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武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

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1それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:08:24.71ID:FhHDxQECa
いや長すぎやろ
3それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:10:41.82ID:bgJHurIba
速攻で信長に死んだことバレてんのに上杉謙信が実は女とか隠すの絶対ムリやろ
2023/02/26(日) 09:11:04.59ID:XAQDz1vR0
すぐバレたけどな
あそこ面倒だから後継認めるの3年はかかるよな
5それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:11:46.39ID:BKFLZWw90
はい年金不正受給
6それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:11:55.40ID:1q5YksVfa
信長「あいつら急に帰ったけどなんやろ？徹底して調べたろ！」
7それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:12:14.59ID:fhHh2ywP0
あそこは一枚岩じゃないからな
2023/02/26(日) 09:13:56.63ID:xPxvwoNwa
さっさと四郎に跡継ぎさせとけば良かったわな
9それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:14:11.99ID:LqWiAMxSM
そんな心配するなら後継決めとけよって話
10それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:14:12.77ID:mC/q2DzV0
しかも影武者めっちゃおって草

本体要らんやんけ
2023/02/26(日) 09:14:29.56ID:fsMla5dsM
そもそもあの時代でも無理やろ
絶対に漏れるやろ
2023/02/26(日) 09:14:46.32ID:bklWzt7Y0
>>4
すんなり行くわけない国だわな
2023/02/26(日) 09:16:01.07ID:3PPA34+aa
風林火山の旗は使うなとか色々酷いよな
14それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:18:52.58ID:KmY6hvsvd
そんなことやからマッゴまで首はねられるやで
15それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:20:06.24ID:imFJMI170
信玄「あの美人とセックスしたいンゴ！」

これが原因やぞ
2023/02/26(日) 09:20:57.38ID:rsXE+bD40
>>6
さすがよな
嗅覚が
17それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:21:54.71ID:3oZZN9ms0
バレバレで草
18それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:22:21.91ID:3oZZN9ms0
てかなんで諏訪の子を跡継ぎにしたんや？
2023/02/26(日) 09:22:40.70ID:uGPXBY3v0
なお最後まで騙されていたのは同盟者の北条の模様
20それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:23:33.91ID:qOHHIQ3t0
勝頼「ちょやば信長強っ、、もう負け認めるし攻めないからわ、和睦しよ和睦！！」
信長「信玄何回裏切ったと思うの？武田の言葉を信じるやついると思う？」

こういう流れやったってまじ？
21それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:24:39.37ID:700y8oB40
死んだの隠したいなら軍勢撤退させるなよと
22それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:26:11.27ID:3oZZN9ms0
>>21
死せる孔明とは大違いやな
2023/02/26(日) 09:26:35.42ID:N8FKzRo60
信玄「お前なんか信勝までの繋ぎだからな」

臨終の際にこれ言われた勝頼かわいそう
2023/02/26(日) 09:27:01.42ID:Qx8bCp2P0
>>20
その前にノッブの方から勝頼に和睦しようや言うとるで
25それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:28:31.65ID:HNREl9qDa
>>21
信長が数万人率いて攻めてくるって嘘情報信じてたんやで
信玄死んで数的不利で勝てるわけない
26それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:29:05.70ID:imFJMI170
>>18
三国同盟の今川嫁の嫡子が謀反の疑い→庶子の勝頼が実質長子に
27それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:32:00.04ID:o2PGXQid0
武田信玄て割とクズだよな
28それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:32:11.37ID:/JO/d9hf0
信長の前でかなりテンパって挙動不審なったんやろなって
29それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:33:12.08ID:fCcpFlo00
親父より先に死ぬとか不幸者やな
30それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:33:51.22ID:32sqAW5P0
松永、三人衆「長慶様の死隠さなきゃ」→二年後葬儀
31それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:35:18.58ID:bgJHurIba
家康ボコボコにしたけど領土はとったんか？あれ
32それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:37:06.51ID:32sqAW5P0
>>27
義元が桶狭間でしくじらなければ今川に攻めこむ理由もなかった
33それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:37:15.70ID:VNHLrjiK0
ウォーホールも影武者使って１０年ぐらい隠してたな
34それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:37:35.08ID:x13evpHl0
>>13
岩殿城に行く時は「大」だったな、真田丸では
35それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:38:33.94ID:K89A/KjS0
>>23
そら周りの扱いも軽くなるわな
36それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:39:02.90ID:t+KPsqzB0
武田家っていうか甲斐が今のロシアみたいな土地やから強いだけで許されてた
37それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:39:04.23ID:8gH3U2xD0
一回負けただけでガンガン家臣に離反されて速攻で滅亡したの草
38それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:39:30.53ID:K89A/KjS0
いうて池田大作はどうなん？
39それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:39:36.60ID:hMoPsgvm0
>>23
足元全然盤石やなかった言う事やわな
40それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:39:46.99ID:t+KPsqzB0
上杉謙信がもうちょい長生きしてたらが全てやろ
あとは上杉景虎支援して事実上の北条属国になるしかなかった
41それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:39:49.04ID:32sqAW5P0
>>23
この後負債もかかえながら領地広げたのようやっとる
2023/02/26(日) 09:41:05.34ID:3PPA34+aa
武田の正解ムーブって義元死んだ後に今川と組み続けて三河攻めることだったのでは🤔
信長もそこまで助ける余裕ないやろ、上杉がどう出てくるか次第？
2023/02/26(日) 09:41:09.99ID:kKUekGOb0
そりゃ大軍で遠征してる途中にいきなり帰ったら死を疑うわ
44それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:42:07.75ID:t+KPsqzB0
>>41
領地広げて武威見せないと瓦解するからなあ
2023/02/26(日) 09:42:10.91ID:TQRh2DAx0
>>31
逆に桶狭間後に水軍を家康に奪われてるし
46それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:42:37.19ID:32sqAW5P0
>>42
信長包囲網に参加しないで安泰やったんちゃうか
2023/02/26(日) 09:42:57.44ID:3PPA34+aa
>>41
広げすぎた結果が高天神城見殺して味方にそっぽ向かれるんだから、むしろマイナス案件なのでは
48それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:43:02.90ID:t+KPsqzB0
>>42
海運なきゃ貧しいままやからそら奪いにいくよ
49それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:43:47.70ID:N84VFpYt0
>>16
てか撤退するまで武田軍にめっちゃ負けてるから勝勢なのに撤退したら不審に思うで
50それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:43:53.64ID:t+KPsqzB0
甲斐も信濃も貧弱過ぎる土地やからな
寄生虫で米もアカン
51それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:44:45.47ID:32sqAW5P0
>>50
でも金山があるから……
52それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:45:17.65ID:vQnH86Ha0
>>32
氏真が上杉に近づいたからでしょ
53それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:46:38.74ID:B2Q5V+s/a
>>43
こういうの誰かが軍を引き継ぐとか決めてりゃいいのにな
54それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:46:58.21ID:N84VFpYt0
>>27
そもそも戦国大名に碌な奴いない定期
55それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:48:31.72ID:N84VFpYt0
>>53
そうは言っても大将死んだらそら撤退するしかないと思うで
2023/02/26(日) 09:48:48.08ID:bklWzt7Y0
>>50
米もダメなのか
川の水もダメなのか？
57それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:49:16.35ID:32sqAW5P0
>>54
北条、三好あたりはわりとましなのでは
58それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:49:52.76ID:SAqZX+QY0
歴史あんま詳しくないんやけど死ぬときに京都に向かってたのはなんでなん？
幕府を滅ぼそうとしてたの？
2023/02/26(日) 09:50:11.69ID:bklWzt7Y0
そういえば信玄は笛吹川の灌漑もやってたろ
あれも病気絡みなのかな
60それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:50:25.07ID:VSLI+LFF0
>>56
田んぼに入ると遅かれ早かれ日本住血吸虫症で死ぬやろね
2023/02/26(日) 09:50:33.97ID:uGPXBY3v0
>>45
どういうこと？桶狭間の時に武田に水軍があったんか？
2023/02/26(日) 09:51:08.82ID:bklWzt7Y0
>>60
石高が低いの知ってたがそういう理由か
2023/02/26(日) 09:51:33.78ID:Qx8bCp2P0
>>58
謎や
信長とは戦う気やったんやろうけど、どこで止める予定だったんかほんま謎や
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 09:53:08.94ID:hMoPsgvm0
信玄上洛の頃ってまだ義昭京にいたんやっけ？
どうするつもりやったんやろな信玄
65それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:53:09.34ID:X5ILvYFj0
武田って今川織田上杉北条のうちある程度組む相手を固定してたらまた違ったんか
それともそんなこと関係なく立地とかで詰んでたんか
2023/02/26(日) 09:53:49.12ID:Bog5UxAga
信玄とかいう家中ぼろぼろにして死んでいった糞
なーにが人は石垣人は城だよ
67それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:54:28.01ID:hMoPsgvm0
>>65
甲信で満足しとったら
て思うけどそれじゃまとまらんのやろかやっぱり
68それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:56:26.35ID:32sqAW5P0
>>65
わりと立地で詰んでる
山国&風土病で米は生産上がらないし交易しようにも水運は北は上杉、南は今川に握られとるし
火山あるし
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 09:56:50.72ID:GhOME02m0
武田勝頼「正室の子ではないです。諏訪家に入ってます。正式に家督貰ってないです」

こいつに従う理由ないよな
70それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:57:09.48ID:3T1MvLhA0
勝頼有能説あるよな
何が真実かもうわからん
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 09:57:12.96ID:yPPtyJqla
ヒヨちゃん
2023/02/26(日) 09:57:54.57ID:uGPXBY3v0
足利義昭に呼応して西上作戦なんかせずに獲得した駿河の統治に力を入れていれば良かったと思うが、領土の膨張拡大が義務みたいになっとったんやろか
秀吉の朝鮮出兵に通じるものがあったか
2023/02/26(日) 09:57:59.73ID:Qx8bCp2P0
>>69
なんで外様の諏訪氏が仕切っとるんや？になるわな
74それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:58:10.93ID:QQv+qp85r
武田勝頼
戦闘力100
政治力8
人望0
2023/02/26(日) 09:58:43.62ID:zNXRfpnB0
>>70
一つ言えるのは親ガチャ外したってことや
76それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 09:58:55.59ID:t+KPsqzB0
朝倉義景が本気出して入れば織田家は滅んでいただから朝倉義景は有能って説いてる奴おったが
本気出してなかったから暗愚なのでは？
77それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:59:23.11ID:t+KPsqzB0
>>75
親ガチャも地域ガチャも隣人ガチャも外しているで
78それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 09:59:44.33ID:UEiZ0PrF0
三方ヶ原の戦いで討ち死にしたのが平手の一族
三方ヶ原の戦いで無事だった織田の援軍が佐久間信盛安藤守就水野信元
水野は武田と繋がってるとのことで斬首
佐久間安藤も追放
たまたま丹羽氏勝とかいう過去に信長を裏切った丹羽氏識の子で氏勝本人も信長と敵対したことがある奴が信長に岩を当てようとしたのことに連座して追放くらったけど
たぶん三方ヶ原がそうとうお怒りやったんやろなぁって…
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 09:59:45.51ID:hMoPsgvm0
>>72
家康と不仲なっちゃって信長に取り次ぎ頼んだけどうまくいかんくて
信濃と美濃の国境に信長が手出してキレたって動画で見た
2023/02/26(日) 09:59:47.20ID:N8FKzRo60
>>65
織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
これが１番いい気がするわ
81それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 10:00:49.43ID:t+KPsqzB0
>>80
越後って甲斐よりはマシやけどあんまりメリットないんちゃうか雪も酷いし
2023/02/26(日) 10:00:51.26ID:rKfVZCKL0
>>70
勝頼が有能というより
信玄がクズすぎる
いやもちろん信玄も有能なんだけど
クズな面も合わせ持ちすぎ
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:01:40.19ID:i/QDeF/I0
今川との同盟を破棄したのが正解だったのかがわからん。これのせいで長男死ぬし北条とも切れるしただ駿河に進出しないと山道通って美濃か越後しかないしなあ
84それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 10:01:51.36ID:32sqAW5P0
>>72
織田と同盟はしたけど一緒に今川攻めてた徳川と揉めてたのに織田はまともに仲裁してくれんし織田と武田の緩衝地帯にある家に織田の血縁養子にぶちこんでくるし武田の立場からしたら全方位敵な状況になりかけてたから玉砕覚悟ちゃうか
2023/02/26(日) 10:02:00.79ID:2JnJl/Pj0
割りと重要な武将序盤から失ってくよな
板垣甘利とか
2023/02/26(日) 10:02:19.99ID:rKfVZCKL0
>>83
勝頼のことまで考えたら絶対に不正解
87それでも動く名無し
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2023/02/26(日) 10:02:22.89ID:hMoPsgvm0
有能や無能やと一概に言えるもんちゃうんやろな
信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな
2023/02/26(日) 10:02:24.34ID:W8cyShjO0
武田家の末裔って完全にいないんだっけか
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:02:51.71ID:t+KPsqzB0
>>83
そもそも甲相駿三国同盟が枷やったんちゃうか説がある
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:03:06.25ID:cF3zrTVea
みんな詳しいな
ワイの戦国時代の知識なんて
森田剛と松坂慶子の痴話喧嘩コメディしか憶えとらんで
2023/02/26(日) 10:03:35.92ID:Qx8bCp2P0
>>88
おるで
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:03:42.08ID:UEiZ0PrF0
>>85
存在が迷惑だった説もあるけどな
ゲームだと武田ってだけでめっちゃ強くされがちなんよな
戦場で首実検する奴なんて普通雑魚査定されるのに
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:03:57.99ID:KIxYz9ll0
>>90
ウィキペディア読んでたらマシな方でほとんどのやつは2ちゃんで過去に見た話を受け売りで喋ってるだけやで
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:04:09.26ID:ujDdb+pG0
氏真と結んで徳川を滅ぼすことはできたんだろうか
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:04:18.04ID:32sqAW5P0
>>81
越後もとい日本海方面はこの時代海運活発やからかなり裕福やで
謙信自身もかなり商売上手やし
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:04:29.59ID:lwb2DdSCa
https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄　男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在

歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。

【現代語訳】

〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気（腹の病）ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽（寝床）に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。（以下、略）〉

並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546（天文15）年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。

　源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」（静岡大学名誉教授・小和田哲男氏）

■取材・文／小野雅彦
2023/02/26(日) 10:04:37.93ID:bklWzt7Y0
>>81
日本海の交易ルートは日本経済の要だったらしいしメリットは大きいんじゃね？
2023/02/26(日) 10:04:39.03ID:rKfVZCKL0
>>87
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:04:43.61ID:hMoPsgvm0
>>89
ただで北条と結ぶんはやっぱキツかったんやろかな
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:05:00.48ID:i1mbaX280
ネットもないのにどうやってバレるんや
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/26(日) 10:05:29.87ID:lwb2DdSCa
>>92
昔のKOEIは武田だけ査定めっちゃ甘かったな
有能集まりすぎやった
ただバタバタ死んでいくし三国同盟足枷で面倒やったけど
2023/02/26(日) 10:06:12.33ID:i/QDeF/I0
最近の信長の野望は上杉や北条の家臣団わりと強くなって武田が弱くなってるよな。昔は武田の武将だけがクソ強かった
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