武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

[1 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa]

いや長すぎやろ

[557 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:34.74 ID:Iu2QS3zS0]

池田大作先生は？

[558 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:36.04 ID:9+pYEdIx0]

>>530
十八史略

[559 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:39.09 ID:hmkkCHzj0]

上杉武田の蛮族ぶりの株の落とし具合と信長の合理主義や部下にも一応優しい対応で株上げまくってる最近の現象
なお朝倉義景の評価は覆りようない模様

[560 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:40.40 ID:l0Xt9FAy0]

当主死んだけど通常通り侵略続けましたって例ないんか？
それだけ大変なんやろな

[561 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:44.07 ID:wP8250es0]

>>530
うぃ…WikiとYou Tubeと小説

[562 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:45.51 ID:4wdymNWy0]

武田の不運は信繁は戦死するし義信以外の正室の子はメクラと早死ってとこやな

[563 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:54.91 ID:xe92aOaT0]

>>526
憲政の子は御館の乱で殺されちゃった
上条上杉家っていう山内上杉の庶流が高家として残ってるんや

[564 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:17.51 ID:xbyYI41c0]

三国同盟いうけど
今川！北条！武田！？って感じで力の差がある

[565 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:19.37 ID:MzdGIo610]

>>530
書籍
有名な研究家の本は抑えておく

[566 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:26.66 ID:wimQ9N1r0]

勝頼は武勇もあってムッス有能でブッカにも千人斬り居たのに本人が大将として向いてなかったんかな

[567 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:36.12 ID:SVLzySrm0]

>>555
信長　？？？
家康　？？？
信康　？？？

[568 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:39.02 ID:HHPPihBh0]

あんな不自然な引き返しして隠せは無理があるやろ

[569 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:41.26 ID:bgJHurIba]

>>538
一夜であんな大軍勢が壊滅潰走とかいくらなんでも…

[570 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:44.80 ID:q2N+zEs0a]

勝頼って信玄の失政のツケ払っただけやろ
裏切り裏切りで領土増やしたけど結果周り敵だらけ

[571 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:54.48 ID:32sqAW5P0]

>>559
一条谷の発展具合考えたら平和な時代なら名君だったんやろなって

[572 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:03.68 ID:cWkG/7wn0]

70過ぎて隠居してるのに大阪の陣で総大将として現地に来る家康すこ
そんなに秀忠が信用できないんか

[573 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:06.31 ID:0J0JJYze0]

現代で上杉姓って残ってないのよね
タッチの上杉達也くらいしか生き残りいない

[574 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:14.65 ID:wP8250es0]

>>566
勝頼やと統率するのが難しかった

[575 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:39.28 ID:xbyYI41c0]

>>562
北条の手伝い戦の相手上杉とマジ戦争して実弟死なすとか無能

[576 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:41.27 ID:UEiZ0PrF0]

>>560
大抵跡継ぎ問題で派閥争いに発展するんちゃうか

[577 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:47.24 ID:iUkhGrfTd]

武田は豪族の集合体やからな

[578 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:55.24 ID:rKfVZCKL0]

>>566
千人斬りの人は兄も真田昌幸なんかと並び称されるぐらい
超有能な人なんだけど長篠で死んでしまった

[579 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:56.13 ID:xe92aOaT0]

>>572
秀忠ってまともに戦でたことあるんかな
初陣いつや？

[580 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:11:58.74 ID:R1vM/nbVp]

信玄って信長秀吉の劣化版みたいで魅力薄いわ
謙信には超人天才エピソードいっぱいあってロマンあるし
氏康の名君としての生き方はカッコいいし
強いて魅力言うならクソみたいな土地出身から勢力拡大できたことぐらい？
それにしても超弱小家から勢力拡大した元就のインパクトには劣るな

[581 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:04.15 ID:SVq+LbaJ0]

勝頼つなぎにするんだったら、信玄の弟つなぎにすればよかったのに
家臣からの信頼あつかったろ

[582 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:05.29 ID:nlx+Bn+3M]

>>537
北条追い詰める所までいった上杉ですら雪と一揆で撤退するんだから越前はしゃーない

[583 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:06.98 ID:rB/VDewwM]

武田は妙に過大評価されとるよなー
戦は上手だったと言われても内側ボロボロですぐ滅亡したし

[584 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:08.04 ID:32svhqcr0]

>>387
同盟初期に親父の勢力が市の護衛についてる赤母衣と揉めて殺し合いしてるし長政が実は無能の可能性はデカい
赤母衣はその後三方原に送られて家康逃がして全滅

[585 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:09.16 ID:xbyYI41c0]

>>574
まあ信玄も統率できてたかというと

[586 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:10.64 ID:wP8250es0]

>>573
上杉はけっこういる。徳川はガチでいない

[587 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:20.38 ID:vKsa+2dS0]

>>559
実は織田家と古くから因縁あると知ったときは驚いた
間違いなくアレな子やがそれも余計に低評価の一因かもね

[588 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:21.88 ID:8I9GePhz0]

武田「城素通りしたろｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

直江「不忠者はあなたですよねｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

昌幸「実は降伏する気ありませんでした〜ｗ」
徳川「やろうぶっ殺してやる！」

徳川親子煽り耐性無さすぎ問題

[589 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:28.79 ID:9+pYEdIx0]

>>569
平家「」
鳥に驚いて敗走した平家ェ…

[590 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:39.56 ID:G4HvfCoe0]

>>580
震源のおかげで国人衆こえーなって分かるから

[591 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:48.81 ID:6DoiybXl0]

>>482
ハイブリッド水野成之

[592 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:52.09 ID:wP8250es0]

>>585
意外と合議制やったからな

[593 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:12:58.54 ID:rKfVZCKL0]

>>581
川中島で死んだから

[594 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:01.90 ID:MzdGIo610]

>>574
諏訪の家の出ってのがきつかったな

[595 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:05.37 ID:NtdaMpL5d]

諏訪家って普通に諏訪で大名やってるんよな
勝頼ほんま犬死やで

[596 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:18.80 ID:3CiGOTRvd]

穴山信君とか簡単に裏切ったし

[597 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:38.90 ID:V65TqZoJd]

どうする家康では家康と築山殿が仲良い設定やけど、今川離反して信長と同盟してから子ども作ってないし、浜松移ってからは岡崎に築山殿残して、側室とイチャイチャしてたとか絶対仲良く無いやろ
息子の信康も粗暴な記録残ってるのに、心優しい武将として描かれるみたいやし、どうなんや

[598 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:47.86 ID:K3zCSYD/p]

>>579
関ヶ原のあれ

[599 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:49.52 ID:0J0JJYze0]

>>580
碁石金とかあるやん

馬上から褒美に金を投げるとか畜生やけど

[600 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:54.21 ID:xbyYI41c0]

信玄とか親父は追放できてもマッマには頭上がらなかったとか言われとるしな
マッマの実家が有力な国人衆やったからとか

[601 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:13:57.23 ID:xe92aOaT0]

>>587
織田家って越前出身なんやな

[602 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:00.60 ID:QbZRkQ9kM]

富山大学「調査の結果南部氏は京都とも行き来していた事がわかりました」
青森「…」岩手「…」
富山大「なんで喜ばないんだこいつら…」
青森岩手「また八戸がイキりだすから」
富山大「…」

[603 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:08.13 ID:bgJHurIba]

>>559
葵徳川三代の水戸黄門が言ってたやん
あれも名君これも名君
歴史は嘘だらけ穴だらけ
楽進なんて昔は統率60くらいだったのに今は80とかにするコーエーが悪いよーコーエーが

[604 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:12.47 ID:32sqAW5P0]

>>580
実質領地0から仇の部下として12歳で家督継いで和睦交渉等の仕事しながら28で下克上して畿内取った上に一流の文化人の三好長慶さんもすこれ

[605 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:21.31 ID:UEiZ0PrF0]

>>588
信長「食ってやる俺の白兎」
家康「///」

[606 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:21.99 ID:O42PUP+A0]

無能って言われてた連中が再評価されてるの多いけどこの流れが続くとそのうち皆有能扱いになりそうやな

[607 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:29.48 ID:c0OOCisrd]

>>588
直江とかいう口だけ煽りカスほんとひで
こいつ現代におったらTwitterで煽って開示請求されてヒエッヒエになってるやろ

[608 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:34.25 ID:y5qElvIz0]

>>530
漢文と崩し字勉強して史料読んでるに決まってるやん
それ以外のやつは歴史語る資格ないわ

[609 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:36.01 ID:4wdymNWy0]

>>563
はえー
まあ庶流含めりゃあの時代子沢山だしそうなるか

[610 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:08.68 ID:4ky3VyH+0]

>>588
坊主「君臣豊楽w国家安康w」

[611 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:09.49 ID:q2N+zEs0a]

信玄って若い家康に勝ったから異常に神格化されただけやと思うわ

[612 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:12.20 ID:prpfyaf90]

>>602
富山藩の謎の地下部屋発掘したり地味に有能な大学

[613 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:13.26 ID:cWkG/7wn0]

>>579
家康もこれが最後の大きい戦と悟ってるからまだ若い子供も連れて行ったんだよな
まあ秀忠じゃ士気も上がらんし豊臣もワンチャンあるんじゃねと思うし真田の件で

[614 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:22.75 ID:6DoiybXl0]

諏訪大社ってマジでオカルトというか日本人の古代ルーツ的にすげえ面白いとこなんだよ
甲州ぶどうとか印傳の唐草模様とか謎過ぎなんだよ

[615 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:28.76 ID:0J0JJYze0]

むりやり三国志に持っていこうとしてる人がいて草

[616 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:34.85 ID:9QHsR0Yu0]

>>506
有能が無能扱いに変わるから龍馬みたいに

[617 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:39.80 ID:jq37x6ON0]

>>583
勝ち続ける事で配下の国衆から支持される体制やったからね（ちょくちょく負けてはいるが）
劣勢になると弱い
後は言うまでもない徳川史観

[618 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:15:54.70 ID:SVLzySrm0]

>>596
穴山は大体今川についたりふらふらしてるし

[619 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:01.32 ID:bklWzt7Y0]

>>560
モンゴル

[620 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:13.71 ID:prpfyaf90]

>>606
大友義統さんはまにあわんもよう

[621 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:39.71 ID:6DoiybXl0]

>>601
なんか水銀と関係あった様な…

[622 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:39.75 ID:a6D+yA5qd]

信玄て娘を有力者の嫁にやってなかったか

[623 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:45.64 ID:bgJHurIba]

>>606
一条兼定でさえ評価されてるからなあ

[624 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:49.35 ID:gN/czrlX0]

>>527
なんなら吉良の子供が後の上杉鷹山で神様扱いなの運良すぎやろ

[625 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:50.82 ID:0J0JJYze0]

>>560
コシャマイン死んだあとのアイヌとか

[626 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:16:52.91 ID:V65TqZoJd]

浅間山噴火して家臣団が「ひぇ〜武田も終わりだ〜」ってなるのひ弱すぎない

[627 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:02.94 ID:XD9Ldw890]

信長も秀吉も家康も信玄も後継者になるはずだった長男がろくな死に方してへんな
謙信に至ってはそもそも子供おらへんし

[628 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:09.70 ID:9QHsR0Yu0]

>>603
中国やとあの伝説の卵チャーハンを批判したら逮捕されるとこまで来てるらしいな

[629 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:24.10 ID:yGeksV/sM]

日本史の後世界史学ぶとすげえちっちゃく見えるが
でも戦国時代が16世紀って考えると
意外とタイムライン的に進んでるよな
別段世界から遅れてないというか

[630 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:26.88 ID:32sqAW5P0]

>>623
三好長治再評価くるか

[631 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:31.87 ID:xe92aOaT0]

三大絶対再評価されない武将
大友義統
最上家親
毛利輝元

後1人は？

[632 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:39.67 ID:Qx8bCp2P0]

>>606
あの時代で名前残ってる段階で無能ではないやろ

[633 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:50.27 ID:mqTWNAQm0]

上杉謙信
戦争マンです
人攫います
定期的に関東で暴れます
地味にやばいやつなのか？

[634 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:01.77 ID:6DoiybXl0]

>>624
そいつ秋月じゃなかったか？

[635 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:03.02 ID:NtdaMpL5d]

>>626
マグマとかそういう概念無い時代やで
神的な発想しかないからビビるよそら

[636 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:03.95 ID:8I9GePhz0]

>>624
吉良吉影も塩田開発したり領地では善政敷いてたらしいしなあ

[637 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:13.38 ID:1SEWgbi00]

>>588
そんな徳川も伊達政宗にはなぜか甘くて何をやらかしても許した件

[638 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:22.21 ID:5rilLXAI0]

>>633
アンチ乙謙信には義があるから

[639 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:24.08 ID:ACMzGA830]

武田信玄が生きてて進軍続けてたら天下取れてたんか？
そうなりゃ甲府幕府か

[640 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:25.21 ID:DOQRbFoC0]

>>606
後世の人間が結果見て有能無能言うのは簡単やけど人間そんな二元論で整理できるもんちゃうしな

[641 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:28.71 ID:tC5CE/wfM]

>>588
武田の素通りを放置してたらノッブにお前何しとんの？言われんやん

[642 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:31.64 ID:V65TqZoJd]

信長の野望で速攻北条に滅ぼされる里見家って何者なんや？史実だと永遠に残ってるよな

[643 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:34.34 ID:NVdqNM9xa]

>>626
火山灰で畑全部死ぬんやから実際終わりやぞ

[644 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:37.64 ID:9QHsR0Yu0]

>>636
二階みたいやん

[645 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:43.30 ID:rKfVZCKL0]

>>631
輝元は再評価されてもよいやろ

[646 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:44.04 ID:jq37x6ON0]

>>318
家中が割れてたし若狭攻めから何故かハブられてるしもし越前が織田領になったら四方を囲まれる事になるし
わりと裏切る材料はありまくりよ

[647 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:45.15 ID:rB/VDewwM]

火山も雷も仕組みわからんかったら相当怖いやろなー

[648 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:47.67 ID:RAWGa3Ewa]

内野の風林火山ほんま最高やったな
歴代最高やろ
天地人も期待したんやけどな

[649 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:48.91 ID:xbyYI41c0]

三国同盟とかいうてるけど
甲斐国２５万石
三河国３３万石　という悲しさ

[650 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:54.67 ID:SVLzySrm0]

>>637
秀吉も許した模様

[651 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:54.98 ID:9+pYEdIx0]

朝倉
大友
家滅ぼした馬鹿殿軍のダブルエース
なお今川は実は有能軍へFAする模様

[652 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:56.62 ID:3oZZN9msd]

鉄砲買えない貧乏どもなのに国衆バラバラに俺が俺がやるアホども

[653 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:57.69 ID:UEiZ0PrF0]

>>601
発音は「おた」らしいからな
まーた信長のアイデンティティが減る可能性あるぞ
越前から逃げてきた朝倉氏で朝倉在重なんかも駿河で安倍七騎という武士団筆頭になってるんよね

[654 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:19:03.51 ID:3FOr1tQe0]

信玄は対外的な信用度を落としすぎやねん
いくら裏切り当たり前の戦国時代でもやり過ぎた

[655 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:19:15.11 ID:0J0JJYze0]

>>633
すべては帝のために

↑これで許された

[656 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:19:15.53 ID:Uve4ZVPAM]

まあ再評価っていうか
許せる部分もあったよねって感じであって悪評が丸々ひっくり返るまで行ったやつは多分おらんのちゃうか

[657 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:19:37.23 ID:SVLzySrm0]

>>651
朝倉は息子失う以前以後で評価変わるから