武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:08:24.71

いや長すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:01.44

>>476
まじかよ悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:04.58

>>478
黄忠すぐ死ぬやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:06.66

徳川家は常に武田の侵略におびえてたってのが一般的イメージやが
実際は徳川の方がしょっちゅう武田領に侵入していて
当時ノッブと同盟していた信玄が家康をどうにかしてクレメンスと頼んでたらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:08.03

>>458
魏延さんは劉表配下時代から跡継ぎに劉備担ぎ上げようとしてた劉備信者なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:10.36

>>463
伊達とかいう南部上杉北条のどれかしらに早期退場させられる奴可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:12.31

勝頼の嫁の死に方が戦国屈指のえぐさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:35.12

>>475
ワイ「里見即落ちするから八犬士入れて強化するで」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:52.45

勝頼再評価の流れは別にイラン
無能のままでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:02:56.50

北条は綱成系も残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:11.00

>>493
北条「人材強化ありがとな！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:13.73

>>481
マジレスしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:17.42

佐竹とか秋田に飛ばされて子孫は秋田県知事か

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:21.50

真田丸は視聴率いいわけでも無いのに評判いいよなキャラが立ってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:25.00

>>472
真田も信之のほうが続いとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:27.93

>>493
北条八犬伝悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:34.78

>>485
上杉面してるけど長尾だよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:42.70

あのまま撤退せず続けてれば歴史が違ってたのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:03:46.79

まあ武田は信玄も勝頼も無能
というか無理ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:04:07.99

>>493
北条の犬になっちゃったね…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:04:18.98

>>502
非長尾系も一応残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:04:24.12

>>490
それ演義やなく正史？それとも魏略とかの別の史料か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:04:31.03

長宗我部て名門なのに全くその後を知らん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:04:48.62

>>504
今川が織田に負けてなければ武田の詰みはなかったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:04:54.44

>>492
武田家に関与した女はたいてい可哀想やで
諏訪姫も禰々も三条夫人もおつやも松姫も定恵院も

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:08.90

北条も北条氏規の血脈は残った

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:18.62

>>236
これ今の大河でやってるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:21.27

>>508
大阪冬の陣で一番大兵力率いてきた盛親さん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:26.18

武田勝頼
豊臣秀次
豊臣秀頼

徳川秀忠

どれも二台目は無能やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:35.60

バリバリの合議制国家なのに何故か信玄というカリスマによって纏められた独裁体制だと思われてるやよな
パッパが追放されたのも中央集権を図ったせいで家臣に反発されて信玄を担いだのが真相やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:39.60

>>510
武田って関わった人間大抵不幸になってないか
呪われた一族か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:56.75

>>507
正史やと魏延は孔明アンチじゃなくて楊儀アンチなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:08.69

織田信忠：😙→👻
徳川秀忠：😨→😏
武田勝頼：🤩→👻
上杉景勝：😭→😢
毛利輝元：😖→🙁
北条氏直：😶‍🌫→🫥
長宗我部盛親：🤪→👻
島津家久：🫡→☺

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:09.50

>>514
秀忠は有能ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:13.02

>>510
それはまあ戦国全体で幸福な方が少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:14.12

>>514
徳川は優秀なのが殺されたしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:22.50

>>517
泣かせとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:25.54

>>508
盛親さんが兄弟一門殺しまくっちゃったからね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:27.44

>>504
信玄が無能は無いわ確かに家臣死なせすぎやがあの土地で尾張手前まで行ったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:32.75

>>507
当然演義や
横光漫画でもひっそり描かれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:36.16

>>506
憲政の子か？
まあでも元は関東管領やから没落しすぎやろ可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:41.16

>>452
忠臣蔵で出てきて笑うよな
後継ぎ吉良なのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:04.50

>>525
演義にあったんか
ワイが忘れとるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:20.12

徳川まつりで思ったけど
三河の松平の子孫親藩が徳川を名乗れたのかとマジレス考察

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:28.95

お前らってどこで歴史学んでるん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:29.57

>>514
農民出の秀吉はともかく他は歴史ある家やん、武田なんて鎌倉時代からの名門やし
たまたま勢力を拡大した奴の息子が無能だったとしても二代目ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:30.34

信玄は有能なクズ野郎

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:40.91

>>485
新潟の春日山城跡には銅像と案内板しか無かったけど、米沢市行ったら立派な博物館と公園作られて祭り上げられてたの面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:44.68

>>489
徳川家康「先制攻撃ドクトリンやぞ」
脅威の武田が準備万端で攻めて来る前に
先に攻撃して出鼻くじけば平和な時間確保出来るって寸法やぞ
実際有効やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:51.50

父親と幼い兄叔父に殺されました
母親叔父の元家臣に殺されました
母親殺した奴の側室にされました
妹が嫁にいった所も元家臣のくせに刀向かってきました

身内に殺されるのなんて当たり前とか思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:54.53

>>523
しゃーない長宗我部許したるかー
↓
兄弟バサー
↓
やっぱりアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:56.00

本来なら信長包囲網で終わってたんや
朝倉が悪いよー朝倉がー

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:07.72

河越夜戦が実はそんな凄い戦じゃなかったっていうの聞いてビックリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:13.72

北条とかいう信長の野望のラスボス
史実では里見にすら勝てなかったとか嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:14.98

>>516
信玄が外交無茶苦茶にしたんだからそら外交目的の婚姻で来た女達は基本不幸になるやろ
呪いじゃなくて業よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:15.83

信玄餅を見てなんで言うんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:17.73

>>423
>>405
中央高速で大月走ってるとやっぱみちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:19.21

武田関連てさすがに話盛りすぎやないか？
あまりに神格化されすぎてて
どこもそうなんやろうけど武田は創作の歴史語ってて悲しくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:27.08

>>514
追放されたり夭逝したり切腹させられたりする長男連中が悪い

つーか信忠とか隆元とか信親とか有名所の長男皆不幸すぎません？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:37.56

>>537
一番悪いのは内部分裂かまして自壊してる三好家やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:38.69

>>530
歴史番組と本

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:41.66

>>537
包囲網なんてうまくいくわけないんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:42.26

>>530
YouTubeのユキムラチャンネル

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:52.67

バフムート、これ落ちるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:04.97

>>538
難波田憲重が古井戸に落ちて死んだのはガチらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:11.09

>>530
百田さんの小説

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:13.79

>>537
速攻で三国同盟のお荷物と化す今川さんも酷い

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:20.18

>>530
YouTube定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:27.97

>>534
ノッブと脱糞って領土広がっていくにつれて本拠地を最前線近くに移動するフットワークの軽さが凄いやな
政治的には言うほど革新路線ではなかったってのが最近の風潮やが軍事的には間違いなく革新路線やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:31.63

松平信康「え？なんで自害せなあかんのですか？」
家康「知らん」

終わりだよこの親子

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:34.46

>>543
？？「ワイを痛め付けた武田は最強！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:34.74

池田大作先生は？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:36.04

>>530
十八史略

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:39.09

上杉武田の蛮族ぶりの株の落とし具合と信長の合理主義や部下にも一応優しい対応で株上げまくってる最近の現象
なお朝倉義景の評価は覆りようない模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:40.40

当主死んだけど通常通り侵略続けましたって例ないんか？
それだけ大変なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:44.07

>>530
うぃ…WikiとYou Tubeと小説

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:45.51

武田の不運は信繁は戦死するし義信以外の正室の子はメクラと早死ってとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:54.91

>>526
憲政の子は御館の乱で殺されちゃった
上条上杉家っていう山内上杉の庶流が高家として残ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:17.51

三国同盟いうけど
今川！北条！武田！？って感じで力の差がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:19.37

>>530
書籍
有名な研究家の本は抑えておく

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:26.66

勝頼は武勇もあってムッス有能でブッカにも千人斬り居たのに本人が大将として向いてなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:36.12

>>555
信長　？？？
家康　？？？
信康　？？？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:39.02

あんな不自然な引き返しして隠せは無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:41.26

>>538
一夜であんな大軍勢が壊滅潰走とかいくらなんでも…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:44.80

勝頼って信玄の失政のツケ払っただけやろ
裏切り裏切りで領土増やしたけど結果周り敵だらけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:54.48

>>559
一条谷の発展具合考えたら平和な時代なら名君だったんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:03.68

70過ぎて隠居してるのに大阪の陣で総大将として現地に来る家康すこ
そんなに秀忠が信用できないんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:06.31

現代で上杉姓って残ってないのよね
タッチの上杉達也くらいしか生き残りいない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:14.65

>>566
勝頼やと統率するのが難しかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:39.28

>>562
北条の手伝い戦の相手上杉とマジ戦争して実弟死なすとか無能

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:41.27

>>560
大抵跡継ぎ問題で派閥争いに発展するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:47.24

武田は豪族の集合体やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:55.24

>>566
千人斬りの人は兄も真田昌幸なんかと並び称されるぐらい
超有能な人なんだけど長篠で死んでしまった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:56.13

>>572
秀忠ってまともに戦でたことあるんかな
初陣いつや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:58.74

信玄って信長秀吉の劣化版みたいで魅力薄いわ
謙信には超人天才エピソードいっぱいあってロマンあるし
氏康の名君としての生き方はカッコいいし
強いて魅力言うならクソみたいな土地出身から勢力拡大できたことぐらい？
それにしても超弱小家から勢力拡大した元就のインパクトには劣るな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:04.15

勝頼つなぎにするんだったら、信玄の弟つなぎにすればよかったのに
家臣からの信頼あつかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:05.29

>>537
北条追い詰める所までいった上杉ですら雪と一揆で撤退するんだから越前はしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:06.98

武田は妙に過大評価されとるよなー
戦は上手だったと言われても内側ボロボロですぐ滅亡したし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:08.04

>>387
同盟初期に親父の勢力が市の護衛についてる赤母衣と揉めて殺し合いしてるし長政が実は無能の可能性はデカい
赤母衣はその後三方原に送られて家康逃がして全滅

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:09.16

>>574
まあ信玄も統率できてたかというと

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:10.64

>>573
上杉はけっこういる。徳川はガチでいない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:20.38

>>559
実は織田家と古くから因縁あると知ったときは驚いた
間違いなくアレな子やがそれも余計に低評価の一因かもね