら泣きながら地元の雑魚応援せなアカンとか
320それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:51:13.07ID:bX5OWam0a 海外含めるとマイナースポーツ煽りされるから
Jリーグだけ標的にしてんの?
Jリーグだけ標的にしてんの?
321それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:51:19.21ID:aGeMaGnc0322それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:51:19.82ID:3KkEoacKd >>310
ジャップサッカーと海外サッカーではレベルはもちろん給与や待遇のレベルが違う、まともな環境与えられないジャップが悪いよ
ジャップサッカーと海外サッカーではレベルはもちろん給与や待遇のレベルが違う、まともな環境与えられないジャップが悪いよ
323それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:51:31.63ID:bwbUMY1ca324それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:51:45.47ID:YxhxW+sO0 20チームやめろ
昨日みたいなレベルの低いのをトップリーグにするな
ヨーロッパで戦える上手いやつと差がありすぎる
昨日みたいなレベルの低いのをトップリーグにするな
ヨーロッパで戦える上手いやつと差がありすぎる
325それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:51:46.87ID:GcZh6u8+F >>296
30年前は言ってなかったよ
30年前は世界に出ていくことで発展すると信じて
ワールドカップやWBCが正義で
それが盛り上がればJリーグもプロ野球も盛り上がると思われてた
でもそんなのは人気をむしろ奪うものだったのが現実
30年前は言ってなかったよ
30年前は世界に出ていくことで発展すると信じて
ワールドカップやWBCが正義で
それが盛り上がればJリーグもプロ野球も盛り上がると思われてた
でもそんなのは人気をむしろ奪うものだったのが現実
326それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:52:10.05ID:bwbUMY1ca >>319
虚カスで草
虚カスで草
327それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:52:21.21ID:3tvn9WBy0 高校
ユースのおこぼれの集まりでレベル低いです
青森山田ばかり勝ってつまらないです
プロ内定者少ないです
近年は代表選手すらユース出身者が多数
Jリーグ
チーム数多いくせにマリノスとフロンターレの2強で他はクソザコです
選手が海外移籍しまくりです
代表にJリーガーほぼいません
ゴール数ランキング上位外人ばかりです
そら盛り上がらんよ
ユースのおこぼれの集まりでレベル低いです
青森山田ばかり勝ってつまらないです
プロ内定者少ないです
近年は代表選手すらユース出身者が多数
Jリーグ
チーム数多いくせにマリノスとフロンターレの2強で他はクソザコです
選手が海外移籍しまくりです
代表にJリーガーほぼいません
ゴール数ランキング上位外人ばかりです
そら盛り上がらんよ
328それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:52:30.39ID:1GeeyaFq0 年間1000万人動員してんだから十分やろ野球が強すぎるだけ
329それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:52:34.14ID:MZnmgZWO0 >>305
jリーグの仕組みの悪さでサッカー興味持たれないのも嫌なことやし
jリーグの仕組みの悪さでサッカー興味持たれないのも嫌なことやし
330それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:52:38.78ID:eLqdJeIR0 >>282
言い訳というかjリーグは立地を軽視しすぎやと思ってな
プロ野球は平日にも試合あるからこそ興味ない奴も気軽に誘える場所だったり仕掛けをちゃんと用意してる
まずは来てもらわないことには競技そのものの魅力に気づいてもらえないよ
言い訳というかjリーグは立地を軽視しすぎやと思ってな
プロ野球は平日にも試合あるからこそ興味ない奴も気軽に誘える場所だったり仕掛けをちゃんと用意してる
まずは来てもらわないことには競技そのものの魅力に気づいてもらえないよ
331それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:52:57.82ID:R0gTR/hhd >>319
虚塵のことを好きな自分のこと好きそう
虚塵のことを好きな自分のこと好きそう
332それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:52:58.87ID:Oh2PwsG+0 海外ありきやしな
333それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:52:59.33ID:bA7KJZ5R0 エリートは即海外行って社会人競技化しそうやな野球もサッカーも
アマスポーツになるのもある意味健全かもしれない
アマスポーツになるのもある意味健全かもしれない
334それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:53:14.68ID:TNhcCp0ua >>323
君に言っとるわけちゃうで、サカ豚爺さんに言っとるんや
君に言っとるわけちゃうで、サカ豚爺さんに言っとるんや
335それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:53:31.46ID:/+joO2d40 Jリーグ創設期にメディア使って野球ディスりまくったのほんま悪手やったな
別に共存出来ると思うのに
別に共存出来ると思うのに
336それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:54:19.58ID:n3sHNkrU0 >>327
極端な話スポーツの盛り上がりなんてスター選手居るかどうかが全てやしな
極端な話スポーツの盛り上がりなんてスター選手居るかどうかが全てやしな
337それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:54:35.08ID:NQJb7PR6a そもそもなんG民ってサカ豚より真面目にサッカー見てる方だろ
あいつらは野球叩きスレで暴れるだけだがなんG民はちゃんとサッカーも実況しとるぞ
あいつらは野球叩きスレで暴れるだけだがなんG民はちゃんとサッカーも実況しとるぞ
338それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:54:41.14ID:eLqdJeIR0 >>335
球団、クラブ同士はコラボしたり上手くやってる印象やけどね
球団、クラブ同士はコラボしたり上手くやってる印象やけどね
339それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:55:09.26ID:GcZh6u8+F340それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:55:24.62ID:YxhxW+sO0341それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:55:26.34ID:p4UhbaphM342それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:56:20.42ID:bwbUMY1ca >>330
軽視なんかしてないで
野球がなんでええ場所にスタジアムあるかって親会社が鉄道だったり戦前戦後からあるからや
そら後発でしかもバブルらへんから始まってるんやからJリーグは不利に決まってるやん
あと京都なんか20年議会に足引っ張られたり広島も二転三転したりあるからな
軽視なんかしてないで
野球がなんでええ場所にスタジアムあるかって親会社が鉄道だったり戦前戦後からあるからや
そら後発でしかもバブルらへんから始まってるんやからJリーグは不利に決まってるやん
あと京都なんか20年議会に足引っ張られたり広島も二転三転したりあるからな
343それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:56:21.37ID:DWxBfR5Br アクセス悪い悪い言うくせに
根本的な税リーグ問題は何も改善しないところがまさにヘディング脳よ
根本的な税リーグ問題は何も改善しないところがまさにヘディング脳よ
344それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:56:32.24ID:bA7KJZ5R0 アメリカみたいに部活もシーズン制やったら少子化とか共倒れしなくてよかったのにな
345それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:56:43.53ID:dCRtLLVsr >>340
TwitterでもYouTubeでもインスタでも煽りあってるんだよなぁ…
TwitterでもYouTubeでもインスタでも煽りあってるんだよなぁ…
347それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:57:17.97ID:p4r0dVgG0 ワールドカップからサッカー観始めたドニワカやけど、サッカー界1番人気のリーグ、プレミアリーグを真似すればええんやない?
348それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:57:26.66ID:9UsEOChR0 >>343
税金投入の何が悪いんや?
税金投入の何が悪いんや?
349それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:57:27.44ID:jLFNFV1Zr350それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:57:56.85ID:bwbUMY1ca 末尾r何回ID変えとんねん
351それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:58:15.44ID:9UsEOChR0 >>346
それって野球にも刺さるからやめた方がええで
それって野球にも刺さるからやめた方がええで
352それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:58:18.77ID:mGr4kaiHr353それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:58:37.87ID:/+joO2d40 首都圏の一等地の専スタがホームのアルディージャさんの悪口は
355それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:58:51.16ID:2drTyhoca Jリーグの下位クラブやJ2J3ってプロ野球が有るのに独立リーグや社会人ガチ勢でプロ見てないみたいな状態やろ
そらファン散らかるわ
各クラブもショボくなるわ
しかもこれを日本人選手でほとんど賄ってるという
そらファン散らかるわ
各クラブもショボくなるわ
しかもこれを日本人選手でほとんど賄ってるという
356それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:59:00.88ID:olCr9cfh0 >>313
降格争いが熾烈なのもレベルが高いからじゃなくて強さが分散してドングリの背比べ状態になってるせいだしな
そうなると企業側もおっかなくてスポンサー名乗り出にくいだろうしチーム数のせいですべてが悪循環になってるわ
降格争いが熾烈なのもレベルが高いからじゃなくて強さが分散してドングリの背比べ状態になってるせいだしな
そうなると企業側もおっかなくてスポンサー名乗り出にくいだろうしチーム数のせいですべてが悪循環になってるわ
357それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:59:08.34ID:MZnmgZWO0358それでも動く名無し
2023/02/25(土) 10:59:52.23ID:9UsEOChR0 >>352
その市民が納得してるから税金投入されてるんだが
その市民が納得してるから税金投入されてるんだが
359それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:00:01.47ID:CWyLdU00r361それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:00:10.15ID:3z0H9v8zr >>279
バカにしてんのサカ豚だけ定期
バカにしてんのサカ豚だけ定期
362それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:00:11.64ID:bwbUMY1ca363それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:00:24.44ID:Oh2PwsG+0 >>342
普通に自前の勘定でやればええだけちゃうんか?
普通に自前の勘定でやればええだけちゃうんか?
364それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:00:27.80ID:mGr4kaiHr >>358
納得してるソースはあるんか?
納得してるソースはあるんか?
365それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:00:33.99ID:feh3qLSw0 Jの発足当初から胡散臭い理念掲げてアホなやつ騙してサカ豚にしてたけど最近そんなんに騙されるやつも少なくなってきたんやろな
366それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:00:37.56ID:EWjXgnlqM ここでも野球がー野球がー言ってる爺さんおるやん
367それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:00:37.62ID:GcZh6u8+F 高校野球がなぜおもしろいか
みんな甲子園でプレーしたいそこで勝ちたいと思ってプレーしてるから
箱根駅伝がなぜおもしろいか
みんな箱根で走りたいそこで勝ちたいと思ってプレーしてるから
昔のプロ野球がなぜおもしろいか
みんなリーグチャンピオン取りたい日本シリーズ出たいと思ってプレーしてるから
今のプロ選手は日本シリーズなんかどうでもいい
メジャーいきたい
WBCで本気出す
アホかと
自分たちの価値を自分たちで下げてることに早く気づけや
みんな甲子園でプレーしたいそこで勝ちたいと思ってプレーしてるから
箱根駅伝がなぜおもしろいか
みんな箱根で走りたいそこで勝ちたいと思ってプレーしてるから
昔のプロ野球がなぜおもしろいか
みんなリーグチャンピオン取りたい日本シリーズ出たいと思ってプレーしてるから
今のプロ選手は日本シリーズなんかどうでもいい
メジャーいきたい
WBCで本気出す
アホかと
自分たちの価値を自分たちで下げてることに早く気づけや
368それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:01:04.56ID:R+2d0Kyq0 daznに魂売って地上波で全くやらんくなって人気凋落とか面白いやん、挙げ句無料チケット配るとか
369それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:01:21.73ID:CoX9a3Pqr アクセス悪い悪い言う割になんで試合数増やさないのか不思議や
ここに誰も回答しないできないサポーター側も悪い
ここに誰も回答しないできないサポーター側も悪い
370それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:01:29.48ID:EWjXgnlqM サカ豚爺さんは馬鹿にしてる野球民のほうがお前らよりずっと真面目にサッカー見てる現実を受け入れようや
お前らこそスポーツの癌なんやで
お前らこそスポーツの癌なんやで
371それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:01:47.12ID:aGeMaGnc0372それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:01:49.40ID:mGr4kaiHr >>369
アクセス悪いのに試合増えたらますます行く気なくなるやん…
アクセス悪いのに試合増えたらますます行く気なくなるやん…
373それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:01:54.84ID:3z0H9v8zr >>367
オッサン興奮しすぎやろ落ち着けよ
オッサン興奮しすぎやろ落ち着けよ
374それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:02:08.18ID:9UsEOChR0375それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:02:49.89ID:bwbUMY1ca >>363
それ言い出したらほとんどの箱物否定することになるな
週3とかで集客しまくれるNPBがすごすぎるだけでそんな自前の勘定でやりくりできる箱物なんてほとんどないで
でNPBの球場も普通の商業施設建てたほうが利益率遥かにええのに
それ言い出したらほとんどの箱物否定することになるな
週3とかで集客しまくれるNPBがすごすぎるだけでそんな自前の勘定でやりくりできる箱物なんてほとんどないで
でNPBの球場も普通の商業施設建てたほうが利益率遥かにええのに
376それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:02:55.90ID:GcZh6u8+F377それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:03:11.72ID:9UsEOChR0379それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:03:24.65ID:fIx4+jzwM ユースなんか廃止して高校サッカー盛り上げろや
夏の甲子園クラスの盛り上がりが欲しい
アマに人気がないスポーツは結局代表しか人気にならんねん
夏の甲子園クラスの盛り上がりが欲しい
アマに人気がないスポーツは結局代表しか人気にならんねん
380それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:03:41.82ID:dB2X+Beb0 正直もうJリーグのライバルってNPBじゃなくてBリーグやろ
サッカーの専スタは使い道ないけどバスケアリーナは色々使えるからそっち優先しますって自治体既に出てきてるし
サッカーの専スタは使い道ないけどバスケアリーナは色々使えるからそっち優先しますって自治体既に出てきてるし
381それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:03:54.01ID:zWZHowDN0 そもそも週6でやってるプロ野球の平日の試合ですら平均2万くらい集客できてさらに土日はほぼどこも満員なんだから
ほぼ週1、多くても週2のjリーグは全試合ほぼ満員にならないとおかしい、しかも今年はW杯直後の開幕だったのに
ほぼ週1、多くても週2のjリーグは全試合ほぼ満員にならないとおかしい、しかも今年はW杯直後の開幕だったのに
382それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:03:54.67ID:feh3qLSw0 「公金支出には開き直ると」いう策をサカ豚は覚えたようだね
うーんタチ悪い
うーんタチ悪い
383それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:04:10.71ID:Wwhemmnbr384それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:04:10.99ID:p4UhbaphM >>365
Jリーグ発足当時のブームで入信した奴ばっかが今も見続けとるんやろ
Jリーグ発足当時のブームで入信した奴ばっかが今も見続けとるんやろ
385それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:04:37.71ID:MZnmgZWO0 >>380
そういやああいうバスケアリーナってバレーボールにも使えたりするん?
そういやああいうバスケアリーナってバレーボールにも使えたりするん?
386それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:04:46.77ID:3KkEoacKd >>379
ユースってイキってる奴が多い印象やわ、だから逆境に弱い
ユースってイキってる奴が多い印象やわ、だから逆境に弱い
387それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:04:55.39ID:9UsEOChR0388それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:05:07.58ID:8UMr70Di0 Jリーグ創設でバブルみたいになる
↓
創設バブル絶頂期にギリギリの所でWC本線出場逃して悲劇として語り次がれる
↓
そのバブルが崩壊して人気が落ちてた時に悲願のWC初出場
↓
次のWCが自国開催で成績も大健闘
この神風レベルの経緯があって人気でないならもうどうにもならんやろ
↓
創設バブル絶頂期にギリギリの所でWC本線出場逃して悲劇として語り次がれる
↓
そのバブルが崩壊して人気が落ちてた時に悲願のWC初出場
↓
次のWCが自国開催で成績も大健闘
この神風レベルの経緯があって人気でないならもうどうにもならんやろ
389それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:05:38.84ID:dB2X+Beb0390それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:05:41.75ID:/YDCn26L0 10チームに戻そう絶対盛り上がるから
391それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:05:50.07ID:3KkEoacKd >>380
bリーグの比較対象はj3やな
bリーグの比較対象はj3やな
392それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:05:50.86ID:9UsEOChR0393それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:05:53.86ID:mGr4kaiHr395それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:06:18.70ID:bwbUMY1ca >>394
な?末尾Mなんよ
な?末尾Mなんよ
396それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:06:19.60ID:GBUyS3/Rd >>386
青森山田とか流経とか高校サッカーの強豪校もたいがいイキってるわ
青森山田とか流経とか高校サッカーの強豪校もたいがいイキってるわ
397それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:06:25.21ID:bA7KJZ5R0 高校プレミアリーグとかもっと流行っても良いのにな
がむしゃらの部活勢と綺麗に崩すユース勢が対決してて面白いのに
がむしゃらの部活勢と綺麗に崩すユース勢が対決してて面白いのに
398それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:06:38.06ID:bwbUMY1ca >>371
調べたら違ったぞ
調べたら違ったぞ
400それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:06:58.48ID:9UsEOChR0 >>368
もともとJの地上派なんて死んでたやろ
もともとJの地上派なんて死んでたやろ
401それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:07:03.45ID:P2cNUD7h0 ドラフト制度採用
降格制度廃止
企業名をに入れて地域に根ざさないようにする
東西で2つのリーグに分ける
両リーグは最大6チームまでとする
両リーグの優勝チーム同士の日本一決定戦を行う
人気増やしたいならまずこんなとか
後は逆転出来んとかつまらんから
ルール変えて最大一回で4点までとれるようにするとか
攻撃と守備はっきり分かるようにターン制にするとか
ゲームのルールも変える必要あるけど
降格制度廃止
企業名をに入れて地域に根ざさないようにする
東西で2つのリーグに分ける
両リーグは最大6チームまでとする
両リーグの優勝チーム同士の日本一決定戦を行う
人気増やしたいならまずこんなとか
後は逆転出来んとかつまらんから
ルール変えて最大一回で4点までとれるようにするとか
攻撃と守備はっきり分かるようにターン制にするとか
ゲームのルールも変える必要あるけど
402それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:07:04.55ID:MZnmgZWO0403それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:07:22.50ID:GcZh6u8+F404それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:07:31.60ID:UeaFiV9xM タゾーンのせいで見られんとか言ってる奴調べてもないってことやんな
405それでも動く名無し
2023/02/25(土) 11:07:50.13ID:mGr4kaiHr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています