武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:08:24.71

いや長すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:09.32

>>209
勝頼の生きる道は北条の外様の有力家人として生きる道しか残ってなかったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:09.85

信虎って駿河離れた後に志摩の九鬼ら海賊達の騒乱に何かしら関与してる書状みたいなのあるらしいな
なんやねんこいつ濃すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:15.61

>>209
信長おらなんだらそう言っててもええとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:22.11

>>205
平山先生の本面白いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:23.48

センゴクの信玄死んだ辺りの信長の勢いはめっちゃ好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:24.05

織田「(勝頼は)あれだけの戦力がいながらなぜ勝てないのか」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:29.58

>>211
司馬の数倍緻密に史実を調べてる

信玄限定だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:32.50

>>198
一瞬、塩昆布かと

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:36.67

>>203
昔は国ごとに分断されてるからガチればいけると思ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:42.07

>>212
なんでそこまで落ちぶれちゃったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:26:45.36

御館の乱は北条の対応もクソだよな
勝頼はギリギリまで誠意見せたし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:01.53

>>212
それは事後孔明やがまあそれができんかったから滅んだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:06.27

信忠は武田の弱さに引いてそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:11.43

終

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:16.01

>>209
全方位敵対に近いんやし逆らえなくても北条と手を組むのはありなのかもしれんけど家臣連中が反発かますからまず無理なんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:26.02

>>221
土地が貧弱
人心掌握失敗
外交も失敗

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:26.93

北条氏規が徳川家康と同門生で太原雪斎和尚に
いろいろと鍛えられてた話好き

後年に氏規だけ江戸大名になるのも
ここから始まったエピソードだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:39.71

>>213
国を追放されたのに信玄よりも長生きなのが凄い
しかも京都で足利家とも知己を得てたよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:39.74

>>224
お家がバラバラじゃねーか！

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:42.55

平山は長篠に関してはクッソ適当と聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:27:47.62

>>203
バレバレの嘘でも嘘つくしか無い時が男にはある
年収だの学歴だの毎日虚勢を張ってるなんG民ならわかるだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:03.51

今川つえー！ってことになってるけど遠江も駿河も石高全然ショボいよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:05.27

>>225
♪～

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:06.39

>>230
ちゃんとまとまてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:20.40

徳川家康さんのやった事
・桶狭間で今川大敗の裏でこっそり独立
・清洲同盟のおかげで三河統一に集中
・武田の駿河侵攻に便乗して遠江平定
・織田の甲州征伐に便乗して駿河併合
・本能寺の変の裏で信濃甲斐吸収
・秀吉が死ぬまで待機して、その後幕府樹立

ええんかこれ...

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:32.20

>>212
それは長篠の敗戦の後に
高坂昌信が進言してた策やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:37.76

結局信濃とかいう甲斐よりはマシだけど貧しい土地に半生かけたのが悪いよ
しかも信濃の大半取ったせいで川中島起きてそれで更に時間浪費したし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:44.70

>>224
仁科盛信「使者の耳切り落としたろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:57.42

>>236
ほんま糞狸やでこれぞ戦国大名

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:28:58.25

>>218
それが本当だとしても敵の事を調べないのは片手落ちだわ
戦争ってのは敵あっての自分だぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:29:00.74

>>235
やる気あんのか！

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:29:22.93

後を継いだ秀吉が本能寺から8年で天下統一してるの見ると戦力の集中って本当大事なんやなあって思うわ。四国も九州も関東もそっこう終わったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:29:23.95

>>233
それこそ甲斐と信濃半分のほうがショボい

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:29:24.73

幕府「家康公神格化したいから信玄も神格化するぞ」

民衆「糞狸追い詰めた信玄すげえええ！！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:29:26.50

>>233
か、家格は随一だから……

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:29:31.57

>>242
次は絶対勝つ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:29:57.66

>>228
信虎の子の六郎信友は年齢わからんけど駿河時代に産まれたらしいから
今川北条武田家康のオールスター感あってなんか好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:30:04.60

>>245
草

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:30:17.82

>>233
隣の尾張美濃が豊かすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:30:31.30

>>246
実際その家格が人気掌握には強かったりするんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:30:34.13

？？？「あと10年早く生まれてたら天下獲れてたのになあ」
https://i.imgur.com/c3plS11.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:30:45.59

>>156
そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:30:49.53

>>244
やっぱり北条くんの関東平野…最高やな！

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:30:55.05

>>226
そうすると信長の独創性最強説になるな

版図を広げると恩賞として普通は「土地」をあたえるんだが土地は与えず「米」を与えた
謂わば給料制

365日戦可能な専業軍団作った
家臣団は逆らいようがない
兵の大部分は信長に直轄

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:31:15.52

>>245
逆に器が大きい話やん
事実を矮小化した上で信玄をけちょんけちょんに書かせて秀吉みたいな扱いにする事もできたんだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:31:21.51

>>215
見つけたわ
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:31:30.01

>>251
畿内でも三好家がこの家格の低さで統治に苦労してたしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:31:30.18

>>236
全部人望がないと途中で死ぬから多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:31:30.51

>>247
その言葉、信じていいんだな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:31:50.71

>>243
ノッブは降伏を認めないのが大きかった
中央集権目指してたみたいやし力のある大名が降伏するのは嫌やったんや
逆に秀吉は所領を没収せずに降伏を認めたからさっさと統一出来た

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:31:56.20

小田原城とかいう大坂城レベルのクソ堅要塞好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:32:08.97

>>248
いや最近YUKIMURA動画で
幼少時代の家康と氏規と氏真が言い争う話が出てきて
つい思い出してしまったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:32:24.61

>>253
あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:32:28.63

実在したのか大した軍師だったのかよく分からない山本勘助

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:32:33.84

>>260
次は絶対勝つ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:32:43.07

>>252
このくそでか領地あっても滅んだ三好家ほんま

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:32:48.46

源平以来の御家人と室町幕府の御一門だとどっちが家格上なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:32:53.37

上杉景虎－北条氏政－伊達輝虎－蘆名盛隆
上杉景虎－北条氏政－武田勝頼
の大同盟

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:32:56.16

信長の野望で能力値40とか30やってる奴らの中小企業の社長感ほんとすこ
トップ走ってる連中以外は生き残りとあわよくば身売りくらいしか考えてなさそうや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:33:11.81

>>265
一応実在はしたらしいが何をしたかはわからない模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:33:32.70

>>256
秀吉の扱い、江戸時代そんなに悪いん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:33:46.61

>>228
大河は氏規省略するんかな
小田原合戦の重要人物やが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:33:46.62

>>266
トーリニータ（大合唱）

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:33:50.99

>>267
細川京兆家「所詮阿波おどりの田舎もんよ」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:33:59.04

今川「三河吉良家？引両紋の面汚しですわぁ」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:34:08.78

>>265
足軽大将かなんかやったとか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:34:25.67

>>267
寿命がね....

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:34:30.29

>>236
・第二次小牧長久手で絶体絶命のところで天正大地震

これが家康人生最大の分岐点やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:34:33.13

>>268
室町一門やん
清和源氏嫡流の一族やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:34:40.89

>>263
ごめんそいつ嫌いなんやわ
あちこち色んな板で宣伝してるからキモいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:34:51.43

まあ信長軍団勝つのが当たり前やな

土地持ってる家臣団は田植えの時期に
軍事行動出来ひん

信長は米しか与えんで兵も直轄で勝家や秀吉に貸し与えて戦させる

365日戦させる

効率良く合理的

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:34:59.43

小田氏治「ワイも戦国大名やぞ！相互フォローしろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:35:29.52

上杉景勝も相当ボンクラだよね正直
新発田の乱とか99％こいつの過失だし

まぁ新発田重家戦功見る限りかなり強いから力与えたくなかったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:35:32.49

>>279
これは天に魅入られた東照大権現

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:35:36.34

三大過小評価大名

今川義元
北条氏政

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:35:43.53

>>279
秀吉の命運が尽きた瞬間でもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:35:49.60

>>276
そのネタもなんか最近YUKIMURA動画で見たぞｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:35:52.57

家督継承から美濃制圧まで16年間
美濃制圧から本能寺まで15年間

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:36:33.00

わかった
なんとか動画はNGにする

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:36:43.45

三好は鬼十河早死にして義興早死にして長慶それで病んで血迷って安宅冬康殺しちゃって
全盛期から数年で一気に壊れすぎやろ
まだ六角のが長持ちしたで、まぁ観音寺崩れでぶっ壊れるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:36:43.88

>>288
ま？最悪やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:03.31

>>283
歴史系YouTuber「ネタあざっす！www」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:09.95

>>289
同格相手やとなかなか領地を奪うのは厳しいんや
ただ尾張、美濃を手に入れた信長の石高は一気にずば抜けたからそれ以後は相手よりも物量を用意して戦うだけで良くなった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:25.97

秀吉は江戸時代も太閤記がベストセラーになって家康お抱え学者の林羅山ですら秀吉の伝記書くくらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:32.51

>>286
毛利隆元(リアルタイム)

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:43.76

>>286
六角定頼

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:00.30

>>282
重臣をころころ配置換えして与力って名目で兵力兼本部の監視役付けて馬車馬のように酷使するマネジメントがエグすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:00.52

>>159
割と狭い社会やし
斎藤利三の娘とかワイでも知ってるような有名戦国武将の間転々として最後に家康に流れ着くとかびっくりやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:02.46

>>295
太閤殿下はすごかったのにその後はね……　って風潮にできる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:05.01

モンゴルのパクリ定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:14.13

>>284
御館の乱の経過見てると、世間一般に伝わる人物像とはかなり違って見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:14.24

>>278
それ以上に家中で意見統一できてないのが致命的すぎる
三好幕府作りたい義継、三人衆vs義昭死なせるわけにはいかない松永やってたら朝倉に義昭もっていかれて義昭を頭とした征伐軍の可能性がでたから篠原が慌てて阿波公方引き戻して将軍擁立、義継立場無しとか無茶苦茶や

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:28.71

>>284
無能でも五大老、左遷されても幕末まで家は残ったから何となく無能扱いあまりされてない
あとは直江兼続効果か

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:33.03

>>289
美濃制圧に時間がかかったな
2カ国百万石得てからは

独創した「365日稼働可能な機動兵団3万人」使って一気に上京。畿内を制圧

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:35.76

>>286
三好長慶

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:36.64

>>284
新発田重家、援軍が来ない上杉家に代わり、独力で葦名を撃退も景勝恩賞なし
↓
上杉景勝「三条を攻略すれば葦名撃退の恩賞として切り取り次第にしたる」
↓
新発田重家、独力で三条攻略
↓
直江兼続「この三条は元々上田長尾の持ち物だから景勝様の一族に与えるやで」
↓
上杉景勝「三条の件は悪かった、代わりだけど新潟城築城したらその領域は全部キミのもの」
↓
新発田重家、築城
↓
直江兼続「新潟城の城代は上田衆に決まったから退去を命じる」
↓
新発田重家、謀反

いうほど景勝悪いか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:02.43

人は石垣

人の死体を積み上げて石垣にするとかいう畜生発言やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:08.48

上杉が武田に塩を送った事実などないってマジなのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:12.87

>>284
ある程度知ってて景勝ー兼続コンビ好きやつおるんやろうか
当時含めて

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:28.21

>>289
美濃まで抑えて三河方面と同盟しとけば怖いの西からの脅威くらいやからな
飛騨からも信濃からも移動はしんどいって立地恵まれすぎぃ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:38.22

>>298
それな

日本統一したら?莫大な土地をやろうみたいな騙しも入るエグさ