武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

[1 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa]

いや長すぎやろ

[21 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:24:39.37 ID:700y8oB40]

死んだの隠したいなら軍勢撤退させるなよと

[22 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:26:11.27 ID:3oZZN9ms0]

>>21
死せる孔明とは大違いやな

[23 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:26:35.42 ID:N8FKzRo60]

信玄「お前なんか信勝までの繋ぎだからな」

臨終の際にこれ言われた勝頼かわいそう

[24 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:27:01.42 ID:Qx8bCp2P0]

>>20
その前にノッブの方から勝頼に和睦しようや言うとるで

[25 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:28:31.65 ID:HNREl9qDa]

>>21
信長が数万人率いて攻めてくるって嘘情報信じてたんやで
信玄死んで数的不利で勝てるわけない

[26 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:29:05.70 ID:imFJMI170]

>>18
三国同盟の今川嫁の嫡子が謀反の疑い→庶子の勝頼が実質長子に

[27 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:32:00.04 ID:o2PGXQid0]

武田信玄て割とクズだよな

[28 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:32:11.37 ID:/JO/d9hf0]

信長の前でかなりテンパって挙動不審なったんやろなって

[29 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:33:12.08 ID:fCcpFlo00]

親父より先に死ぬとか不幸者やな

[30 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:33:51.22 ID:32sqAW5P0]

松永、三人衆「長慶様の死隠さなきゃ」→二年後葬儀

[31 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:35:18.58 ID:bgJHurIba]

家康ボコボコにしたけど領土はとったんか？あれ

[32 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:37:06.51 ID:32sqAW5P0]

>>27
義元が桶狭間でしくじらなければ今川に攻めこむ理由もなかった

[33 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:37:15.70 ID:VNHLrjiK0]

ウォーホールも影武者使って１０年ぐらい隠してたな

[34 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:37:35.08 ID:x13evpHl0]

>>13
岩殿城に行く時は「大」だったな、真田丸では

[35 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:38:33.94 ID:K89A/KjS0]

>>23
そら周りの扱いも軽くなるわな

[36 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:02.90 ID:t+KPsqzB0]

武田家っていうか甲斐が今のロシアみたいな土地やから強いだけで許されてた

[37 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:04.23 ID:8gH3U2xD0]

一回負けただけでガンガン家臣に離反されて速攻で滅亡したの草

[38 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:30.53 ID:K89A/KjS0]

いうて池田大作はどうなん？

[39 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:36.60 ID:hMoPsgvm0]

>>23
足元全然盤石やなかった言う事やわな

[40 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:46.99 ID:t+KPsqzB0]

上杉謙信がもうちょい長生きしてたらが全てやろ
あとは上杉景虎支援して事実上の北条属国になるしかなかった

[41 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:49.04 ID:32sqAW5P0]

>>23
この後負債もかかえながら領地広げたのようやっとる

[42 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:41:05.34 ID:3PPA34+aa]

武田の正解ムーブって義元死んだ後に今川と組み続けて三河攻めることだったのでは🤔
信長もそこまで助ける余裕ないやろ、上杉がどう出てくるか次第？

[43 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:41:09.99 ID:kKUekGOb0]

そりゃ大軍で遠征してる途中にいきなり帰ったら死を疑うわ

[44 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:07.75 ID:t+KPsqzB0]

>>41
領地広げて武威見せないと瓦解するからなあ

[45 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:10.91 ID:TQRh2DAx0]

>>31
逆に桶狭間後に水軍を家康に奪われてるし

[46 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:37.19 ID:32sqAW5P0]

>>42
信長包囲網に参加しないで安泰やったんちゃうか

[47 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:57.44 ID:3PPA34+aa]

>>41
広げすぎた結果が高天神城見殺して味方にそっぽ向かれるんだから、むしろマイナス案件なのでは

[48 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:02.90 ID:t+KPsqzB0]

>>42
海運なきゃ貧しいままやからそら奪いにいくよ

[49 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:47.70 ID:N84VFpYt0]

>>16
てか撤退するまで武田軍にめっちゃ負けてるから勝勢なのに撤退したら不審に思うで

[50 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:53.64 ID:t+KPsqzB0]

甲斐も信濃も貧弱過ぎる土地やからな
寄生虫で米もアカン

[51 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:44:45.47 ID:32sqAW5P0]

>>50
でも金山があるから……

[52 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:45:17.65 ID:vQnH86Ha0]

>>32
氏真が上杉に近づいたからでしょ

[53 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:46:38.74 ID:B2Q5V+s/a]

>>43
こういうの誰かが軍を引き継ぐとか決めてりゃいいのにな

[54 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:46:58.21 ID:N84VFpYt0]

>>27
そもそも戦国大名に碌な奴いない定期

[55 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:48:31.72 ID:N84VFpYt0]

>>53
そうは言っても大将死んだらそら撤退するしかないと思うで

[56 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:48:48.08 ID:bklWzt7Y0]

>>50
米もダメなのか
川の水もダメなのか？

[57 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:49:16.35 ID:32sqAW5P0]

>>54
北条、三好あたりはわりとましなのでは

[58 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:49:52.76 ID:SAqZX+QY0]

歴史あんま詳しくないんやけど死ぬときに京都に向かってたのはなんでなん？
幕府を滅ぼそうとしてたの？

[59 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:50:11.69 ID:bklWzt7Y0]

そういえば信玄は笛吹川の灌漑もやってたろ
あれも病気絡みなのかな

[60 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:50:25.07 ID:VSLI+LFF0]

>>56
田んぼに入ると遅かれ早かれ日本住血吸虫症で死ぬやろね

[61 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:50:33.97 ID:uGPXBY3v0]

>>45
どういうこと？桶狭間の時に武田に水軍があったんか？

[62 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:51:08.82 ID:bklWzt7Y0]

>>60
石高が低いの知ってたがそういう理由か

[63 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:51:33.78 ID:Qx8bCp2P0]

>>58
謎や
信長とは戦う気やったんやろうけど、どこで止める予定だったんかほんま謎や

[64 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:08.94 ID:hMoPsgvm0]

信玄上洛の頃ってまだ義昭京にいたんやっけ？
どうするつもりやったんやろな信玄

[65 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:09.34 ID:X5ILvYFj0]

武田って今川織田上杉北条のうちある程度組む相手を固定してたらまた違ったんか
それともそんなこと関係なく立地とかで詰んでたんか

[66 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:49.12 ID:Bog5UxAga]

信玄とかいう家中ぼろぼろにして死んでいった糞
なーにが人は石垣人は城だよ

[67 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:54:28.01 ID:hMoPsgvm0]

>>65
甲信で満足しとったら
て思うけどそれじゃまとまらんのやろかやっぱり

[68 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:26.35 ID:32sqAW5P0]

>>65
わりと立地で詰んでる
山国&風土病で米は生産上がらないし交易しようにも水運は北は上杉、南は今川に握られとるし
火山あるし

[69 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:50.72 ID:GhOME02m0]

武田勝頼「正室の子ではないです。諏訪家に入ってます。正式に家督貰ってないです」

こいつに従う理由ないよな

[70 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:09.48 ID:3T1MvLhA0]

勝頼有能説あるよな
何が真実かもうわからん

[71 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:12.96 ID:yPPtyJqla]

ヒヨちゃん

[72 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:54.57 ID:uGPXBY3v0]

足利義昭に呼応して西上作戦なんかせずに獲得した駿河の統治に力を入れていれば良かったと思うが、領土の膨張拡大が義務みたいになっとったんやろか
秀吉の朝鮮出兵に通じるものがあったか

[73 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:59.73 ID:Qx8bCp2P0]

>>69
なんで外様の諏訪氏が仕切っとるんや？になるわな

[74 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:10.93 ID:QQv+qp85r]

武田勝頼
戦闘力100
政治力8
人望0

[75 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:43.62 ID:zNXRfpnB0]

>>70
一つ言えるのは親ガチャ外したってことや

[76 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:55.59 ID:t+KPsqzB0]

朝倉義景が本気出して入れば織田家は滅んでいただから朝倉義景は有能って説いてる奴おったが
本気出してなかったから暗愚なのでは？

[77 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:23.11 ID:t+KPsqzB0]

>>75
親ガチャも地域ガチャも隣人ガチャも外しているで

[78 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:44.33 ID:UEiZ0PrF0]

三方ヶ原の戦いで討ち死にしたのが平手の一族
三方ヶ原の戦いで無事だった織田の援軍が佐久間信盛安藤守就水野信元
水野は武田と繋がってるとのことで斬首
佐久間安藤も追放
たまたま丹羽氏勝とかいう過去に信長を裏切った丹羽氏識の子で氏勝本人も信長と敵対したことがある奴が信長に岩を当てようとしたのことに連座して追放くらったけど
たぶん三方ヶ原がそうとうお怒りやったんやろなぁって…

[79 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:45.51 ID:hMoPsgvm0]

>>72
家康と不仲なっちゃって信長に取り次ぎ頼んだけどうまくいかんくて
信濃と美濃の国境に信長が手出してキレたって動画で見た

[80 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:47.20 ID:N8FKzRo60]

>>65
織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
これが１番いい気がするわ

[81 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:00:49.43 ID:t+KPsqzB0]

>>80
越後って甲斐よりはマシやけどあんまりメリットないんちゃうか雪も酷いし

[82 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:00:51.26 ID:rKfVZCKL0]

>>70
勝頼が有能というより
信玄がクズすぎる
いやもちろん信玄も有能なんだけど
クズな面も合わせ持ちすぎ

[83 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:01:40.19 ID:i/QDeF/I0]

今川との同盟を破棄したのが正解だったのかがわからん。これのせいで長男死ぬし北条とも切れるしただ駿河に進出しないと山道通って美濃か越後しかないしなあ

[84 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:01:51.36 ID:32sqAW5P0]

>>72
織田と同盟はしたけど一緒に今川攻めてた徳川と揉めてたのに織田はまともに仲裁してくれんし織田と武田の緩衝地帯にある家に織田の血縁養子にぶちこんでくるし武田の立場からしたら全方位敵な状況になりかけてたから玉砕覚悟ちゃうか

[85 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:00.79 ID:2JnJl/Pj0]

割りと重要な武将序盤から失ってくよな
板垣甘利とか

[86 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:19.99 ID:rKfVZCKL0]

>>83
勝頼のことまで考えたら絶対に不正解

[87 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:22.89 ID:hMoPsgvm0]

有能や無能やと一概に言えるもんちゃうんやろな
信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな

[88 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:24.34 ID:W8cyShjO0]

武田家の末裔って完全にいないんだっけか

[89 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:51.71 ID:t+KPsqzB0]

>>83
そもそも甲相駿三国同盟が枷やったんちゃうか説がある

[90 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:06.25 ID:cF3zrTVea]

みんな詳しいな
ワイの戦国時代の知識なんて
森田剛と松坂慶子の痴話喧嘩コメディしか憶えとらんで

[91 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:35.92 ID:Qx8bCp2P0]

>>88
おるで

[92 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:42.08 ID:UEiZ0PrF0]

>>85
存在が迷惑だった説もあるけどな
ゲームだと武田ってだけでめっちゃ強くされがちなんよな
戦場で首実検する奴なんて普通雑魚査定されるのに

[93 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:57.99 ID:KIxYz9ll0]

>>90
ウィキペディア読んでたらマシな方でほとんどのやつは2ちゃんで過去に見た話を受け売りで喋ってるだけやで

[94 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:09.26 ID:ujDdb+pG0]

氏真と結んで徳川を滅ぼすことはできたんだろうか

[95 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:18.04 ID:32sqAW5P0]

>>81
越後もとい日本海方面はこの時代海運活発やからかなり裕福やで
謙信自身もかなり商売上手やし

[96 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:29.59 ID:lwb2DdSCa]

https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄　男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在

歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。

【現代語訳】

〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気（腹の病）ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽（寝床）に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。（以下、略）〉

並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546（天文15）年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。

　源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」（静岡大学名誉教授・小和田哲男氏）

■取材・文／小野雅彦

[97 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:37.93 ID:bklWzt7Y0]

>>81
日本海の交易ルートは日本経済の要だったらしいしメリットは大きいんじゃね？

[98 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:39.03 ID:rKfVZCKL0]

>>87
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ

[99 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:43.61 ID:hMoPsgvm0]

>>89
ただで北条と結ぶんはやっぱキツかったんやろかな

[100 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:05:00.48 ID:i1mbaX280]

ネットもないのにどうやってバレるんや

[101 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:05:29.87 ID:lwb2DdSCa]

>>92
昔のKOEIは武田だけ査定めっちゃ甘かったな
有能集まりすぎやった
ただバタバタ死んでいくし三国同盟足枷で面倒やったけど

[102 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:12.33 ID:i/QDeF/I0]

最近の信長の野望は上杉や北条の家臣団わりと強くなって武田が弱くなってるよな。昔は武田の武将だけがクソ強かった

[103 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:16.53 ID:rKfVZCKL0]

>>89
YUKIMURA動画見てると
あれで得するのってあきらかに今川家だからなあ

[104 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:25.55 ID:bklWzt7Y0]

>>95
新潟は米どころのイメージあるけどそうなったのは時代が下ってからみたいだな

[105 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:40.19 ID:bgJHurIba]

>>88
係累とかいるやろうし三法師とかおるんちゃうの
武田といっていいかわからんけどな

[106 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:40.90 ID:hMoPsgvm0]

>>101
今も武将は強い思う
領地弱いのでバランス取ってるけど
てか領地弱すぎて北条とかに食われる

[107 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:41.17 ID:SVLzySrm0]

信玄の息子
嫡男→廃嫡
盲目
夭折
諏訪氏
仁科氏
葛山氏
仏門

[108 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:05.71 ID:DOQRbFoC0]

>>72
地方の大名の領土拡張路線って何気にモチベが謎に思うわ
令制国の統一とかは大義とかもわかるけど国境跨いで国持大名クラスと事を構えるって合理的に考えたらデメリットの方がデカい気するけどな

[109 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:16.37 ID:JYWdWbqk0]

太ったオッサンの肖像画は偽物ではなく病気に犯される前の姿だったらよかったのに

[110 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:19.32 ID:32sqAW5P0]

甲斐の立地から考えたら西は道が糞やからきついし北は上杉いる上に甲斐からの水運も利便性あるわけじゃないし

やっぱり三国同盟あかんのちゃうか

[111 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:21.65 ID:zHFL/DgVa]

風林火山→いや風林火山陰雷ですよね😅

[112 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:08:05.88 ID:zNXRfpnB0]

>>100
信玄ならこんなことしないって解釈違いみたいな仕草を武田がやらかすと大抵バレるもんや
男が一番男をよく理解できるんや

[113 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:08:21.01 ID:rKfVZCKL0]

>>108
謙信みたいなキチガイが隣国におったから
いやでも戦わざるを得んかったかもしれんけどな

[114 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:01.43 ID:32sqAW5P0]

>>106
北条の土地が江戸時代補正&人材もやたら優遇されて最新作北条一強やしな

[115 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:07.21 ID:+/O9HDAm0]

信玄ってSNSやってたの？

[116 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:11.66 ID:hMoPsgvm0]

>>108
大名当人の意向より家臣の突き上げとかありそうやなって思ったり
あとは応仁の乱とかで対立構造ができてたりして

[117 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:59.16 ID:1ovZolyl0]

上杉とホモ戦して時間を浪費すべきじゃなかった

[118 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:13.99 ID:Qx8bCp2P0]

>>115
mixiのログが甲陽軍鑑に残っとるで🤪

[119 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:14.71 ID:VSLI+LFF0]

>>115
どうやろ
三成はフォローしとるけど

[120 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.40 ID:hMoPsgvm0]

>>115
Twitter見たらやってたわ