武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:08:24.71

いや長すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:36:43.45

三好は鬼十河早死にして義興早死にして長慶それで病んで血迷って安宅冬康殺しちゃって
全盛期から数年で一気に壊れすぎやろ
まだ六角のが長持ちしたで、まぁ観音寺崩れでぶっ壊れるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:36:43.88

>>288
ま？最悪やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:03.31

>>283
歴史系YouTuber「ネタあざっす！www」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:09.95

>>289
同格相手やとなかなか領地を奪うのは厳しいんや
ただ尾張、美濃を手に入れた信長の石高は一気にずば抜けたからそれ以後は相手よりも物量を用意して戦うだけで良くなった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:25.97

秀吉は江戸時代も太閤記がベストセラーになって家康お抱え学者の林羅山ですら秀吉の伝記書くくらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:32.51

>>286
毛利隆元(リアルタイム)

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:37:43.76

>>286
六角定頼

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:00.30

>>282
重臣をころころ配置換えして与力って名目で兵力兼本部の監視役付けて馬車馬のように酷使するマネジメントがエグすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:00.52

>>159
割と狭い社会やし
斎藤利三の娘とかワイでも知ってるような有名戦国武将の間転々として最後に家康に流れ着くとかびっくりやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:02.46

>>295
太閤殿下はすごかったのにその後はね……　って風潮にできる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:05.01

モンゴルのパクリ定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:14.13

>>284
御館の乱の経過見てると、世間一般に伝わる人物像とはかなり違って見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:14.24

>>278
それ以上に家中で意見統一できてないのが致命的すぎる
三好幕府作りたい義継、三人衆vs義昭死なせるわけにはいかない松永やってたら朝倉に義昭もっていかれて義昭を頭とした征伐軍の可能性がでたから篠原が慌てて阿波公方引き戻して将軍擁立、義継立場無しとか無茶苦茶や

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:28.71

>>284
無能でも五大老、左遷されても幕末まで家は残ったから何となく無能扱いあまりされてない
あとは直江兼続効果か

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:33.03

>>289
美濃制圧に時間がかかったな
2カ国百万石得てからは

独創した「365日稼働可能な機動兵団3万人」使って一気に上京。畿内を制圧

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:35.76

>>286
三好長慶

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:38:36.64

>>284
新発田重家、援軍が来ない上杉家に代わり、独力で葦名を撃退も景勝恩賞なし
↓
上杉景勝「三条を攻略すれば葦名撃退の恩賞として切り取り次第にしたる」
↓
新発田重家、独力で三条攻略
↓
直江兼続「この三条は元々上田長尾の持ち物だから景勝様の一族に与えるやで」
↓
上杉景勝「三条の件は悪かった、代わりだけど新潟城築城したらその領域は全部キミのもの」
↓
新発田重家、築城
↓
直江兼続「新潟城の城代は上田衆に決まったから退去を命じる」
↓
新発田重家、謀反

いうほど景勝悪いか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:02.43

人は石垣

人の死体を積み上げて石垣にするとかいう畜生発言やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:08.48

上杉が武田に塩を送った事実などないってマジなのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:12.87

>>284
ある程度知ってて景勝ー兼続コンビ好きやつおるんやろうか
当時含めて

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:28.21

>>289
美濃まで抑えて三河方面と同盟しとけば怖いの西からの脅威くらいやからな
飛騨からも信濃からも移動はしんどいって立地恵まれすぎぃ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:38.22

>>298
それな

日本統一したら?莫大な土地をやろうみたいな騙しも入るエグさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:41.43

>>295
江戸時代は割と緩かったみたいやね
徳川家の敵を持ち上げてもOK

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:41.49

>>307
これは新発田不忠やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:46.25

信長さんは目的などに応じて、居城を次々に変える機敏性が一番評価されるべきやと思う
・那古屋城→清洲城（10年：織田大和守滅亡）
・清洲城→小牧山城（2年：美濃平定目的）
・小牧山城→岐阜城（9年：畿内進出目的）
・岐阜城→安土城（6年：信忠に岐阜城を譲り、畿内安定目的）

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:39:57.72

>>291
義輝が改元後に和睦して京都に戻ってから5年でこの状況とか疫病神かなにかで？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:40:04.94

>>307
直江って相当ゴミだよな
兜と直江状だけの過大評価や

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:40:07.47

浅井長政さん、なぜ信長を裏切ったのかガチで謎

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:40:18.75

滝川一益「バーーン！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:40:34.76

>>307
直江兼続とかいうクズ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:40:48.33

>>317
樋口与六だし

元々

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:40:48.61

>>307
新井が悪いわ～!新井が～!

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:40:53.45

大河ドラマ「三好殿の3人」まだか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:41:00.85

>>318
親父は朝倉支持やし家中をまとめられなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:41:20.36

>>318
いうほど謎か?
お父上や

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:41:25.17

>>309
越後からの密貿易くらいあったやろうしそれをなんかかっこよくしただけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:41:30.51

>>317
直江状もなんていうかいらない喧嘩売っただけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:41:31.92

直江ってもっと悪辣な顔グラでよくね？
綺麗すぎるよな
景勝もやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:41:37.22

>>317
上杉の凋落は割とこいつが元凶な面ある

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:41:54.73

>>323
松永久秀「わしが入っとらんからやり直し」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:41:59.59

>>317
藤田信吉「賛成」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:05.28

>>15
信玄は結局ホモやなくてバイでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:11.21

>>286
義元の評価はずいぶん変わったぞ

新生総合ランキング

１.織田信長　　　99　88　95 100　382　　魔王/覇王/砲術
２.武田信玄　　 100　89　96　95　380　　人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲　　　93　91　99　94　377　　策謀/能吏/巧言
４.徳川家康　　　99　87　90　98　374　　三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就　　　98　82 100　93　373　　謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉　　　96　81　98　97　372　　人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀　　　96　84　93　97　370　　連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康　　　96　87　86　95　364　　禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信　　　98 100　84　81　363　　義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗　　　94　86　87　96　363　　伊達の粋/乾神/竜騎兵

11.北条氏綱　　　95　80　94　93　362　用兵/射手
12.今川義元　　　94　85　88　94　361　公家趣味/一所懸命/射手

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:21.31

>>318
家臣「裏切られてますよ」
信長「ワイは信じんぞ」
家臣「本当に裏切られてますよ」
信長「ワイは絶対に信じんぞ」
長政「裏切ったぞ」
信長「ワイは絶対に絶対に信じんぞ」

信長「ほんまなん？嘘やろ？」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:23.53

>>318
勝頼が上杉景虎支援出来なかったのと同じようなもんやろ
北も南も織田家になったら属国になるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:25.62

>>323
タイトル回収が遅すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:33.49

まあ信長一人にバレても下の人間が信じなかったらええやろの精神かもしれんけどな
上総介とかいう訳のわからん地位名乗ってる奴崇め立てるようなのばっかやからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:34.01

>>318
京極なんて抱えようとするからや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:39.24

>>318
浅井氏自体がアレやけど内部家臣団纏められんとな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:50.58

>>331
お前が言うな的な

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:49.34

三好長慶が４２で死んだのが信長にとって相当幸運だったよね。あと10年、20年生きててもおかしくないしコイツが生きてれば三好家がまとまってるから畿内を簡単に抑えられない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:42:56.28

>>286
肝付兼続やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:43:19.04

>>88
ワイやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:43:25.73

>>318
朝倉と縁あるやつが勝手にやったとかな
まあ家中御しきれんかったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:43:27.56

>>307
そら五十公野（独身→よめない）も頑張るわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:43:34.79

>>334
ここで池田、朽木、松永が頑張ってなかったら信長死んでた可能性

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:43:34.80

>>342
どうしてもスネ夫が頭に浮かぶ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:44:20.47

>>347
スネ夫の人は子孫なのかね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:44:36.90

自称武田家の末裔のギャルモデルいたよな
万引きで捕まったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:44:48.29

>>333
光秀高すぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:44:51.93

対上杉軍団：柴田勝家
対毛利軍団：羽柴秀吉
畿内親衛隊：明智光秀
対武田軍団：織田信忠・滝川一益
東海道軍団：徳川家康
対長宗我部軍団：織田信孝・丹羽長秀

盤石過ぎる織田家臣団

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:00.21

直江「亡き太閤殿下の遺言に背いて、秀頼様の事をないがしろにして、それで挙兵して天下を取っても悪人って呼ばれるだけですよねｗそれくらいはよーく分かってます………ああ！別に徳川様の事じゃないですよｗ」

家康「‥‥‥🔥」ﾌﾂﾌﾂ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:05.78

>>318
長政「ここは信長に従った方がええやろ？」
家臣「反対」
家臣「反対」
家臣「反対」
久政「反対」
家臣「反対」
家臣「反対」

これはしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:17.36

>>307
邪魔やなあ
死んでほしいなあ
なのでセーフ
同じようなことして戦国大名として死んだ六角に比べたら結果オーライなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:24.71

謙信の後継者が景勝やなくて北条出身の景虎になってたら上杉武田北条同盟組めたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:27.94

>>341
10年寿命伸びてたら義輝も死なないし義継の立場も安定しただろうし六角の後継者問題も考えたら近江も取るだろうし三好が天下人になってた感

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:32.70

安倍さんは撃たれた瞬間報道されてたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:35.26

>>74
(横山光輝の)信長「勝頼の政治力は０」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:48.30

>>350
信長の野望で信長殺した奴が雑魚じゃアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:45:59.22

名将・勝頼「突撃するンゴ！ｗｗｗｗ」

内藤昌豊、戦死！ｗ(武田四天王)
馬場信房、戦死！ｗ(武田四天王)
山県昌景、戦死！ｗ(武田四天王)
土屋昌次、戦死！ｗ(譜代家老衆)
原昌胤、戦死！ｗ(譜代家老衆)
高坂昌澄、戦死！ｗ(四天王虎綱の嫡男)
真田信綱、戦死！ｗ(真田家当主)

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:46:14.44

直江状が偽文書って聞いてちょっとがっかりした煽られてブチギレした家康はいなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:46:14.80

>>307
一番可哀想なのは安田昭元さん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:46:20.80

>>341
本当に幸運やったのは長慶やなくて義興が早死にしたことや
長慶も三好家中もめちゃくちゃ期待してた後継者で既に戦功も上げてたのにぽっくり逝って三好の命運が尽きた
長慶以外に家中まとめられるやついなくなって詰みや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:46:24.76

けっきょく古い名家は既得権益抱えた有力な家臣団に負けたという

尾張半国の信長は初期に実弟始め既得権益退治したのも大きい

後は家柄門閥にとらわれず有能抜てき

・秀吉
・光秀
・滝川

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:46:25.86

>>340
いや江戸初期に死んじゃったからある事ないこと言われて
上杉家内で悪者みたいにされとるだけやろマジで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:46:45.04

>>333
これの謙信やばすぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:46:45.93

信玄の死因ってなんだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:47:12.80

>>358
横山のせいで今の武将のテンプレート決まった感あるよな
良くも悪くも影響力すげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:47:16.39

信長と家康はどっちも子沢山ってのも合理的やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:47:20.26

上杉も武田も所詮ただのカッペやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:47:23.18

鳥取攻めとかいうグロすぎる戦い

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:47:34.89

>>365
外様やしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:47:54.35

>>363
義輝との関係性も良く教興寺の戦いの総指揮官として4万～6万の兵あつめて運用、勝利と文句なしの後継者だったしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:47:54.86

>>366
どうせまた固有スキルで敵兵ガンガン溶かすんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:48:02.50

浅井長政がずっと信長の味方なら家康よりまともな扱いされてたやろな。光秀がやってた役割担って、光秀が四国方面軍団長だったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:48:19.98

>>318
イケメン扱いされているが、肖像画見てみい！

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:48:20.35

あの頃の脱糞が直江程度に煽られても効かなそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:48:21.06

>>307
直江兼続"悪の方"入り、待った無し

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:48:22.87

>>360
ふーウザい重臣が消えてさっぱりした

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:48:32.78

>>307
こマ？
ワイが新発田でも謀反起こすわ
むしろ我慢強過ぎだろ新発田重家..。

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:48:42.35

>>366
柿崎がいつのまにか関羽みたいな有能武将になってて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:48:47.93

居城を次々移動するぞ！→親父の信秀の影響
長槍使うぞ！→村上義清が先
石垣作るぞ！→三好や斎藤が先
楽市楽座やるぞ！→六角や今川が先
三段撃ちやるぞ！→佐々が二段撃ち考えた
幕府滅ぼすぞ！→そんな気ない
比叡山焼き討ちするぞ！→してなさそう
怖い人だぞ！→優しい
朝廷蔑ろにするぞ！→してない
髑髏に金箔塗って酒飲むぞ！→当時の礼節だし下戸
ホモだぞ！→ホモ

もう終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:49:20.07

>>355
上杉(実質北条)
北条は東北にも影響力出してるしパワーバランスヤバそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:49:26.78

>>374
せや、合戦で接敵すると部隊能力上がるからバンバン溶ける

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:49:28.21

>>379
という要素も半分あるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:49:51.25

武田勝頼て無能だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:50:11.65

>>353
長政さん有能？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:50:14.87

>>382
これは有能保守ホモ委員長信長

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:50:28.78

>>360
まだ高坂昌信も秋山信友も
信玄の両眼の真田昌幸も曽根昌世も
土屋昌次弟で片手千人斬りの土屋昌継も
槍弾正の人も
有能な弟もおる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:50:51.23

最近の勝頼有能説きらいやわ
オラついて高天神落としたり景虎捨てたり普通にガイジムーブ多いやん
そら親ガチャは外してるけど