武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

[1 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa]

いや長すぎやろ

[166 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:22.10 ID:hMoPsgvm0]

>>158
うーん、この家臣団

[167 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:30.24 ID:/TygZvzS0]

そもそも死んだ先代を必死に生きてることにしてる当主とか頼りなさすぎて重臣が寝返り必須だわ

[168 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:51.28 ID:V65TqZoJd]

最初から武田家臣って一枚岩じゃなかったよな

[169 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:56.76 ID:UEiZ0PrF0]

>>146
「戦国大名のSNS」って書籍出したらワンチャンバズりそうやな

[170 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:17.79 ID:kZeuAeO30]

>>164
勝頼「時代遅れだから新府城築いたろ」
なお

[171 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:28.94 ID:hMoPsgvm0]

>>146
東北が面白そう

[172 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:30.29 ID:t/FFkuI+0]

>>161
どういう意味?

信玄研究の第一人者は新田次郎だと思うが
のちに家康に寝返った穴山梅雪（勝頼の従兄弟）あたりや重臣が邪魔だったとは聞くが。

お館様の遺言です!
死んでるのバレバレなのに3年間も軍事作戦フリーズ

[173 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:35.58 ID:rKfVZCKL0]

勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし

[174 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:43.81 ID:32sqAW5P0]

>>146
茶道連歌男色関係のフォロワー多そう

[175 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:46.81 ID:KsLlNvrJM]

https://i.imgur.com/OxMBWnL.png

[176 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:06.23 ID:t/FFkuI+0]

>>165
草

[177 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:11.61 ID:ifJCyjf6K]

>>114
よく最近の北条は強いって聞くけど北条って政治組ばっかりじゃん 一族と風魔以外に誰を強くするねん
もしかして今まで出てないのを発掘とか？

[178 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:32.61 ID:rKfVZCKL0]

>>170
それは正解だろ
日本海軍が空母信濃作っても間に合わなかった話と同じや

[179 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:39.41 ID:SVLzySrm0]

>>168
甘利板垣死んだ！？(ラッキー)
やろなぁ

[180 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:42.27 ID:bklWzt7Y0]

確か武田信玄は信虎が今川に攻められてる時に生まれたろ
今川の力を侮ってはならんというか
普通に今川の方が武田より強いんだよ

[181 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:52.78 ID:t+KPsqzB0]

信虎が中央集権に成功するくらいの奇跡が起きなきゃ武田家は無理やったんや

[182 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:07.53 ID:xe92aOaT0]

>>172
小説家を研究者の扱いは草

[183 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:12.07 ID:8I9GePhz0]

>>177
綱成さんがいるぞ

[184 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:21.80 ID:rKfVZCKL0]

>>177
大道寺一族

[185 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:22.13 ID:gAS6jyY10]

先祖が源頼信→源頼義→源義家の最強の名門なのに…

[186 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:31.65 ID:uGPXBY3v0]

穴山梅雪が本能寺の変後に実は家康と一緒に三河まで辿り着いていたけどそこで自害させられた説があるが、それが本当なら家康畜生過ぎるな

[187 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:39.47 ID:bklWzt7Y0]

>>172
いまだに新田二郎なのかよ…
てか小説家だろ？

[188 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:01.94 ID:kZeuAeO30]

>>173
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ

[189 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:02.18 ID:fy4Lmli/d]

>>175
これ三浦氏やっけ？

[190 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:21.32 ID:V65TqZoJd]

武田最大版図の時って美濃は明智城、三河遠江は高天神・長篠城まで取られてたってかなりやばいよな。徳川なんて滅亡寸前で良く耐えられたわ。

[191 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:24.21 ID:rKfVZCKL0]

>>183
駿河の福島氏の出で実は一族じゃなかったもんな

[192 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:26.14 ID:HoaqVG9tM]

>>177
末尾Kのおじいちゃん、発見！w👴

[193 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:30.28 ID:32sqAW5P0]

>>177
新生やると分かるんだが一族が糞強いし特性がシステムガン無視できるヤバさだし初期立地も強いし周辺小大名は雑魚で三国同盟で後ろは安泰とやりたいほうだいよ

[194 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:46.83 ID:t/FFkuI+0]

>>187
まあ対談で判断したよ

小説家だけど1番史実を研究しつくして仮説立ててる

[195 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:58.52 ID:aqxDhwC30]

上杉が強いのが想定外

[196 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:06.81 ID:KsLlNvrJM]

>>189
そう
三浦義同

[197 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:12.27 ID:t+KPsqzB0]

>>179
実際長篠よりも御館の乱が致命傷やった

[198 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:12.61 ID:rKfVZCKL0]

>>180
氏真に塩止めされてから
塩コンプがあったんじゃねーの

[199 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:13.93 ID:fy4Lmli/d]

景勝に賄賂もらって、景虎を援軍しない勝頼のセンスの無さよ　そりゃ北条もキレるわ

[200 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:24.57 ID:c0OOCisrd]

寺関係からバレたんやっけ？

[201 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:24.77 ID:BmC8Af7X0]

>>190
三方ヶ原の後に信玄が死んでなかったら滅んでたやろ
あれ織田までは攻めるのは無理って言われてるし

[202 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:34.34 ID:t/FFkuI+0]

>>188
それな

メリットないやん

[203 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:40.04 ID:G8Ymt84A0]

3年隠し通せると思ったってことは
信玄晩年大した影響力なかったんちゃうか

[204 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:44.73 ID:Qx8bCp2P0]

>>188
北条氏に半包囲されるの怖いのは分かるんやけど、あそこで北条氏に賭けないと結局は史実通りの展開やしな

[205 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:51.95 ID:hMoPsgvm0]

武田氏研究とか当然ガチの研究者とかおるやろ？

[206 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:00.54 ID:VN600cP50]

>>186
その後武田遺臣を吸収してでかくなるけどそんな畜生なら無理やし虚説やろな

[207 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:07.88 ID:tLe3d+Gj0]

>>194
そんなわけないだろ

[208 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:08.89 ID:rKfVZCKL0]

>>188
まあそこやな
そこだけは跡部あたりに騙されたのかもしれんが
敗着やったな

[209 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:14.54 ID:t+KPsqzB0]

>>199
いうて北も南も北条家になったらもう逆らえないやんけ

[210 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:23.38 ID:TPLq8apQF]

ヒヨちゃんを思い出す

[211 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:27.65 ID:bklWzt7Y0]

>>194
司馬史観してそう…

[212 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:09.32 ID:BmC8Af7X0]

>>209
勝頼の生きる道は北条の外様の有力家人として生きる道しか残ってなかったんやぞ

[213 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:09.85 ID:UEiZ0PrF0]

信虎って駿河離れた後に志摩の九鬼ら海賊達の騒乱に何かしら関与してる書状みたいなのあるらしいな
なんやねんこいつ濃すぎるやろ

[214 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:15.61 ID:hMoPsgvm0]

>>209
信長おらなんだらそう言っててもええとは思うが

[215 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:22.11 ID:D3iKVxzo0]

>>205
平山先生の本面白いぞ

[216 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:23.48 ID:f9jQIO7J0]

センゴクの信玄死んだ辺りの信長の勢いはめっちゃ好き

[217 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:24.05 ID:8I9GePhz0]

織田「(勝頼は)あれだけの戦力がいながらなぜ勝てないのか」

[218 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:29.58 ID:t/FFkuI+0]

>>211
司馬の数倍緻密に史実を調べてる

信玄限定だけどな

[219 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:32.50 ID:bklWzt7Y0]

>>198
一瞬、塩昆布かと

[220 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:36.67 ID:wP8250es0]

>>203
昔は国ごとに分断されてるからガチればいけると思ったんやろ

[221 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:42.07 ID:xe92aOaT0]

>>212
なんでそこまで落ちぶれちゃったんやろ

[222 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:45.36 ID:aqxDhwC30]

御館の乱は北条の対応もクソだよな
勝頼はギリギリまで誠意見せたし

[223 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:01.53 ID:t+KPsqzB0]

>>212
それは事後孔明やがまあそれができんかったから滅んだ

[224 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:06.27 ID:w9eUBFGad]

信忠は武田の弱さに引いてそう

[225 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:11.43 ID:l8bYFFv+a]

終

[226 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:16.01 ID:32sqAW5P0]

>>209
全方位敵対に近いんやし逆らえなくても北条と手を組むのはありなのかもしれんけど家臣連中が反発かますからまず無理なんやなって

[227 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:26.02 ID:t+KPsqzB0]

>>221
土地が貧弱
人心掌握失敗
外交も失敗

[228 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:26.93 ID:rKfVZCKL0]

北条氏規が徳川家康と同門生で太原雪斎和尚に
いろいろと鍛えられてた話好き

後年に氏規だけ江戸大名になるのも
ここから始まったエピソードだし

[229 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:39.71 ID:BmC8Af7X0]

>>213
国を追放されたのに信玄よりも長生きなのが凄い
しかも京都で足利家とも知己を得てたよな

[230 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:39.74 ID:hMoPsgvm0]

>>224
お家がバラバラじゃねーか！

[231 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:42.55 ID:uGPXBY3v0]

平山は長篠に関してはクッソ適当と聞いた

[232 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:47.62 ID:bklWzt7Y0]

>>203
バレバレの嘘でも嘘つくしか無い時が男にはある
年収だの学歴だの毎日虚勢を張ってるなんG民ならわかるだろ？

[233 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:03.51 ID:G4HvfCoe0]

今川つえー！ってことになってるけど遠江も駿河も石高全然ショボいよね

[234 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:05.27 ID:VN600cP50]

>>225
♪～

[235 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:06.39 ID:Qx8bCp2P0]

>>230
ちゃんとまとまてるよ

[236 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:20.40 ID:V65TqZoJd]

徳川家康さんのやった事
・桶狭間で今川大敗の裏でこっそり独立
・清洲同盟のおかげで三河統一に集中
・武田の駿河侵攻に便乗して遠江平定
・織田の甲州征伐に便乗して駿河併合
・本能寺の変の裏で信濃甲斐吸収
・秀吉が死ぬまで待機して、その後幕府樹立

ええんかこれ...

[237 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:32.20 ID:rKfVZCKL0]

>>212
それは長篠の敗戦の後に
高坂昌信が進言してた策やな

[238 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:37.76 ID:pmn69Jrv0]

結局信濃とかいう甲斐よりはマシだけど貧しい土地に半生かけたのが悪いよ
しかも信濃の大半取ったせいで川中島起きてそれで更に時間浪費したし

[239 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:44.70 ID:8I9GePhz0]

>>224
仁科盛信「使者の耳切り落としたろ！」

[240 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:57.42 ID:32sqAW5P0]

>>236
ほんま糞狸やでこれぞ戦国大名

[241 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:58.25 ID:bklWzt7Y0]

>>218
それが本当だとしても敵の事を調べないのは片手落ちだわ
戦争ってのは敵あっての自分だぞ？

[242 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:00.74 ID:hMoPsgvm0]

>>235
やる気あんのか！

[243 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:22.93 ID:i/QDeF/I0]

後を継いだ秀吉が本能寺から8年で天下統一してるの見ると戦力の集中って本当大事なんやなあって思うわ。四国も九州も関東もそっこう終わったし

[244 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:23.95 ID:wP8250es0]

>>233
それこそ甲斐と信濃半分のほうがショボい

[245 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:24.73 ID:lslueadH0]

幕府「家康公神格化したいから信玄も神格化するぞ」

民衆「糞狸追い詰めた信玄すげえええ！！」

[246 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:26.50 ID:f9jQIO7J0]

>>233
か、家格は随一だから……

[247 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:31.57 ID:Qx8bCp2P0]

>>242
次は絶対勝つ

[248 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:57.66 ID:UEiZ0PrF0]

>>228
信虎の子の六郎信友は年齢わからんけど駿河時代に産まれたらしいから
今川北条武田家康のオールスター感あってなんか好きやわ

[249 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:04.60 ID:8I9GePhz0]

>>245
草

[250 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:17.82 ID:32sqAW5P0]

>>233
隣の尾張美濃が豊かすぎる

[251 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:31.30 ID:t+KPsqzB0]

>>246
実際その家格が人気掌握には強かったりするんよな

[252 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:34.13 ID:wBr6VSFa0]

？？？「あと10年早く生まれてたら天下獲れてたのになあ」
https://i.imgur.com/c3plS11.jpg

[253 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:45.59 ID:9buQH0sq0]

>>156
そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな

[254 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:49.53 ID:xe92aOaT0]

>>244
やっぱり北条くんの関東平野…最高やな！

[255 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:55.05 ID:t/FFkuI+0]

>>226
そうすると信長の独創性最強説になるな

版図を広げると恩賞として普通は「土地」をあたえるんだが土地は与えず「米」を与えた
謂わば給料制

365日戦可能な専業軍団作った
家臣団は逆らいようがない
兵の大部分は信長に直轄

[256 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:15.52 ID:7GL5jcKKd]

>>245
逆に器が大きい話やん
事実を矮小化した上で信玄をけちょんけちょんに書かせて秀吉みたいな扱いにする事もできたんだから

[257 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:21.51 ID:bklWzt7Y0]

>>215
見つけたわ
ありがとう

[258 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.01 ID:32sqAW5P0]

>>251
畿内でも三好家がこの家格の低さで統治に苦労してたしなあ

[259 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.18 ID:VN600cP50]

>>236
全部人望がないと途中で死ぬから多少はね

[260 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.51 ID:hMoPsgvm0]

>>247
その言葉、信じていいんだな

[261 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:50.71 ID:BmC8Af7X0]

>>243
ノッブは降伏を認めないのが大きかった
中央集権目指してたみたいやし力のある大名が降伏するのは嫌やったんや
逆に秀吉は所領を没収せずに降伏を認めたからさっさと統一出来た

[262 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:56.20 ID:8I9GePhz0]

小田原城とかいう大坂城レベルのクソ堅要塞好き

[263 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:08.97 ID:rKfVZCKL0]

>>248
いや最近YUKIMURA動画で
幼少時代の家康と氏規と氏真が言い争う話が出てきて
つい思い出してしまったし

[264 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:24.61 ID:hMoPsgvm0]

>>253
あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う

[265 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:28.63 ID:HJaGlMTi0]

実在したのか大した軍師だったのかよく分からない山本勘助