【悲報】イチローさん、打撃は全く評価されていなかったxwxwxxwxwxwxwxwxwxwxwxxxwxxwxxwx
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MLBで3000本ヒット打った事はすごいよ。でもピッチャーからすると全然怖くない。内野安打か単打しかないからね。(グレッグ・マダックス)
通算OPS.757。正直話にならない。平均以下と言っていい。(ESPN記者)
守備走塁は超一流。でも打撃は一流かと言われたら疑問だね。確かにヒットを打つ技術はあるけど、試合を決める事はできない。やはり長打を打てる選手の方が貴重だね。(ゲイリー・シェフィールド)
内野安打ばかりを狙ってるように見えて美しいとは言えないかな。なんか必死な感じがして僕はダサいと思ってる。(ロジャー・クレメンス) そらあえて難しい球に手を出してヒットにするのがイチローの喜びやったんやし
指標より芸術を選んだのがイチロー MLBで3000本ヒット打った事はすごいよ。でもピッチャーからすると全然怖くない。内野安打か単打しかないからね。(林修)
通算OPS.757。正直話にならない。平均以下と言っていい。(林修)
守備走塁は超一流。でも打撃は一流かと言われたら疑問だね。確かにヒットを打つ技術はあるけど、試合を決める事はできない。やはり長打を打てる選手の方が貴重だね。(林修)
内野安打ばかりを狙ってるように見えて美しいとは言えないかな。なんか必死な感じがして僕はダサいと思ってる。(林修) 単打コツンコツンマン集めても克てないのは中日が証明しとるしな >>5
あ、お囃子に通報するわ
彼はそんなこと言ってないからね そもそもヒット打つ技術もないよな
内野安打って打ち取られた凡打をカサカサしてるだけやんな
外野に飛ばせずクリーンヒット打てないからカサカサカサカサ 晩年の頃MLB公式にLEG end(脚の終わった選手)って紹介されてたよな メジャーの内野がショボいから内野安打ばっかり打たれるんやろ >>23
天然芝しかないからやろ
内野安打でやすいぞ
打球死ぬから シルバースラッガーやからね
ゴールドスラッガーをとらんとね イチローの実績はケチつけようがないから攻めるなら安倍晋三絶賛してたとかそっち方面の方が良いだろ 実際イチローってセイバーがマイナーな時代で良かったよな
今やと総合力はともかく打撃は評価されてないやろな >>30
総合指標もあるしwRC+とか打撃だけの指標もあるやん OPSが過大評価の数値であるという疑問はないんか?
四球に進塁効果ないやろ あの時代おくすりモンスターだらけやからな
実際はもっと凄いで 内野安打の多さは正直データみてビックリした
自分で勝手に作り上げたイメージってほんとあてにならんな そりゃ終盤の1点で試合が決まる状況では絶対に迎えたくないバッターでしょ
そのいい例がWBCなわけでね >>30
ニワカなのに
やろ って断言恥ずかしいねぇ笑
>>32
残念ながらないね
打率、本塁打、打点、OPSと各年の一位を見たら確変っぽいのがおるんやけどOPSは最も確変に染まりにくい
一番簡単なのは歴代OPSを見たら大物しかおらんから一番認識とのズレは少ない まあ大谷見ちゃったら打撃はね…守備走塁含めて超一流なのは異論ないけど イチローはセイバーで見ると二重で驚く
まずwRC+みたいな打撃の指標は思ったほど指標が良くない、打率が良いだけであとは微妙なんやなと
でも守備走塁がめちゃくちゃ上手いおかげでWARみたいな総合指標はやっぱりかなり高く出てイチローって凄いんだなと そもそも打撃だけ抜き出すことに意味があるとは思わない
WARがいいんだからそれがすべて 訴えられて顔出し全国デビューのエンタメがええな
親も同伴して出頭するとなおベスト 指標ってラミレスみたいな選手がゴミカス扱いされるよな >>42
クッソわかる
打撃は言われてるほど大したことない、総合で見るとやっぱり凄い、ってなるわ ゴキローだ何だ言われてもメジャーで長くやれてたのは素直に凄いと思うで 歴代OPSは大物しかおらんって
歴代打率も歴代本塁打も歴代打点も全部ほぼ大物しかおらんやろ なおイチローの殿堂入りに関するMLB公式コメント
「スズキが日本人だということが、21世紀最も完璧なスーパースターの1人の横のボックスに誰かがチェックを入れない唯一、そして残念な理由かもしれない。27歳のルーキーとしてアメリカでの野球キャリアを始めたのに関わらず、イチローは現在でも通算安打(24位)、打席(48位)、盗塁(35位)、得点(90位)、塁打(93位)でメジャーリーグのトップ100入りしており、外野手としてゴールドグラブ賞を10度受賞している。
そして、そうしたスタッツにはイチローの計り知れない文化的影響力が含まれていない。ア・リーグ新人王とMVPを受賞した歴史的な2001年から、昨春の東京での感動的なお別れまで、彼は日本人野手がアメリカで成功できると証明した。イチローのNPBでのスタッツが彼のレガシーに含まれるべきかどうかに関わらず、2025年の投票で彼の殿堂入りに反対する本当に論理的な根拠は存在しない」 >>52
レスの仕方も知らんのか
一番認識のズレが少ないと書いてあるけど無視すんのなんなん??
最強打者ランキングはこれです!って仮に打率のランキングを見て、なんでこいつがいないんだ〜とかそうなるだろ
ならない場合は同じランキングってことになるからまずこれは否定される
で、認識のズレがどちらが少ないかってこと
ここまで書かせんなよ 一朗 打撃+84 走塁+62 併殺回避+56 守備+121 守備位置-77 出場補正+372
松井 打撃+120 走塁-2 併殺回避+11 守備-30 守備位置-68 出場補正+188
最初10年のイチロー
打撃+161 走塁+52 併殺回避+43 守備+94 守備位置-45 出場補正+253 >>56
ジーターしょぼいな
守備も最低クラスだしイチローより過大なのではジーター >>15
シルバースラッガーはマジでジャパンマネーだと思う、スラッガーがホームランMAX15本はいかんでしょ ttps://i.imgur.com/0KYuFbF.gif
このクソ走塁草生える
野球のルール知らんのか😅 鈴木誠也の今年のOPSが.770って考えると普通にすごすぎやろ マジでイチローと大谷を同格に見てんの日本人くらいやろ >>59
それはそうかもね
ジーターに批判的な論調前より見るようになった WBCのイメージだわ
日本人は国内では国際大会活躍すれば並よりレジェンドになるよね
松坂、岩隈、上原あたりも
国際大会重視の国だよ 内野安打すげぇしてるけど
芯外されて打ち取られたボテボテの内野ゴロだよね?
信者はバットコントロールが優れてるとかいうけど優れてるなら芯で捉えるよね? なんGやばいな
エアプニワカの無能雑魚しかおらんから具体的に反論できずお前の負けとかレッテル貼りにしか逃げられない
この程度の知識レベルでこれは数年前はなかったわ
結構な嫌儲とかから流れてきた影響かもな、野球もまともに語れないとか 2005年成績
イチロー .303 15 68
松井秀 .305 23 116 >>86
05WAR
イチロー 3.6
ブサ中 2.5 >>56
ジーターが350盗塁もしてるのが意外やな イチローのアンチにもあまりバレてないアンタッチャブルレコード
ゴロアウト数:3629(メジャー歴代1位)
https://full-count.jp/2019/03/22/post325236/2/ とりあえず現時点の最高の野球選手は大谷翔平であってる? 首位打者2回でしょ
タイトル獲ってるだけで凄い
日本人でMLBで主要タイトル獲ってるのはイチローの首位打者と野茂とダルビッシュの最多奪三振くらいでしょ >>91
ブサ中と違ってたくさん打席に立ったからな OPS流行り始めたセイバー黎明期あたりが1番過小評価されてたんちゃうか >>81
そのサイトとかは知ってるんやけど打撃+何点 とか走塁+何点とかって書いてあったっけ?初めて見たんでけっこう興味深かったんで気になりました ベルトレ「イチローはボール球打たないで四球選べや」 >>96
エンゼルス3位以内に2人入ってるけど
トップ100の中にこの2人しかいないの草 人気すらも大谷に持っていかれたオワコン
未だに松井と比べるくらいしかない チームバッティングをせずにベルトレからブチ切れられてマリナーズで孤立していた事実 >>92
今はどこのランクも1位やし大谷でええやろ >>99
個人ページの
Player Value--Batting
ってとこ見てみ >>106
そういやコロナで短縮シーズンの2020年に最多勝獲ってたなスマン バッティングすごいとか言われるけど今まで内野安打だけ狙うやつがイチロー以外いなかっただけやから
大谷の二刀流と同じやな >>103
ブサ中はネタ枠で叩いてるだけやろ
イチローの1/4以下のWARだしいじめるだけの存在でしかない 内野安打のために芝生伸ばさせてチーム打撃を壊滅させる単打マンのせいで最下位常連なの草 イチローや大谷の記録の数字求める系は、弱いチームでやってるのが嫌い イチロー2001-2010 ops +117
松井 2003-2012 ops +118 間違いなく言えるのはセイバー定着後ならシルバースラッガー賞は間違いなくもらえてない ジーター「ワイはワールドシリーズ何回も勝ってるけどお前は?」 >>118
去年の出来でここに入るわけねぇだろアホ まあWARで良いんやけど盗塁数の分だけ単打を二塁打扱いにしたOPSとか見てみたいな
どうなるんやろ イチロー2001-2010 ops +117 WAR54.8
松井 2003-2012 ops +118 WAR21.2 >>122
意味不明すぎて草
ソトは去年リーグ最多四球選びながらのOPS.853やからここに入るレベルではない >>121
二塁打は一塁ランナーをホームに返せるが内野安打と盗塁では無理
大きな違いがあるから一緒扱いにはならない >>126
まあ確かにそうやな
1.5塁打くらいやと適正やろか 西海岸のくそ雑魚日系チームで日本人オーナーのお気に入りが勝利度外視してカサカサオナニーだからな
そもそもアメスポで重要なのはポストシーズンでシーズンは練習試合みたいなもん
62本のジャッジですらプレーオフで打てなければブーイングくらうほど重要視されている >>107
おおーなるほど こんなの載ってるのね マジでありがとう >>128
そんなあるわけねぇだろガイジ
成功率8割近くないと損益分岐点割るカス戦術である盗塁に夢見すぎ イチロー信者ってなんでみんなOPSの話一切してくれないの? >>134
イチロー信者にOPSと内野安打の話してもスルーやで
都合悪いからな >>118
まだ大谷にホームランダービーで勝っただけの人やん 打者としては2流だわな
そんな事は皆わかってるでしょ 打者としては1.5流やけど守備走塁が良すぎて怪我しないせいで通算の打撃成績がかなり残ったっていう評価でええの? >>136
22歳シーズンで.350超えの首位打者かつ出塁率長打率リーグ1位のOPS1.185やが イチロー2001-2010 wrc +115 fWAR53.3
松井 2003-2012 wrc +119 fWAR13.3 >>135
打撃の話してんのに守備走塁含まれるWARの指標持ち出すとか頭おかしいわ >>138
打者としては3流やけど内野安打のおかげで打率だけは残って打撃タイトルだけは取れてしまった全く怪我しない守備走塁最高クラスの選手 イチローの安打記録がバリーボンズのホームラン記録に匹敵するとか言ってる奴たまにいてビビる 普通に松井の方がイチローより長打打ってくれるし好きだわ 超一流とは言うけど守備走塁は歴代で言うとどれぐらい凄いの? イチロー2001-2010 wrc +115 fWAR53.3
松井 2003-2012 wrc +119 fWAR13.3
大谷 2018-2022 wrc +137 fWAR13.3 >>141
そらDH専だったら打撃の話だけで済むし打撃で負けてたら話にならないからな
でもイチローはDH専ではないしな 化石のようなイチアンは殿堂入りしたら成仏するんかな 打率3割1分打って出塁率3割5分ちょい出せる感じだったかな
出塁率3割5分なら岩村や井口が2割8分打てば稼げるくらいの数字で
イチローは打者としては4億円程度で替えがきく感じではあった
まあ井口も岩村は当然10年それを続けますなんてのは早々おらんかったがな >>59
>>146
坂本の通算OPSが.817や
ジーターはABが12000近いキチガイのような数字で.817やから凄まじいで
守備はカスやけど生涯遊撃でこれやし まあ実際イチローって過大評価よな
OPSっていう指標がない時代やからあそこまで持て囃されただけや >>150
守備位置がどこであろうがDHだろうがそんなんどうでもいいから単純な打撃の比較だったらWARで比較すんの意味分かんなくない? 別に好きでもなんでもないがバッティングセンターでボールを前に飛ばせない連中が馬鹿にしていい人間ではないのは確か 実際大谷とイチローってアメリカではどっちのが評価高いの? >>155
ショートで12000打席って他におるんかな?
よう考えたらヤバい数字やなこれ >>159
つまり開示請求のやり方知らんやつは唐澤バカにしたらアウトやね😂 古田敦也
「一番いやなバッターはやっぱり松井秀喜ですね。ホームラン打つからなんですよ。
僕らの感覚では三割打とうが四割打とうがシングルヒットしか打たない人は別に良いんですよ。
打っても一塁じゃないですか。あいつは一人で一点とるわけですよ。
ランナーいたら一気に三点とかとるわけですよ。
巨人相手にコツコツ2点ためてきたのに一振りで三点とかとられるから、本当に嫌いやったですね」
これもイチローのことよな >>161
打席やなくて打数やで
おるわけない
ジーターの通算打数は歴代5位だか6位のはずやからな >>70
自分は横からレスするのに他人には厳しくて草 >>134
打率が何の意味もないようにOPSも何の意味もないからだよ >>151
永遠にWSMVPの話をし続ける地縛霊になるで >>163
でもブサ中メジャーで全く通用しなかったやん >>163
まあ当然よな
なんで松井が甲子園で敬遠攻めされたかってホームラン一発で最低1点入るからやし >>161
すまん、7位だったのがプホルスに抜かれて8位や アメリカが大谷翔平を暗殺しないか
それだけが心配やわ
彼らは白人またはアメリカ人が一番じゃないと気が済まないから 日本で思い浮かぶ歴代の大打者ってみんなOPS高いしな
まあそういうことや >>172
そろそろオークランドのスナイパーに狙撃されるから >>170
でもブサ中はいないほうがいいからすぐに首になったよね >>169
あれで全く通用しなかったは厳しすぎやろ 古田は自身が選ぶベストナインに松井もイチローも入れてる >>168
その度に擦られるボウカーの身にもなってほしいわな
ボウカーより酷くてその年にクビ切られとるやんけ >>176
通算WAR13.3で通用した扱いはさすがに草 >>172
それやったらそっちの方が伝説になるからどうあっても大谷の勝ち 一回大谷が内野安打狙いまくってどんな記録出るのか見てみたい、身体能力はイチローよりはるかに上だし期待できる パワメジャをやったがケン・グリフィーJr.が強すぎる >>179
普通に何年かレギュラーやし通用したと言えるやろ
活躍したかは疑問だが イチローがメジャーで262本打って首位打者になった年もOPSどころか出塁率すら1位ちゃうからな
ホームランバッターって一発当たるか当たらんかバクチみたいなもんやんって思われがちやけど
避けられるから実は出塁率も高いという現実 単打の価値が明確になってるからなぁ
すごいけど得点と勝利には繋がりにくい ジーターは右の鈍足で11195打数も立って通算.310やから打撃に関してはイチローなんか比較にならんレベルの天才 >>181
内野安打はともかく去年9月は打率重視バッティングしてたみたいやで >>91
ということは三振かフライの比率がめっちゃ少ないんか? ???「3000本のシングルヒット?おいおいそんなのはグレートな打者とは言えないぜ」 OPSだけで測るとショボいやろ
イチローの場合単打が盗塁によって2塁打になる可能性が高いんやしOPSで正確な数値は測れんと思うわ
俊足巧打タイプを正確に測る指標そろそろ作るべきやと思うわ >>184
.372打って出塁率で負けるのマジで草 >>193
これはガチでイチローの場合は守備もあるから総合力で言えばクソ高いんよな
ただ打撃単体で見たら言われてるほどじゃないわ >>183
せやな
打率もOPSもゴミや
WARを見ればいい >>185
せやな
打率もOPSもゴミや
WARを見ればいい 大谷という規格外の選手が存在してるのに
イチロー松井でレスバしてて虚しくならんの? >>189
それを四球拒否による異常な打数でやってるからな イチローが松井並みのホームランと長打打てて初めて大谷と議論になるレベルやないか?それでも投手出来る大谷のが数段上やが ムーキーベッツという上位互換がおるからナンボでもイチローみたいな選手は出てくる
なんなら信者が下に見てるアルトゥーベにも打撃では負けとる >>196
打撃カス
頑丈さと守備走塁で2000年代のディケイドで一位のWAR
打者としてはカスやけど選手としては超偉大やね 真面目にイチローのシルバースラッガーのせいでちゃんとホームラン打って候補に上がってた選手が本当に可哀想、ホームランMAX15本はスラッガーやないやん 打者としては普通だけど野球選手としては超一流なのがイチローやろ 昔盗塁の価値はホームランと同じとか契約更改で言ったのいたな
今ならもっと叩かれて笑われる 名電の頃に全く評価されてなかったとかそういうのかと思った 10年連続3割200安打の世界記録で評価されんわけないんだよなぁ… アジア人がMLBで本塁打争いするのなんて大谷以外では絶対無理
しかも投手もやるんやから >>185
イチローって9年連続100得点も記録してるんだけど得点につながらないってマジ? でも、イチローの記録の部分の凄さは守備走塁でほぼ成り立ってるけど、記憶の部分は打撃が圧倒的なんよな
新人のイチローがいるマリナーズが116勝したからホームラン偏重の風潮が一旦落ち着いたわけやし ラミレスのような早打ち打点乞食って実際に頼もしいけどな
チャンスでドヤ顔で四球選ぶ奴よりは >>213
誰でも叩けるやん
アルトゥーベは連続200本安打という最も象徴的な記録で比較対象に上がるんやから意味合いが違うわ
お前馬鹿やな >>218
いや一年目の三塁への送球とか一番見る映像やろ >>218
消化試合でのリベラからのHR以外に打撃の名シーンないやん
そんなんならレーザービームの方が余程記憶に残ってる
あとはWBCしかないw 日本にいた時のイチローがかなりホームラン打ってたのが意外 >>226
ただホームラン打ってる年は打率がイチローにしては低くて
イチローが打率爆発してるときはホームラン数はすくないところからすると
やっぱり長打を狙うと打率は下がるんやろうな 松井に勝てないのは当然だったな
贔屓に松井とイチローなら松井選ぶやろ NPB通算上位で打撃抑えめ守備走塁で稼いでる人っていうと広瀬とか柴田が近いかな 長打を重視するくせに打率低いHR王は解雇されるやん >>226
メジャーでも二桁本塁打3回やってんだろ
日本人で二桁本塁打3回以上打ったの他に松井と大谷しかいない >>231
HR王取った年に解雇されたやつとかおるんか? >>231
そういう奴は長打率もカスやし出塁率もカスやからな
長打があるから避けられて出塁率あるやつが欲しいんや 松井はもういいだろ
決着はついた
大谷とイチロー
WBC優勝しないかぎり、イチローだけどな >>236
ミーム化するほど記憶に残ってんだろ
MLBでのイチローの象徴的な打撃シーンなんてねぇだろ
ダブルヘッダーで何安打だのそんなもんだろ 2004年 両リーグ規定到達者 161人中
打率.372 (1位)
出塁率.414 (9位)
長打率.455 (87位)
wRC+131 (30位) >>240
長打率グロすぎる
シーズン最多シングルヒット、シーズン最多内野安打だけあるな >>240
毎年のようにホームラン世界記録が色んな選手によって更新されてたお薬時代やで
そらアベレージ型不利すぎるわ 安打数誇ってる信者はピートローズを持ち上げないのは何故?
打者の話になるとボンズ、ケングリフィー、プホルスってのがまず出てくるやろ
心の中で安打数なんて何の意味もないって分かってるんや まだブサ中信者って存在したのか
ブサ中が10年かけて積み上げたWARは大谷の1.5年分にも満たないよ >>239
そういうことじゃなくて、ホームランバッターに人気が偏りまくってた当時のMLBファンが5ツールプレイヤー(イチロー自身はそうじゃないけど)を再評価する流れの中心に居たのは最強マリナーズのイチローやったって話や
向こうのTVとかでイチローの記憶が語られる時は圧倒的に打撃の話や >>243
ニワカすぎ
98のマグワイアと01のボンズの前は61のロジャーマリスから更新されてないし未だにボンズの記録もアンタッチャブルやで
毎年のように更新?馬鹿かお前
半世紀で2回や >>245
それは単にリアルタイムで見てないからやろ >>248
そもそもPOで無様に散ったマリナーズを最強として扱ってないから
向こうのテレビ?なんて番組ですか~? >>248
イチローの記憶が語られるときってどんな番組やねん セイバーのおかげでHRマンより5ツールプレイヤーの価値上がってるやろ イチローの打撃は大した事ない→事実
大谷は凄い→事実
松井は凄い→いやゴミです
これが正解な 長打打つ奴が大事かもしれんけどランナーがいなければ得点にならんのやからとにかく塁に出る奴って大事やないんか? 2000~2009の10年間
ア・リーグで最もWARを稼いだ選手がイチローなんやろ?
まあとんでもないわな >>252
つーか日本語が怪しいよな
イチローの打撃記録が語られるならわかるけど記憶って何やねん
名シーンやろが
それでいて名シーンではなく116勝の象徴
こいつはアホアホやから構わん方がええで >>255
比較して長打打てるやつのほうが大事って話や >>255
でもこいつボール球に手出してアウトになる無能じゃん >>259
ああそうか
ワイがガイジやったわ...
21歳からメジャー行ってたらもっとヤバいことなってたんやろなあ >>253
今DH専のパワーヒッターの価値がかなり下がっとるんやろ
JDマルティネスとかかなり安く買い叩かれてた記憶あるわ まあイチローの全盛期は投手も野手もステだらけだしそれを考慮すると打撃指標の評価も上げていいよね 冷静になると、当時シアトルにいたからワイの目が偏ってるんかもしれんわ申し訳ない イチローの打撃で象徴的なシーンないっていうのは嘘やわ
リベラから打った逆転ホームランとか劇的やろ >>262
JDはジジイだったのもあるけどまぁ安いな >>255
王貞治は18年連続出塁率トップや
つまり出塁率も長距離打者のほうが高いんや >>249
なおボンズのキャリアハイは2004年な >>267
この法則を無視してる近藤健介とかいう天才
出塁率 - 打率が.150くらいある模様 >>264
ていうか頭が悪い
打撃の記憶って何?
イチローなんて記録しか語られない筆頭やろ
打撃の記憶って何?名シーン?
ないよね?
116勝マリナーズにおいてイチローの成し遂げた印象的な打撃の記憶って何?
MVPとか首位打者は記録な イチローの打撃なんてWBCの韓国戦しか語られんやろ
それもネトウヨが持ち上げてるだけやし >>268
アホ
そりゃOPSなんかの総合的なキャリアハイで本塁打は01だわ
ニワカがアホなレスすんな 鈍足が1塁にいるのとイチロークラスの走者が1塁にいるのってどのレベルで得点に違い出るんやろうな
ホームランバッターの出塁率が良いって言ってもイ・デホみたいなのやと流石に価値が薄れる気もするが >>269
盛りすぎやろ
そんなシーズン1度もねえぞ >>272
お薬全盛でホームラン記録競ってた時代でイチローがやってたのは間違いないだろ
事実を無視するってバカ? >>269
ルックスが良ければもっともてはやされただろうに >>270
プレイスタイルそのものは記憶と言えるんやないか? >>273
ヒットは進塁打やからな
四球とはそこが違う 正直、イチローよりも
足早くない右打者で.378打った内川のほうが凄いと思う >>274
離脱した17年だけ該当するけど規定割れてるどころじゃないから参考外やね セイバーの浸透がもっと早けりゃイチローの打撃スタイルって別になってたのかな >>276
はい、すり替え
ちなみになんならその風潮打破でありえないMVPもらったせいで2004年のWARトップ、21世紀最高打率でMVPにかすりもしなかったんやが? >>274
すまんな
平均.110くらいやったわ
規定未達で確変してた年は.154あって
出塁率.465の年は.125あるみたいやね >>280
でも内川はその年だけやからなあ
NPB通算.353のイチローの方がどう考えても異常や 日本のイチローファンが思うほどアメリカでイチローは評価されてへんけど、ここでの平均的な評価よりはずっとリスペクトされてるで
少なくともシアトルでのイチローは広島での前田智徳みたいな扱いやで >>287
お前最寄り駅どこやった?
当時シアトルのスタバのラテいくらやった?
当時セーフコの外野席のチケットいくらやった?
ちなワイ当時イチロー見に旅行したから嘘バレるで 怒らないでマジレスして欲しいんだけど、なんでイチアンになったの?
松井好き!イチローも好き!←これならわかるけど
わざわざイチロー叩かなくてもいいよね 打撃全く評価されてないとして殿堂入り確実視されてるのやばない? >>292
やばいよ
頑丈さと守備走塁のかけ合わせで言えば史上最高の選手なのは間違いないレベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています