武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

[1 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa]

いや長すぎやろ

[486 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:00.32 ID:9+pYEdIx0]

武田は略奪経済から脱出する前に技術革新失敗して
金山枯れた挙げ句に火山噴火で無事死亡や
https://i.imgur.com/a6UQwR9.jpg
浅間山噴火で農作物滅茶苦茶なったのが滅亡の引き金やね
米が無くて援兵出来へんと判明せな木曽一族も裏切らん

[487 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:01.44 ID:32sqAW5P0]

>>476
まじかよ悲しいなあ

[488 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:04.58 ID:rKfVZCKL0]

>>478
黄忠すぐ死ぬやん

[489 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:06.66 ID:vKsa+2dS0]

徳川家は常に武田の侵略におびえてたってのが一般的イメージやが
実際は徳川の方がしょっちゅう武田領に侵入していて
当時ノッブと同盟していた信玄が家康をどうにかしてクレメンスと頼んでたらしいね

[490 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:08.03 ID:SVLzySrm0]

>>458
魏延さんは劉表配下時代から跡継ぎに劉備担ぎ上げようとしてた劉備信者なんだよなぁ

[491 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:10.36 ID:bgJHurIba]

>>463
伊達とかいう南部上杉北条のどれかしらに早期退場させられる奴可哀想

[492 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:12.31 ID:7p3O6Dz00]

勝頼の嫁の死に方が戦国屈指のえぐさ

[493 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:35.12 ID:Ep7Yvg5K0]

>>475
ワイ「里見即落ちするから八犬士入れて強化するで」

[494 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:52.45 ID:vw6BkSEVM]

勝頼再評価の流れは別にイラン
無能のままでええわ

[495 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:02:56.50 ID:xe92aOaT0]

北条は綱成系も残ってる

[496 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:11.00 ID:32sqAW5P0]

>>493
北条「人材強化ありがとな！」

[497 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:13.73 ID:7p3O6Dz00]

>>481
マジレスしてて草

[498 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:17.42 ID:KsFsavq+d]

佐竹とか秋田に飛ばされて子孫は秋田県知事か

[499 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:21.50 ID:cWkG/7wn0]

真田丸は視聴率いいわけでも無いのに評判いいよなキャラが立ってるのか

[500 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:25.00 ID:8I9GePhz0]

>>472
真田も信之のほうが続いとるよな

[501 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:27.93 ID:xe92aOaT0]

>>493
北条八犬伝悲しいなぁ

[502 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:34.78 ID:4wdymNWy0]

>>485
上杉面してるけど長尾だよね

[503 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:42.70 ID:nWPtekhQd]

あのまま撤退せず続けてれば歴史が違ってたのかもな

[504 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:46.79 ID:xbyYI41c0]

まあ武田は信玄も勝頼も無能
というか無理ゲー

[505 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:04:07.99 ID:4ky3VyH+0]

>>493
北条の犬になっちゃったね…

[506 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:04:18.98 ID:xe92aOaT0]

>>502
非長尾系も一応残ってる

[507 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:04:24.12 ID:Qx8bCp2P0]

>>490
それ演義やなく正史？それとも魏略とかの別の史料か？

[508 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:04:31.03 ID:xrNcitKnd]

長宗我部て名門なのに全くその後を知らん

[509 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:04:48.62 ID:MzdGIo610]

>>504
今川が織田に負けてなければ武田の詰みはなかったかもしれん

[510 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:04:54.44 ID:UEiZ0PrF0]

>>492
武田家に関与した女はたいてい可哀想やで
諏訪姫も禰々も三条夫人もおつやも松姫も定恵院も

[511 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:05:08.90 ID:xbyYI41c0]

北条も北条氏規の血脈は残った

[512 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:05:18.62 ID:Bdd5Mfs40]

>>236
これ今の大河でやってるらしいな

[513 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:05:21.27 ID:rKfVZCKL0]

>>508
大阪冬の陣で一番大兵力率いてきた盛親さん

[514 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:05:26.18 ID:BykLeyhvp]

武田勝頼
豊臣秀次
豊臣秀頼

徳川秀忠

どれも二台目は無能やな

[515 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:05:35.60 ID:vKsa+2dS0]

バリバリの合議制国家なのに何故か信玄というカリスマによって纏められた独裁体制だと思われてるやよな
パッパが追放されたのも中央集権を図ったせいで家臣に反発されて信玄を担いだのが真相やし

[516 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:05:39.60 ID:xe92aOaT0]

>>510
武田って関わった人間大抵不幸になってないか
呪われた一族か？

[517 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:05:56.75 ID:8I9GePhz0]

>>507
正史やと魏延は孔明アンチじゃなくて楊儀アンチなんやで

[518 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:08.69 ID:V65TqZoJd]

織田信忠：😙→👻
徳川秀忠：😨→😏
武田勝頼：🤩→👻
上杉景勝：😭→😢
毛利輝元：😖→🙁
北条氏直：😶‍🌫→🫥
長宗我部盛親：🤪→👻
島津家久：🫡→☺

[519 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:09.50 ID:32sqAW5P0]

>>514
秀忠は有能ちゃうか

[520 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:13.02 ID:4ky3VyH+0]

>>510
それはまあ戦国全体で幸福な方が少ないやろ

[521 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:14.12 ID:kXkdDwQTd]

>>514
徳川は優秀なのが殺されたしな

[522 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:22.50 ID:Qx8bCp2P0]

>>517
泣かせとるしな

[523 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:25.54 ID:xe92aOaT0]

>>508
盛親さんが兄弟一門殺しまくっちゃったからね

[524 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:27.44 ID:7kqaYsWO0]

>>504
信玄が無能は無いわ確かに家臣死なせすぎやがあの土地で尾張手前まで行ったんやぞ

[525 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:32.75 ID:SVLzySrm0]

>>507
当然演義や
横光漫画でもひっそり描かれてるぞ

[526 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:36.16 ID:4wdymNWy0]

>>506
憲政の子か？
まあでも元は関東管領やから没落しすぎやろ可哀想

[527 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:41.16 ID:6DoiybXl0]

>>452
忠臣蔵で出てきて笑うよな
後継ぎ吉良なのかよ

[528 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:04.50 ID:Qx8bCp2P0]

>>525
演義にあったんか
ワイが忘れとるだけやな

[529 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:20.12 ID:cWkG/7wn0]

徳川まつりで思ったけど
三河の松平の子孫親藩が徳川を名乗れたのかとマジレス考察

[530 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:28.95 ID:Bdd5Mfs40]

お前らってどこで歴史学んでるん？

[531 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:29.57 ID:4YFbYGM/F]

>>514
農民出の秀吉はともかく他は歴史ある家やん、武田なんて鎌倉時代からの名門やし
たまたま勢力を拡大した奴の息子が無能だったとしても二代目ではないやろ

[532 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:30.34 ID:rKfVZCKL0]

信玄は有能なクズ野郎

[533 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:40.91 ID:rB/VDewwM]

>>485
新潟の春日山城跡には銅像と案内板しか無かったけど、米沢市行ったら立派な博物館と公園作られて祭り上げられてたの面白かったわ

[534 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:44.68 ID:9+pYEdIx0]

>>489
徳川家康「先制攻撃ドクトリンやぞ」
脅威の武田が準備万端で攻めて来る前に
先に攻撃して出鼻くじけば平和な時間確保出来るって寸法やぞ
実際有効やからしゃーない

[535 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:51.50 ID:bgJHurIba]

父親と幼い兄叔父に殺されました
母親叔父の元家臣に殺されました
母親殺した奴の側室にされました
妹が嫁にいった所も元家臣のくせに刀向かってきました

身内に殺されるのなんて当たり前とか思ってそう

[536 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:54.53 ID:SVLzySrm0]

>>523
しゃーない長宗我部許したるかー
↓
兄弟バサー
↓
やっぱりアカンわ

[537 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:56.00 ID:1SEWgbi00]

本来なら信長包囲網で終わってたんや
朝倉が悪いよー朝倉がー

[538 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:07.72 ID:8I9GePhz0]

河越夜戦が実はそんな凄い戦じゃなかったっていうの聞いてビックリしたわ

[539 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:13.72 ID:xE7tt40i0]

北条とかいう信長の野望のラスボス
史実では里見にすら勝てなかったとか嘘やろ

[540 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:14.98 ID:c0OOCisrd]

>>516
信玄が外交無茶苦茶にしたんだからそら外交目的の婚姻で来た女達は基本不幸になるやろ
呪いじゃなくて業よ

[541 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:15.83 ID:Lj09zJWsa]

信玄餅を見てなんで言うんだろう

[542 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:17.73 ID:6DoiybXl0]

>>423
>>405
中央高速で大月走ってるとやっぱみちゃうよな

[543 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:19.21 ID:iiMb7qGB0]

武田関連てさすがに話盛りすぎやないか？
あまりに神格化されすぎてて
どこもそうなんやろうけど武田は創作の歴史語ってて悲しくなるで

[544 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:27.08 ID:9gcebVx7a]

>>514
追放されたり夭逝したり切腹させられたりする長男連中が悪い

つーか信忠とか隆元とか信親とか有名所の長男皆不幸すぎません？

[545 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:37.56 ID:32sqAW5P0]

>>537
一番悪いのは内部分裂かまして自壊してる三好家やと思うわ

[546 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:38.69 ID:UEiZ0PrF0]

>>530
歴史番組と本

[547 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:41.66 ID:xbyYI41c0]

>>537
包囲網なんてうまくいくわけないんや

[548 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:42.26 ID:kXkdDwQTd]

>>530
YouTubeのユキムラチャンネル

[549 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:52.67 ID:bklWzt7Y0]

バフムート、これ落ちるな

[550 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:04.97 ID:rKfVZCKL0]

>>538
難波田憲重が古井戸に落ちて死んだのはガチらしいけどな

[551 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:11.09 ID:xbyYI41c0]

>>530
百田さんの小説

[552 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:13.79 ID:4ky3VyH+0]

>>537
速攻で三国同盟のお荷物と化す今川さんも酷い

[553 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:20.18 ID:nWjKbn4Ca]

>>530
YouTube定期

[554 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:27.97 ID:vKsa+2dS0]

>>534
ノッブと脱糞って領土広がっていくにつれて本拠地を最前線近くに移動するフットワークの軽さが凄いやな
政治的には言うほど革新路線ではなかったってのが最近の風潮やが軍事的には間違いなく革新路線やわ

[555 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:31.63 ID:5rilLXAI0]

松平信康「え？なんで自害せなあかんのですか？」
家康「知らん」

終わりだよこの親子

[556 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:34.46 ID:SVLzySrm0]

>>543
？？「ワイを痛め付けた武田は最強！」

[557 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:34.74 ID:Iu2QS3zS0]

池田大作先生は？

[558 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:36.04 ID:9+pYEdIx0]

>>530
十八史略

[559 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:39.09 ID:hmkkCHzj0]

上杉武田の蛮族ぶりの株の落とし具合と信長の合理主義や部下にも一応優しい対応で株上げまくってる最近の現象
なお朝倉義景の評価は覆りようない模様

[560 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:40.40 ID:l0Xt9FAy0]

当主死んだけど通常通り侵略続けましたって例ないんか？
それだけ大変なんやろな

[561 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:44.07 ID:wP8250es0]

>>530
うぃ…WikiとYou Tubeと小説

[562 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:45.51 ID:4wdymNWy0]

武田の不運は信繁は戦死するし義信以外の正室の子はメクラと早死ってとこやな

[563 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:54.91 ID:xe92aOaT0]

>>526
憲政の子は御館の乱で殺されちゃった
上条上杉家っていう山内上杉の庶流が高家として残ってるんや

[564 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:17.51 ID:xbyYI41c0]

三国同盟いうけど
今川！北条！武田！？って感じで力の差がある

[565 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:19.37 ID:MzdGIo610]

>>530
書籍
有名な研究家の本は抑えておく

[566 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:26.66 ID:wimQ9N1r0]

勝頼は武勇もあってムッス有能でブッカにも千人斬り居たのに本人が大将として向いてなかったんかな

[567 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:36.12 ID:SVLzySrm0]

>>555
信長　？？？
家康　？？？
信康　？？？

[568 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:39.02 ID:HHPPihBh0]

あんな不自然な引き返しして隠せは無理があるやろ

[569 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:41.26 ID:bgJHurIba]

>>538
一夜であんな大軍勢が壊滅潰走とかいくらなんでも…

[570 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:44.80 ID:q2N+zEs0a]

勝頼って信玄の失政のツケ払っただけやろ
裏切り裏切りで領土増やしたけど結果周り敵だらけ

[571 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:54.48 ID:32sqAW5P0]

>>559
一条谷の発展具合考えたら平和な時代なら名君だったんやろなって

[572 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:03.68 ID:cWkG/7wn0]

70過ぎて隠居してるのに大阪の陣で総大将として現地に来る家康すこ
そんなに秀忠が信用できないんか

[573 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:06.31 ID:0J0JJYze0]

現代で上杉姓って残ってないのよね
タッチの上杉達也くらいしか生き残りいない

[574 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:14.65 ID:wP8250es0]

>>566
勝頼やと統率するのが難しかった

[575 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:39.28 ID:xbyYI41c0]

>>562
北条の手伝い戦の相手上杉とマジ戦争して実弟死なすとか無能

[576 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:41.27 ID:UEiZ0PrF0]

>>560
大抵跡継ぎ問題で派閥争いに発展するんちゃうか

[577 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:47.24 ID:iUkhGrfTd]

武田は豪族の集合体やからな

[578 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:55.24 ID:rKfVZCKL0]

>>566
千人斬りの人は兄も真田昌幸なんかと並び称されるぐらい
超有能な人なんだけど長篠で死んでしまった

[579 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:56.13 ID:xe92aOaT0]

>>572
秀忠ってまともに戦でたことあるんかな
初陣いつや？

[580 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:58.74 ID:R1vM/nbVp]

信玄って信長秀吉の劣化版みたいで魅力薄いわ
謙信には超人天才エピソードいっぱいあってロマンあるし
氏康の名君としての生き方はカッコいいし
強いて魅力言うならクソみたいな土地出身から勢力拡大できたことぐらい？
それにしても超弱小家から勢力拡大した元就のインパクトには劣るな

[581 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:04.15 ID:SVq+LbaJ0]

勝頼つなぎにするんだったら、信玄の弟つなぎにすればよかったのに
家臣からの信頼あつかったろ

[582 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:05.29 ID:nlx+Bn+3M]

>>537
北条追い詰める所までいった上杉ですら雪と一揆で撤退するんだから越前はしゃーない

[583 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:06.98 ID:rB/VDewwM]

武田は妙に過大評価されとるよなー
戦は上手だったと言われても内側ボロボロですぐ滅亡したし

[584 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:08.04 ID:32svhqcr0]

>>387
同盟初期に親父の勢力が市の護衛についてる赤母衣と揉めて殺し合いしてるし長政が実は無能の可能性はデカい
赤母衣はその後三方原に送られて家康逃がして全滅

[585 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:09.16 ID:xbyYI41c0]

>>574
まあ信玄も統率できてたかというと