武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

[1 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa]

いや長すぎやろ

[128 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:17.09 ID:DOQRbFoC0]

中央の秩序が崩壊すると地方の争論が幕府じゃなくて大名や領主の権威に依存するようになるから各大名は勢力誇示せな支持得られなくなって領土拡張路線に走るってメカニズムなんかね

[129 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:19.86 ID:bgJHurIba]

>>108
純粋な大名ってもんがあんまりいない聞くで戦国は
成り上がりが大名になりその下の人間も成り上がりで上に立つ天下人が不在なら拡張しか道が無いんちゃう

[130 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:28.05 ID:hMoPsgvm0]

この信玄、Twitterで業務連絡してる...

[131 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:09.75 ID:rKfVZCKL0]

>>122
そうせずに今川をあっさり裏切ってしまうのが
信玄の業の深いところ

塩のために無謀な戦をする信玄と
石油のために無謀な戦をするヒトラーがかぶるわ

[132 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:31.52 ID:ns6Zb7aXM]

甲州ップは愚かエチねぇ…w
明治まで家柄を残せてないとか…w

[133 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:45.53 ID:t+KPsqzB0]

>>103
北条も関東に専念できるから武田だけが旨味0や

[134 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:59.37 ID:bklWzt7Y0]

>>102
貧しい国の兵隊は強いからな

[135 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:01.83 ID:DOQRbFoC0]

あと被官や地侍クラスの武家って主君と国どっちに対する帰属意識が強いのか曖昧な感じ

[136 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:06.34 ID:t/FFkuI+0]

>>12
そのせいで勝頼が跡継ぎと正式に認められなかったせいで3年間のアドバンテージを信長に与えた

信玄無能

[137 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:07.71 ID:32sqAW5P0]

>>126
絶対女友達動員してエゴサーチしてるわ

[138 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:09.69 ID:+zCnS7ET0]

信玄て家臣に毒盛られて討ち死にしたんやっけ？

[139 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:15.99 ID:V68Tytdk0]

>>115
高坂弾正とのLINEのやり取りが流出しとったで

[140 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:16.40 ID:40JlsDev0]

武田家裏切って滅亡の一因になった小山田信茂が信長にホイホイ会いに行ったらお前みたいな不忠な奴は許さんとかでぶっ殺されたの草

[141 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:22.58 ID:rKfVZCKL0]

>>133
謙信と川中島で小競り合いができるｗ

[142 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:26.21 ID:o2PGXQid0]

>>133
北条も上杉牽制しなきゃならんやん

[143 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:36.61 ID:VN600cP50]

勝頼が継いだ時点の武田ベリーハードで草生える何しても死ぬやろこれ

[144 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:41.87 ID:t/FFkuI+0]

>>138
新説やな

[145 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:43.26 ID:hMoPsgvm0]

>>128
支持とか正当性ってこの時代かなり大事な感じするわな
面目が生死を分けそう
>>129
武田も結局は中央集権しようとして失敗した感じみたいね信虎が追放されて

[146 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:50.84 ID:bgJHurIba]

>>126
戦国大名はとりあえず足利フォローしたり戦国大名フォローしたり案外糞つまらん界隈形成してそうやな
結局コネ社会やしなあ

[147 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:53.39 ID:V65TqZoJd]

義信廃嫡するのはええけど、諏訪の子を後継者にするのアホすぎるやろ

[148 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:56.92 ID:g7tk+V17a]

信長の野望の新しいやつやと三国同盟あるとマジで何もできなくなる
躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる

[149 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:04.31 ID:Qx8bCp2P0]

>>135
どっちなんやろな

[150 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:07.94 ID:rKfVZCKL0]

>>140
信長じゃなくて信忠じゃね

[151 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:25.33 ID:UEiZ0PrF0]

>>140
ジャルジャルの後藤が小山田信茂役を演じてたドラマでは武田家の武士だから織田には仕えん！って言うてて草

[152 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:42.60 ID:bklWzt7Y0]

>>110
武田ってか甲斐は駿河相模からしょっちゅう侵攻されてたろ
攻めてこなくなるだけで重畳

[153 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:58.46 ID:t/FFkuI+0]

信玄って乱発（忍者）使いの名人だったんやろ?

どうしてこんなすぐばれる嘘ついたんかな?

[154 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:16:01.24 ID:hMoPsgvm0]

>>151
どこ仕える気で裏切ったんや...

[155 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:16:28.47 ID:bklWzt7Y0]

>>121
武田は信濃、北条は関東平定に力を使える

[156 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:03.49 ID:V65TqZoJd]

駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな

[157 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:07.06 ID:t+KPsqzB0]

近代以前の戦争はほんま大義名分が重要すぎてな

[158 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.12 ID:SVLzySrm0]

信守　実権を家臣に握られる
信昌　自力を目指す家臣団との闘争
信縄　家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎　晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼　従わない家臣団

うーん

[159 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.74 ID:hHxDK07Na]

バレる言うても敵国から情報得るのは大変じゃね
sns無いんだぜ

[160 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:32.59 ID:UEiZ0PrF0]

>>154
内容あんま覚えてないけど
勝頼に銃口向けたけどわざと外した
みたいな展開やったわ

[161 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:36.75 ID:bklWzt7Y0]

>>136
信玄自身が家臣団全部掴めてたわけじゃないし

[162 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:43.16 ID:t/FFkuI+0]

>>110
関八州の王者北条（兵力5万）は敵に回せんだろ

永遠に西上作戦発動出来ひん

[163 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:48.82 ID:kZeuAeO30]

>>140
小山田裏切り時点では既に大勢は決してるだろ
それより木曽やわ

[164 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:59.73 ID:rKfVZCKL0]

信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
ある時点からそれは時代遅れのされ言って
気づいてしまった気がする

[165 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:18:18.16 ID:f9jQIO7J0]

死も隠すし温泉も隠すし隠してばっかやんこのおっさん

[166 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:22.10 ID:hMoPsgvm0]

>>158
うーん、この家臣団

[167 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:30.24 ID:/TygZvzS0]

そもそも死んだ先代を必死に生きてることにしてる当主とか頼りなさすぎて重臣が寝返り必須だわ

[168 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:51.28 ID:V65TqZoJd]

最初から武田家臣って一枚岩じゃなかったよな

[169 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:56.76 ID:UEiZ0PrF0]

>>146
「戦国大名のSNS」って書籍出したらワンチャンバズりそうやな

[170 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:17.79 ID:kZeuAeO30]

>>164
勝頼「時代遅れだから新府城築いたろ」
なお

[171 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:28.94 ID:hMoPsgvm0]

>>146
東北が面白そう

[172 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:30.29 ID:t/FFkuI+0]

>>161
どういう意味?

信玄研究の第一人者は新田次郎だと思うが
のちに家康に寝返った穴山梅雪（勝頼の従兄弟）あたりや重臣が邪魔だったとは聞くが。

お館様の遺言です!
死んでるのバレバレなのに3年間も軍事作戦フリーズ

[173 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:35.58 ID:rKfVZCKL0]

勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし

[174 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:43.81 ID:32sqAW5P0]

>>146
茶道連歌男色関係のフォロワー多そう

[175 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:46.81 ID:KsLlNvrJM]

https://i.imgur.com/OxMBWnL.png

[176 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:06.23 ID:t/FFkuI+0]

>>165
草

[177 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:11.61 ID:ifJCyjf6K]

>>114
よく最近の北条は強いって聞くけど北条って政治組ばっかりじゃん 一族と風魔以外に誰を強くするねん
もしかして今まで出てないのを発掘とか？

[178 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:32.61 ID:rKfVZCKL0]

>>170
それは正解だろ
日本海軍が空母信濃作っても間に合わなかった話と同じや

[179 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:39.41 ID:SVLzySrm0]

>>168
甘利板垣死んだ！？(ラッキー)
やろなぁ

[180 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:42.27 ID:bklWzt7Y0]

確か武田信玄は信虎が今川に攻められてる時に生まれたろ
今川の力を侮ってはならんというか
普通に今川の方が武田より強いんだよ

[181 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:52.78 ID:t+KPsqzB0]

信虎が中央集権に成功するくらいの奇跡が起きなきゃ武田家は無理やったんや

[182 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:07.53 ID:xe92aOaT0]

>>172
小説家を研究者の扱いは草

[183 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:12.07 ID:8I9GePhz0]

>>177
綱成さんがいるぞ

[184 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:21.80 ID:rKfVZCKL0]

>>177
大道寺一族

[185 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:22.13 ID:gAS6jyY10]

先祖が源頼信→源頼義→源義家の最強の名門なのに…

[186 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:31.65 ID:uGPXBY3v0]

穴山梅雪が本能寺の変後に実は家康と一緒に三河まで辿り着いていたけどそこで自害させられた説があるが、それが本当なら家康畜生過ぎるな

[187 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:39.47 ID:bklWzt7Y0]

>>172
いまだに新田二郎なのかよ…
てか小説家だろ？

[188 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:01.94 ID:kZeuAeO30]

>>173
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ

[189 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:02.18 ID:fy4Lmli/d]

>>175
これ三浦氏やっけ？

[190 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:21.32 ID:V65TqZoJd]

武田最大版図の時って美濃は明智城、三河遠江は高天神・長篠城まで取られてたってかなりやばいよな。徳川なんて滅亡寸前で良く耐えられたわ。

[191 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:24.21 ID:rKfVZCKL0]

>>183
駿河の福島氏の出で実は一族じゃなかったもんな

[192 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:26.14 ID:HoaqVG9tM]

>>177
末尾Kのおじいちゃん、発見！w👴

[193 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:30.28 ID:32sqAW5P0]

>>177
新生やると分かるんだが一族が糞強いし特性がシステムガン無視できるヤバさだし初期立地も強いし周辺小大名は雑魚で三国同盟で後ろは安泰とやりたいほうだいよ

[194 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:46.83 ID:t/FFkuI+0]

>>187
まあ対談で判断したよ

小説家だけど1番史実を研究しつくして仮説立ててる

[195 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:58.52 ID:aqxDhwC30]

上杉が強いのが想定外

[196 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:06.81 ID:KsLlNvrJM]

>>189
そう
三浦義同

[197 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:12.27 ID:t+KPsqzB0]

>>179
実際長篠よりも御館の乱が致命傷やった

[198 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:12.61 ID:rKfVZCKL0]

>>180
氏真に塩止めされてから
塩コンプがあったんじゃねーの

[199 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:13.93 ID:fy4Lmli/d]

景勝に賄賂もらって、景虎を援軍しない勝頼のセンスの無さよ　そりゃ北条もキレるわ

[200 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:24.57 ID:c0OOCisrd]

寺関係からバレたんやっけ？

[201 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:24.77 ID:BmC8Af7X0]

>>190
三方ヶ原の後に信玄が死んでなかったら滅んでたやろ
あれ織田までは攻めるのは無理って言われてるし

[202 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:34.34 ID:t/FFkuI+0]

>>188
それな

メリットないやん

[203 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:40.04 ID:G8Ymt84A0]

3年隠し通せると思ったってことは
信玄晩年大した影響力なかったんちゃうか

[204 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:44.73 ID:Qx8bCp2P0]

>>188
北条氏に半包囲されるの怖いのは分かるんやけど、あそこで北条氏に賭けないと結局は史実通りの展開やしな

[205 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:51.95 ID:hMoPsgvm0]

武田氏研究とか当然ガチの研究者とかおるやろ？

[206 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:00.54 ID:VN600cP50]

>>186
その後武田遺臣を吸収してでかくなるけどそんな畜生なら無理やし虚説やろな

[207 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:07.88 ID:tLe3d+Gj0]

>>194
そんなわけないだろ

[208 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:08.89 ID:rKfVZCKL0]

>>188
まあそこやな
そこだけは跡部あたりに騙されたのかもしれんが
敗着やったな

[209 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:14.54 ID:t+KPsqzB0]

>>199
いうて北も南も北条家になったらもう逆らえないやんけ

[210 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:23.38 ID:TPLq8apQF]

ヒヨちゃんを思い出す

[211 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:27.65 ID:bklWzt7Y0]

>>194
司馬史観してそう…

[212 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:09.32 ID:BmC8Af7X0]

>>209
勝頼の生きる道は北条の外様の有力家人として生きる道しか残ってなかったんやぞ

[213 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:09.85 ID:UEiZ0PrF0]

信虎って駿河離れた後に志摩の九鬼ら海賊達の騒乱に何かしら関与してる書状みたいなのあるらしいな
なんやねんこいつ濃すぎるやろ

[214 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:15.61 ID:hMoPsgvm0]

>>209
信長おらなんだらそう言っててもええとは思うが

[215 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:22.11 ID:D3iKVxzo0]

>>205
平山先生の本面白いぞ

[216 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:23.48 ID:f9jQIO7J0]

センゴクの信玄死んだ辺りの信長の勢いはめっちゃ好き

[217 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:24.05 ID:8I9GePhz0]

織田「(勝頼は)あれだけの戦力がいながらなぜ勝てないのか」

[218 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:29.58 ID:t/FFkuI+0]

>>211
司馬の数倍緻密に史実を調べてる

信玄限定だけどな

[219 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:32.50 ID:bklWzt7Y0]

>>198
一瞬、塩昆布かと

[220 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:36.67 ID:wP8250es0]

>>203
昔は国ごとに分断されてるからガチればいけると思ったんやろ

[221 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:42.07 ID:xe92aOaT0]

>>212
なんでそこまで落ちぶれちゃったんやろ

[222 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:45.36 ID:aqxDhwC30]

御館の乱は北条の対応もクソだよな
勝頼はギリギリまで誠意見せたし

[223 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:01.53 ID:t+KPsqzB0]

>>212
それは事後孔明やがまあそれができんかったから滅んだ

[224 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:06.27 ID:w9eUBFGad]

信忠は武田の弱さに引いてそう

[225 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:11.43 ID:l8bYFFv+a]

終

[226 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:16.01 ID:32sqAW5P0]

>>209
全方位敵対に近いんやし逆らえなくても北条と手を組むのはありなのかもしれんけど家臣連中が反発かますからまず無理なんやなって

[227 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:26.02 ID:t+KPsqzB0]

>>221
土地が貧弱
人心掌握失敗
外交も失敗