武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:08:24.71

いや長すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:35.60

バリバリの合議制国家なのに何故か信玄というカリスマによって纏められた独裁体制だと思われてるやよな
パッパが追放されたのも中央集権を図ったせいで家臣に反発されて信玄を担いだのが真相やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:39.60

>>510
武田って関わった人間大抵不幸になってないか
呪われた一族か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:05:56.75

>>507
正史やと魏延は孔明アンチじゃなくて楊儀アンチなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:08.69

織田信忠：😙→👻
徳川秀忠：😨→😏
武田勝頼：🤩→👻
上杉景勝：😭→😢
毛利輝元：😖→🙁
北条氏直：😶‍🌫→🫥
長宗我部盛親：🤪→👻
島津家久：🫡→☺

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:09.50

>>514
秀忠は有能ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:13.02

>>510
それはまあ戦国全体で幸福な方が少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:14.12

>>514
徳川は優秀なのが殺されたしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:22.50

>>517
泣かせとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:25.54

>>508
盛親さんが兄弟一門殺しまくっちゃったからね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:27.44

>>504
信玄が無能は無いわ確かに家臣死なせすぎやがあの土地で尾張手前まで行ったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:32.75

>>507
当然演義や
横光漫画でもひっそり描かれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:36.16

>>506
憲政の子か？
まあでも元は関東管領やから没落しすぎやろ可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:06:41.16

>>452
忠臣蔵で出てきて笑うよな
後継ぎ吉良なのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:04.50

>>525
演義にあったんか
ワイが忘れとるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:20.12

徳川まつりで思ったけど
三河の松平の子孫親藩が徳川を名乗れたのかとマジレス考察

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:28.95

お前らってどこで歴史学んでるん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:29.57

>>514
農民出の秀吉はともかく他は歴史ある家やん、武田なんて鎌倉時代からの名門やし
たまたま勢力を拡大した奴の息子が無能だったとしても二代目ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:30.34

信玄は有能なクズ野郎

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:40.91

>>485
新潟の春日山城跡には銅像と案内板しか無かったけど、米沢市行ったら立派な博物館と公園作られて祭り上げられてたの面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:44.68

>>489
徳川家康「先制攻撃ドクトリンやぞ」
脅威の武田が準備万端で攻めて来る前に
先に攻撃して出鼻くじけば平和な時間確保出来るって寸法やぞ
実際有効やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:51.50

父親と幼い兄叔父に殺されました
母親叔父の元家臣に殺されました
母親殺した奴の側室にされました
妹が嫁にいった所も元家臣のくせに刀向かってきました

身内に殺されるのなんて当たり前とか思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:54.53

>>523
しゃーない長宗我部許したるかー
↓
兄弟バサー
↓
やっぱりアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:07:56.00

本来なら信長包囲網で終わってたんや
朝倉が悪いよー朝倉がー

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:07.72

河越夜戦が実はそんな凄い戦じゃなかったっていうの聞いてビックリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:13.72

北条とかいう信長の野望のラスボス
史実では里見にすら勝てなかったとか嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:14.98

>>516
信玄が外交無茶苦茶にしたんだからそら外交目的の婚姻で来た女達は基本不幸になるやろ
呪いじゃなくて業よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:15.83

信玄餅を見てなんで言うんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:17.73

>>423
>>405
中央高速で大月走ってるとやっぱみちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:19.21

武田関連てさすがに話盛りすぎやないか？
あまりに神格化されすぎてて
どこもそうなんやろうけど武田は創作の歴史語ってて悲しくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:27.08

>>514
追放されたり夭逝したり切腹させられたりする長男連中が悪い

つーか信忠とか隆元とか信親とか有名所の長男皆不幸すぎません？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:37.56

>>537
一番悪いのは内部分裂かまして自壊してる三好家やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:38.69

>>530
歴史番組と本

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:41.66

>>537
包囲網なんてうまくいくわけないんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:42.26

>>530
YouTubeのユキムラチャンネル

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:08:52.67

バフムート、これ落ちるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:04.97

>>538
難波田憲重が古井戸に落ちて死んだのはガチらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:11.09

>>530
百田さんの小説

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:13.79

>>537
速攻で三国同盟のお荷物と化す今川さんも酷い

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:20.18

>>530
YouTube定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:27.97

>>534
ノッブと脱糞って領土広がっていくにつれて本拠地を最前線近くに移動するフットワークの軽さが凄いやな
政治的には言うほど革新路線ではなかったってのが最近の風潮やが軍事的には間違いなく革新路線やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:31.63

松平信康「え？なんで自害せなあかんのですか？」
家康「知らん」

終わりだよこの親子

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:34.46

>>543
？？「ワイを痛め付けた武田は最強！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:34.74

池田大作先生は？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:36.04

>>530
十八史略

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:39.09

上杉武田の蛮族ぶりの株の落とし具合と信長の合理主義や部下にも一応優しい対応で株上げまくってる最近の現象
なお朝倉義景の評価は覆りようない模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:40.40

当主死んだけど通常通り侵略続けましたって例ないんか？
それだけ大変なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:44.07

>>530
うぃ…WikiとYou Tubeと小説

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:45.51

武田の不運は信繁は戦死するし義信以外の正室の子はメクラと早死ってとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:09:54.91

>>526
憲政の子は御館の乱で殺されちゃった
上条上杉家っていう山内上杉の庶流が高家として残ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:17.51

三国同盟いうけど
今川！北条！武田！？って感じで力の差がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:19.37

>>530
書籍
有名な研究家の本は抑えておく

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:26.66

勝頼は武勇もあってムッス有能でブッカにも千人斬り居たのに本人が大将として向いてなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:36.12

>>555
信長　？？？
家康　？？？
信康　？？？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:39.02

あんな不自然な引き返しして隠せは無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:41.26

>>538
一夜であんな大軍勢が壊滅潰走とかいくらなんでも…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:44.80

勝頼って信玄の失政のツケ払っただけやろ
裏切り裏切りで領土増やしたけど結果周り敵だらけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:10:54.48

>>559
一条谷の発展具合考えたら平和な時代なら名君だったんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:03.68

70過ぎて隠居してるのに大阪の陣で総大将として現地に来る家康すこ
そんなに秀忠が信用できないんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:06.31

現代で上杉姓って残ってないのよね
タッチの上杉達也くらいしか生き残りいない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:14.65

>>566
勝頼やと統率するのが難しかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:39.28

>>562
北条の手伝い戦の相手上杉とマジ戦争して実弟死なすとか無能

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:41.27

>>560
大抵跡継ぎ問題で派閥争いに発展するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:47.24

武田は豪族の集合体やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:55.24

>>566
千人斬りの人は兄も真田昌幸なんかと並び称されるぐらい
超有能な人なんだけど長篠で死んでしまった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:56.13

>>572
秀忠ってまともに戦でたことあるんかな
初陣いつや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:11:58.74

信玄って信長秀吉の劣化版みたいで魅力薄いわ
謙信には超人天才エピソードいっぱいあってロマンあるし
氏康の名君としての生き方はカッコいいし
強いて魅力言うならクソみたいな土地出身から勢力拡大できたことぐらい？
それにしても超弱小家から勢力拡大した元就のインパクトには劣るな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:04.15

勝頼つなぎにするんだったら、信玄の弟つなぎにすればよかったのに
家臣からの信頼あつかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:05.29

>>537
北条追い詰める所までいった上杉ですら雪と一揆で撤退するんだから越前はしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:06.98

武田は妙に過大評価されとるよなー
戦は上手だったと言われても内側ボロボロですぐ滅亡したし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:08.04

>>387
同盟初期に親父の勢力が市の護衛についてる赤母衣と揉めて殺し合いしてるし長政が実は無能の可能性はデカい
赤母衣はその後三方原に送られて家康逃がして全滅

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:09.16

>>574
まあ信玄も統率できてたかというと

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:10.64

>>573
上杉はけっこういる。徳川はガチでいない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:20.38

>>559
実は織田家と古くから因縁あると知ったときは驚いた
間違いなくアレな子やがそれも余計に低評価の一因かもね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:21.88

武田「城素通りしたろｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

直江「不忠者はあなたですよねｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

昌幸「実は降伏する気ありませんでした～ｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

徳川親子煽り耐性無さすぎ問題

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:28.79

>>569
平家「」
鳥に驚いて敗走した平家ェ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:39.56

>>580
震源のおかげで国人衆こえーなって分かるから

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:48.81

>>482
ハイブリッド水野成之

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:52.09

>>585
意外と合議制やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:12:58.54

>>581
川中島で死んだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:13:01.90

>>574
諏訪の家の出ってのがきつかったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:13:05.37

諏訪家って普通に諏訪で大名やってるんよな
勝頼ほんま犬死やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:13:18.80

穴山信君とか簡単に裏切ったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:13:38.90

どうする家康では家康と築山殿が仲良い設定やけど、今川離反して信長と同盟してから子ども作ってないし、浜松移ってからは岡崎に築山殿残して、側室とイチャイチャしてたとか絶対仲良く無いやろ
息子の信康も粗暴な記録残ってるのに、心優しい武将として描かれるみたいやし、どうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:13:47.86

>>579
関ヶ原のあれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:13:49.52

>>580
碁石金とかあるやん

馬上から褒美に金を投げるとか畜生やけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:13:54.21

信玄とか親父は追放できてもマッマには頭上がらなかったとか言われとるしな
マッマの実家が有力な国人衆やったからとか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:13:57.23

>>587
織田家って越前出身なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:14:00.60

富山大学「調査の結果南部氏は京都とも行き来していた事がわかりました」
青森「…」岩手「…」
富山大「なんで喜ばないんだこいつら…」
青森岩手「また八戸がイキりだすから」
富山大「…」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:14:08.13

>>559
葵徳川三代の水戸黄門が言ってたやん
あれも名君これも名君
歴史は嘘だらけ穴だらけ
楽進なんて昔は統率60くらいだったのに今は80とかにするコーエーが悪いよーコーエーが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:14:12.47

>>580
実質領地0から仇の部下として12歳で家督継いで和睦交渉等の仕事しながら28で下克上して畿内取った上に一流の文化人の三好長慶さんもすこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:14:21.31

>>588
信長「食ってやる俺の白兎」
家康「///」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:14:21.99

無能って言われてた連中が再評価されてるの多いけどこの流れが続くとそのうち皆有能扱いになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:14:29.48

>>588
直江とかいう口だけ煽りカスほんとひで
こいつ現代におったらTwitterで煽って開示請求されてヒエッヒエになってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:14:34.25

>>530
漢文と崩し字勉強して史料読んでるに決まってるやん
それ以外のやつは歴史語る資格ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:14:36.01

>>563
はえー
まあ庶流含めりゃあの時代子沢山だしそうなるか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:15:08.68

>>588
坊主「君臣豊楽w国家安康w」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:15:09.49

信玄って若い家康に勝ったから異常に神格化されただけやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:15:12.20

>>602
富山藩の謎の地下部屋発掘したり地味に有能な大学

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:15:13.26

>>579
家康もこれが最後の大きい戦と悟ってるからまだ若い子供も連れて行ったんだよな
まあ秀忠じゃ士気も上がらんし豊臣もワンチャンあるんじゃねと思うし真田の件で

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 11:15:22.75

諏訪大社ってマジでオカルトというか日本人の古代ルーツ的にすげえ面白いとこなんだよ
甲州ぶどうとか印傳の唐草模様とか謎過ぎなんだよ