武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:08:24.71

いや長すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:26.21

>>133
北条も上杉牽制しなきゃならんやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:36.61

勝頼が継いだ時点の武田ベリーハードで草生える何しても死ぬやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:41.87

>>138
新説やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:43.26

>>128
支持とか正当性ってこの時代かなり大事な感じするわな
面目が生死を分けそう
>>129
武田も結局は中央集権しようとして失敗した感じみたいね信虎が追放されて

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:50.84

>>126
戦国大名はとりあえず足利フォローしたり戦国大名フォローしたり案外糞つまらん界隈形成してそうやな
結局コネ社会やしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:53.39

義信廃嫡するのはええけど、諏訪の子を後継者にするのアホすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:56.92

信長の野望の新しいやつやと三国同盟あるとマジで何もできなくなる
躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:04.31

>>135
どっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:07.94

>>140
信長じゃなくて信忠じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:25.33

>>140
ジャルジャルの後藤が小山田信茂役を演じてたドラマでは武田家の武士だから織田には仕えん！って言うてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:42.60

>>110
武田ってか甲斐は駿河相模からしょっちゅう侵攻されてたろ
攻めてこなくなるだけで重畳

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:58.46

信玄って乱発（忍者）使いの名人だったんやろ?

どうしてこんなすぐばれる嘘ついたんかな?

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:16:01.24

>>151
どこ仕える気で裏切ったんや...

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:16:28.47

>>121
武田は信濃、北条は関東平定に力を使える

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:03.49

駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:07.06

近代以前の戦争はほんま大義名分が重要すぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:14.12

信守　実権を家臣に握られる
信昌　自力を目指す家臣団との闘争
信縄　家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎　晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼　従わない家臣団

うーん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:14.74

バレる言うても敵国から情報得るのは大変じゃね
sns無いんだぜ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:32.59

>>154
内容あんま覚えてないけど
勝頼に銃口向けたけどわざと外した
みたいな展開やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:36.75

>>136
信玄自身が家臣団全部掴めてたわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:43.16

>>110
関八州の王者北条（兵力5万）は敵に回せんだろ

永遠に西上作戦発動出来ひん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:48.82

>>140
小山田裏切り時点では既に大勢は決してるだろ
それより木曽やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:59.73

信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
ある時点からそれは時代遅れのされ言って
気づいてしまった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:18:18.16

死も隠すし温泉も隠すし隠してばっかやんこのおっさん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:19:22.10

>>158
うーん、この家臣団

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:19:30.24

そもそも死んだ先代を必死に生きてることにしてる当主とか頼りなさすぎて重臣が寝返り必須だわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:19:51.28

最初から武田家臣って一枚岩じゃなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:19:56.76

>>146
「戦国大名のSNS」って書籍出したらワンチャンバズりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:17.79

>>164
勝頼「時代遅れだから新府城築いたろ」
なお

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:28.94

>>146
東北が面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:30.29

>>161
どういう意味?

信玄研究の第一人者は新田次郎だと思うが
のちに家康に寝返った穴山梅雪（勝頼の従兄弟）あたりや重臣が邪魔だったとは聞くが。

お館様の遺言です!
死んでるのバレバレなのに3年間も軍事作戦フリーズ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:35.58

勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:43.81

>>146
茶道連歌男色関係のフォロワー多そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:46.81

https://i.imgur.com/OxMBWnL.png

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:21:06.23

>>165
草

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:21:11.61

>>114
よく最近の北条は強いって聞くけど北条って政治組ばっかりじゃん一族と風魔以外に誰を強くするねん
もしかして今まで出てないのを発掘とか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:21:32.61

>>170
それは正解だろ
日本海軍が空母信濃作っても間に合わなかった話と同じや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:21:39.41

>>168
甘利板垣死んだ！？(ラッキー)
やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:21:42.27

確か武田信玄は信虎が今川に攻められてる時に生まれたろ
今川の力を侮ってはならんというか
普通に今川の方が武田より強いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:21:52.78

信虎が中央集権に成功するくらいの奇跡が起きなきゃ武田家は無理やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:22:07.53

>>172
小説家を研究者の扱いは草

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:22:12.07

>>177
綱成さんがいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:22:21.80

>>177
大道寺一族

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:22:22.13

先祖が源頼信→源頼義→源義家の最強の名門なのに…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:22:31.65

穴山梅雪が本能寺の変後に実は家康と一緒に三河まで辿り着いていたけどそこで自害させられた説があるが、それが本当なら家康畜生過ぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:22:39.47

>>172
いまだに新田二郎なのかよ…
てか小説家だろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:23:01.94

>>173
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:23:02.18

>>175
これ三浦氏やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:23:21.32

武田最大版図の時って美濃は明智城、三河遠江は高天神・長篠城まで取られてたってかなりやばいよな。徳川なんて滅亡寸前で良く耐えられたわ。

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:23:24.21

>>183
駿河の福島氏の出で実は一族じゃなかったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:23:26.14

>>177
末尾Kのおじいちゃん、発見！w👴

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:23:30.28

>>177
新生やると分かるんだが一族が糞強いし特性がシステムガン無視できるヤバさだし初期立地も強いし周辺小大名は雑魚で三国同盟で後ろは安泰とやりたいほうだいよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:23:46.83

>>187
まあ対談で判断したよ

小説家だけど1番史実を研究しつくして仮説立ててる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:23:58.52

上杉が強いのが想定外

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:06.81

>>189
そう
三浦義同

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:12.27

>>179
実際長篠よりも御館の乱が致命傷やった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:12.61

>>180
氏真に塩止めされてから
塩コンプがあったんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:13.93

景勝に賄賂もらって、景虎を援軍しない勝頼のセンスの無さよ　そりゃ北条もキレるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:24.57

寺関係からバレたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:24.77

>>190
三方ヶ原の後に信玄が死んでなかったら滅んでたやろ
あれ織田までは攻めるのは無理って言われてるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:34.34

>>188
それな

メリットないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:40.04

3年隠し通せると思ったってことは
信玄晩年大した影響力なかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:44.73

>>188
北条氏に半包囲されるの怖いのは分かるんやけど、あそこで北条氏に賭けないと結局は史実通りの展開やしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:24:51.95

武田氏研究とか当然ガチの研究者とかおるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:25:00.54

>>186
その後武田遺臣を吸収してでかくなるけどそんな畜生なら無理やし虚説やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:25:07.88

>>194
そんなわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:25:08.89

>>188
まあそこやな
そこだけは跡部あたりに騙されたのかもしれんが
敗着やったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:25:14.54

>>199
いうて北も南も北条家になったらもう逆らえないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:25:23.38

ヒヨちゃんを思い出す

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:25:27.65

>>194
司馬史観してそう…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:09.32

>>209
勝頼の生きる道は北条の外様の有力家人として生きる道しか残ってなかったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:09.85

信虎って駿河離れた後に志摩の九鬼ら海賊達の騒乱に何かしら関与してる書状みたいなのあるらしいな
なんやねんこいつ濃すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:15.61

>>209
信長おらなんだらそう言っててもええとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:22.11

>>205
平山先生の本面白いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:23.48

センゴクの信玄死んだ辺りの信長の勢いはめっちゃ好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:24.05

織田「(勝頼は)あれだけの戦力がいながらなぜ勝てないのか」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:29.58

>>211
司馬の数倍緻密に史実を調べてる

信玄限定だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:32.50

>>198
一瞬、塩昆布かと

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:36.67

>>203
昔は国ごとに分断されてるからガチればいけると思ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:42.07

>>212
なんでそこまで落ちぶれちゃったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:45.36

御館の乱は北条の対応もクソだよな
勝頼はギリギリまで誠意見せたし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:01.53

>>212
それは事後孔明やがまあそれができんかったから滅んだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:06.27

信忠は武田の弱さに引いてそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:11.43

終

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:16.01

>>209
全方位敵対に近いんやし逆らえなくても北条と手を組むのはありなのかもしれんけど家臣連中が反発かますからまず無理なんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:26.02

>>221
土地が貧弱
人心掌握失敗
外交も失敗

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:26.93

北条氏規が徳川家康と同門生で太原雪斎和尚に
いろいろと鍛えられてた話好き

後年に氏規だけ江戸大名になるのも
ここから始まったエピソードだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:39.71

>>213
国を追放されたのに信玄よりも長生きなのが凄い
しかも京都で足利家とも知己を得てたよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:39.74

>>224
お家がバラバラじゃねーか！

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:42.55

平山は長篠に関してはクッソ適当と聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:47.62

>>203
バレバレの嘘でも嘘つくしか無い時が男にはある
年収だの学歴だの毎日虚勢を張ってるなんG民ならわかるだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:03.51

今川つえー！ってことになってるけど遠江も駿河も石高全然ショボいよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:05.27

>>225
♪～

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:06.39

>>230
ちゃんとまとまてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:20.40

徳川家康さんのやった事
・桶狭間で今川大敗の裏でこっそり独立
・清洲同盟のおかげで三河統一に集中
・武田の駿河侵攻に便乗して遠江平定
・織田の甲州征伐に便乗して駿河併合
・本能寺の変の裏で信濃甲斐吸収
・秀吉が死ぬまで待機して、その後幕府樹立

ええんかこれ...

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:32.20

>>212
それは長篠の敗戦の後に
高坂昌信が進言してた策やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:37.76

結局信濃とかいう甲斐よりはマシだけど貧しい土地に半生かけたのが悪いよ
しかも信濃の大半取ったせいで川中島起きてそれで更に時間浪費したし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:44.70

>>224
仁科盛信「使者の耳切り落としたろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:57.42

>>236
ほんま糞狸やでこれぞ戦国大名

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:58.25

>>218
それが本当だとしても敵の事を調べないのは片手落ちだわ
戦争ってのは敵あっての自分だぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:29:00.74

>>235
やる気あんのか！