武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

[1 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa]

いや長すぎやろ

[523 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:25.54 ID:xe92aOaT0]

>>508
盛親さんが兄弟一門殺しまくっちゃったからね

[524 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:27.44 ID:7kqaYsWO0]

>>504
信玄が無能は無いわ確かに家臣死なせすぎやがあの土地で尾張手前まで行ったんやぞ

[525 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:32.75 ID:SVLzySrm0]

>>507
当然演義や
横光漫画でもひっそり描かれてるぞ

[526 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:36.16 ID:4wdymNWy0]

>>506
憲政の子か？
まあでも元は関東管領やから没落しすぎやろ可哀想

[527 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:06:41.16 ID:6DoiybXl0]

>>452
忠臣蔵で出てきて笑うよな
後継ぎ吉良なのかよ

[528 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:04.50 ID:Qx8bCp2P0]

>>525
演義にあったんか
ワイが忘れとるだけやな

[529 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:20.12 ID:cWkG/7wn0]

徳川まつりで思ったけど
三河の松平の子孫親藩が徳川を名乗れたのかとマジレス考察

[530 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:28.95 ID:Bdd5Mfs40]

お前らってどこで歴史学んでるん？

[531 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:29.57 ID:4YFbYGM/F]

>>514
農民出の秀吉はともかく他は歴史ある家やん、武田なんて鎌倉時代からの名門やし
たまたま勢力を拡大した奴の息子が無能だったとしても二代目ではないやろ

[532 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:30.34 ID:rKfVZCKL0]

信玄は有能なクズ野郎

[533 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:40.91 ID:rB/VDewwM]

>>485
新潟の春日山城跡には銅像と案内板しか無かったけど、米沢市行ったら立派な博物館と公園作られて祭り上げられてたの面白かったわ

[534 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:44.68 ID:9+pYEdIx0]

>>489
徳川家康「先制攻撃ドクトリンやぞ」
脅威の武田が準備万端で攻めて来る前に
先に攻撃して出鼻くじけば平和な時間確保出来るって寸法やぞ
実際有効やからしゃーない

[535 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:51.50 ID:bgJHurIba]

父親と幼い兄叔父に殺されました
母親叔父の元家臣に殺されました
母親殺した奴の側室にされました
妹が嫁にいった所も元家臣のくせに刀向かってきました

身内に殺されるのなんて当たり前とか思ってそう

[536 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:54.53 ID:SVLzySrm0]

>>523
しゃーない長宗我部許したるかー
↓
兄弟バサー
↓
やっぱりアカンわ

[537 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:07:56.00 ID:1SEWgbi00]

本来なら信長包囲網で終わってたんや
朝倉が悪いよー朝倉がー

[538 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:07.72 ID:8I9GePhz0]

河越夜戦が実はそんな凄い戦じゃなかったっていうの聞いてビックリしたわ

[539 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:13.72 ID:xE7tt40i0]

北条とかいう信長の野望のラスボス
史実では里見にすら勝てなかったとか嘘やろ

[540 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:14.98 ID:c0OOCisrd]

>>516
信玄が外交無茶苦茶にしたんだからそら外交目的の婚姻で来た女達は基本不幸になるやろ
呪いじゃなくて業よ

[541 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:15.83 ID:Lj09zJWsa]

信玄餅を見てなんで言うんだろう

[542 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:17.73 ID:6DoiybXl0]

>>423
>>405
中央高速で大月走ってるとやっぱみちゃうよな

[543 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:19.21 ID:iiMb7qGB0]

武田関連てさすがに話盛りすぎやないか？
あまりに神格化されすぎてて
どこもそうなんやろうけど武田は創作の歴史語ってて悲しくなるで

[544 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:27.08 ID:9gcebVx7a]

>>514
追放されたり夭逝したり切腹させられたりする長男連中が悪い

つーか信忠とか隆元とか信親とか有名所の長男皆不幸すぎません？

[545 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:37.56 ID:32sqAW5P0]

>>537
一番悪いのは内部分裂かまして自壊してる三好家やと思うわ

[546 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:38.69 ID:UEiZ0PrF0]

>>530
歴史番組と本

[547 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:41.66 ID:xbyYI41c0]

>>537
包囲網なんてうまくいくわけないんや

[548 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:42.26 ID:kXkdDwQTd]

>>530
YouTubeのユキムラチャンネル

[549 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:08:52.67 ID:bklWzt7Y0]

バフムート、これ落ちるな

[550 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:04.97 ID:rKfVZCKL0]

>>538
難波田憲重が古井戸に落ちて死んだのはガチらしいけどな

[551 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:11.09 ID:xbyYI41c0]

>>530
百田さんの小説

[552 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:13.79 ID:4ky3VyH+0]

>>537
速攻で三国同盟のお荷物と化す今川さんも酷い

[553 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:20.18 ID:nWjKbn4Ca]

>>530
YouTube定期

[554 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:27.97 ID:vKsa+2dS0]

>>534
ノッブと脱糞って領土広がっていくにつれて本拠地を最前線近くに移動するフットワークの軽さが凄いやな
政治的には言うほど革新路線ではなかったってのが最近の風潮やが軍事的には間違いなく革新路線やわ

[555 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:31.63 ID:5rilLXAI0]

松平信康「え？なんで自害せなあかんのですか？」
家康「知らん」

終わりだよこの親子

[556 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:34.46 ID:SVLzySrm0]

>>543
？？「ワイを痛め付けた武田は最強！」

[557 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:34.74 ID:Iu2QS3zS0]

池田大作先生は？

[558 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:36.04 ID:9+pYEdIx0]

>>530
十八史略

[559 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:39.09 ID:hmkkCHzj0]

上杉武田の蛮族ぶりの株の落とし具合と信長の合理主義や部下にも一応優しい対応で株上げまくってる最近の現象
なお朝倉義景の評価は覆りようない模様

[560 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:40.40 ID:l0Xt9FAy0]

当主死んだけど通常通り侵略続けましたって例ないんか？
それだけ大変なんやろな

[561 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:44.07 ID:wP8250es0]

>>530
うぃ…WikiとYou Tubeと小説

[562 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:45.51 ID:4wdymNWy0]

武田の不運は信繁は戦死するし義信以外の正室の子はメクラと早死ってとこやな

[563 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:54.91 ID:xe92aOaT0]

>>526
憲政の子は御館の乱で殺されちゃった
上条上杉家っていう山内上杉の庶流が高家として残ってるんや

[564 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:17.51 ID:xbyYI41c0]

三国同盟いうけど
今川！北条！武田！？って感じで力の差がある

[565 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:19.37 ID:MzdGIo610]

>>530
書籍
有名な研究家の本は抑えておく

[566 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:26.66 ID:wimQ9N1r0]

勝頼は武勇もあってムッス有能でブッカにも千人斬り居たのに本人が大将として向いてなかったんかな

[567 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:36.12 ID:SVLzySrm0]

>>555
信長　？？？
家康　？？？
信康　？？？

[568 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:39.02 ID:HHPPihBh0]

あんな不自然な引き返しして隠せは無理があるやろ

[569 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:41.26 ID:bgJHurIba]

>>538
一夜であんな大軍勢が壊滅潰走とかいくらなんでも…

[570 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:44.80 ID:q2N+zEs0a]

勝頼って信玄の失政のツケ払っただけやろ
裏切り裏切りで領土増やしたけど結果周り敵だらけ

[571 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:54.48 ID:32sqAW5P0]

>>559
一条谷の発展具合考えたら平和な時代なら名君だったんやろなって

[572 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:03.68 ID:cWkG/7wn0]

70過ぎて隠居してるのに大阪の陣で総大将として現地に来る家康すこ
そんなに秀忠が信用できないんか

[573 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:06.31 ID:0J0JJYze0]

現代で上杉姓って残ってないのよね
タッチの上杉達也くらいしか生き残りいない

[574 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:14.65 ID:wP8250es0]

>>566
勝頼やと統率するのが難しかった

[575 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:39.28 ID:xbyYI41c0]

>>562
北条の手伝い戦の相手上杉とマジ戦争して実弟死なすとか無能

[576 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:41.27 ID:UEiZ0PrF0]

>>560
大抵跡継ぎ問題で派閥争いに発展するんちゃうか

[577 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:47.24 ID:iUkhGrfTd]

武田は豪族の集合体やからな

[578 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:55.24 ID:rKfVZCKL0]

>>566
千人斬りの人は兄も真田昌幸なんかと並び称されるぐらい
超有能な人なんだけど長篠で死んでしまった

[579 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:56.13 ID:xe92aOaT0]

>>572
秀忠ってまともに戦でたことあるんかな
初陣いつや？

[580 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:58.74 ID:R1vM/nbVp]

信玄って信長秀吉の劣化版みたいで魅力薄いわ
謙信には超人天才エピソードいっぱいあってロマンあるし
氏康の名君としての生き方はカッコいいし
強いて魅力言うならクソみたいな土地出身から勢力拡大できたことぐらい？
それにしても超弱小家から勢力拡大した元就のインパクトには劣るな

[581 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:04.15 ID:SVq+LbaJ0]

勝頼つなぎにするんだったら、信玄の弟つなぎにすればよかったのに
家臣からの信頼あつかったろ

[582 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:05.29 ID:nlx+Bn+3M]

>>537
北条追い詰める所までいった上杉ですら雪と一揆で撤退するんだから越前はしゃーない

[583 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:06.98 ID:rB/VDewwM]

武田は妙に過大評価されとるよなー
戦は上手だったと言われても内側ボロボロですぐ滅亡したし

[584 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:08.04 ID:32svhqcr0]

>>387
同盟初期に親父の勢力が市の護衛についてる赤母衣と揉めて殺し合いしてるし長政が実は無能の可能性はデカい
赤母衣はその後三方原に送られて家康逃がして全滅

[585 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:09.16 ID:xbyYI41c0]

>>574
まあ信玄も統率できてたかというと

[586 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:10.64 ID:wP8250es0]

>>573
上杉はけっこういる。徳川はガチでいない

[587 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:20.38 ID:vKsa+2dS0]

>>559
実は織田家と古くから因縁あると知ったときは驚いた
間違いなくアレな子やがそれも余計に低評価の一因かもね

[588 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:21.88 ID:8I9GePhz0]

武田「城素通りしたろｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

直江「不忠者はあなたですよねｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

昌幸「実は降伏する気ありませんでした〜ｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

徳川親子煽り耐性無さすぎ問題

[589 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:28.79 ID:9+pYEdIx0]

>>569
平家「」
鳥に驚いて敗走した平家ェ…

[590 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:39.56 ID:G4HvfCoe0]

>>580
震源のおかげで国人衆こえーなって分かるから

[591 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:48.81 ID:6DoiybXl0]

>>482
ハイブリッド水野成之

[592 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:52.09 ID:wP8250es0]

>>585
意外と合議制やったからな

[593 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:58.54 ID:rKfVZCKL0]

>>581
川中島で死んだから

[594 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:01.90 ID:MzdGIo610]

>>574
諏訪の家の出ってのがきつかったな

[595 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:05.37 ID:NtdaMpL5d]

諏訪家って普通に諏訪で大名やってるんよな
勝頼ほんま犬死やで

[596 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:18.80 ID:3CiGOTRvd]

穴山信君とか簡単に裏切ったし

[597 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:38.90 ID:V65TqZoJd]

どうする家康では家康と築山殿が仲良い設定やけど、今川離反して信長と同盟してから子ども作ってないし、浜松移ってからは岡崎に築山殿残して、側室とイチャイチャしてたとか絶対仲良く無いやろ
息子の信康も粗暴な記録残ってるのに、心優しい武将として描かれるみたいやし、どうなんや

[598 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:47.86 ID:K3zCSYD/p]

>>579
関ヶ原のあれ

[599 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:49.52 ID:0J0JJYze0]

>>580
碁石金とかあるやん

馬上から褒美に金を投げるとか畜生やけど

[600 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:54.21 ID:xbyYI41c0]

信玄とか親父は追放できてもマッマには頭上がらなかったとか言われとるしな
マッマの実家が有力な国人衆やったからとか

[601 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:57.23 ID:xe92aOaT0]

>>587
織田家って越前出身なんやな

[602 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:00.60 ID:QbZRkQ9kM]

富山大学「調査の結果南部氏は京都とも行き来していた事がわかりました」
青森「…」岩手「…」
富山大「なんで喜ばないんだこいつら…」
青森岩手「また八戸がイキりだすから」
富山大「…」

[603 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:08.13 ID:bgJHurIba]

>>559
葵徳川三代の水戸黄門が言ってたやん
あれも名君これも名君
歴史は嘘だらけ穴だらけ
楽進なんて昔は統率60くらいだったのに今は80とかにするコーエーが悪いよーコーエーが

[604 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:12.47 ID:32sqAW5P0]

>>580
実質領地0から仇の部下として12歳で家督継いで和睦交渉等の仕事しながら28で下克上して畿内取った上に一流の文化人の三好長慶さんもすこれ

[605 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:21.31 ID:UEiZ0PrF0]

>>588
信長「食ってやる俺の白兎」
家康「///」

[606 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:21.99 ID:O42PUP+A0]

無能って言われてた連中が再評価されてるの多いけどこの流れが続くとそのうち皆有能扱いになりそうやな

[607 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:29.48 ID:c0OOCisrd]

>>588
直江とかいう口だけ煽りカスほんとひで
こいつ現代におったらTwitterで煽って開示請求されてヒエッヒエになってるやろ

[608 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:34.25 ID:y5qElvIz0]

>>530
漢文と崩し字勉強して史料読んでるに決まってるやん
それ以外のやつは歴史語る資格ないわ

[609 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:36.01 ID:4wdymNWy0]

>>563
はえー
まあ庶流含めりゃあの時代子沢山だしそうなるか

[610 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:08.68 ID:4ky3VyH+0]

>>588
坊主「君臣豊楽w国家安康w」

[611 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:09.49 ID:q2N+zEs0a]

信玄って若い家康に勝ったから異常に神格化されただけやと思うわ

[612 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:12.20 ID:prpfyaf90]

>>602
富山藩の謎の地下部屋発掘したり地味に有能な大学

[613 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:13.26 ID:cWkG/7wn0]

>>579
家康もこれが最後の大きい戦と悟ってるからまだ若い子供も連れて行ったんだよな
まあ秀忠じゃ士気も上がらんし豊臣もワンチャンあるんじゃねと思うし真田の件で

[614 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:22.75 ID:6DoiybXl0]

諏訪大社ってマジでオカルトというか日本人の古代ルーツ的にすげえ面白いとこなんだよ
甲州ぶどうとか印傳の唐草模様とか謎過ぎなんだよ

[615 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:28.76 ID:0J0JJYze0]

むりやり三国志に持っていこうとしてる人がいて草

[616 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:34.85 ID:9QHsR0Yu0]

>>506
有能が無能扱いに変わるから龍馬みたいに

[617 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:39.80 ID:jq37x6ON0]

>>583
勝ち続ける事で配下の国衆から支持される体制やったからね（ちょくちょく負けてはいるが）
劣勢になると弱い
後は言うまでもない徳川史観

[618 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:54.70 ID:SVLzySrm0]

>>596
穴山は大体今川についたりふらふらしてるし

[619 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:01.32 ID:bklWzt7Y0]

>>560
モンゴル

[620 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:13.71 ID:prpfyaf90]

>>606
大友義統さんはまにあわんもよう

[621 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:39.71 ID:6DoiybXl0]

>>601
なんか水銀と関係あった様な…

[622 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:39.75 ID:a6D+yA5qd]

信玄て娘を有力者の嫁にやってなかったか

[623 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:45.64 ID:bgJHurIba]

>>606
一条兼定でさえ評価されてるからなあ