武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

[1 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa]

いや長すぎやろ

[89 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:51.71 ID:t+KPsqzB0]

>>83
そもそも甲相駿三国同盟が枷やったんちゃうか説がある

[90 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:06.25 ID:cF3zrTVea]

みんな詳しいな
ワイの戦国時代の知識なんて
森田剛と松坂慶子の痴話喧嘩コメディしか憶えとらんで

[91 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:35.92 ID:Qx8bCp2P0]

>>88
おるで

[92 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:42.08 ID:UEiZ0PrF0]

>>85
存在が迷惑だった説もあるけどな
ゲームだと武田ってだけでめっちゃ強くされがちなんよな
戦場で首実検する奴なんて普通雑魚査定されるのに

[93 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:57.99 ID:KIxYz9ll0]

>>90
ウィキペディア読んでたらマシな方でほとんどのやつは2ちゃんで過去に見た話を受け売りで喋ってるだけやで

[94 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:09.26 ID:ujDdb+pG0]

氏真と結んで徳川を滅ぼすことはできたんだろうか

[95 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:18.04 ID:32sqAW5P0]

>>81
越後もとい日本海方面はこの時代海運活発やからかなり裕福やで
謙信自身もかなり商売上手やし

[96 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:29.59 ID:lwb2DdSCa]

https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄　男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在

歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。

【現代語訳】

〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気（腹の病）ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽（寝床）に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。（以下、略）〉

並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546（天文15）年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。

　源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」（静岡大学名誉教授・小和田哲男氏）

■取材・文／小野雅彦

[97 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:37.93 ID:bklWzt7Y0]

>>81
日本海の交易ルートは日本経済の要だったらしいしメリットは大きいんじゃね？

[98 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:39.03 ID:rKfVZCKL0]

>>87
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ

[99 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:43.61 ID:hMoPsgvm0]

>>89
ただで北条と結ぶんはやっぱキツかったんやろかな

[100 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:05:00.48 ID:i1mbaX280]

ネットもないのにどうやってバレるんや

[101 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:05:29.87 ID:lwb2DdSCa]

>>92
昔のKOEIは武田だけ査定めっちゃ甘かったな
有能集まりすぎやった
ただバタバタ死んでいくし三国同盟足枷で面倒やったけど

[102 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:12.33 ID:i/QDeF/I0]

最近の信長の野望は上杉や北条の家臣団わりと強くなって武田が弱くなってるよな。昔は武田の武将だけがクソ強かった

[103 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:16.53 ID:rKfVZCKL0]

>>89
YUKIMURA動画見てると
あれで得するのってあきらかに今川家だからなあ

[104 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:25.55 ID:bklWzt7Y0]

>>95
新潟は米どころのイメージあるけどそうなったのは時代が下ってからみたいだな

[105 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:40.19 ID:bgJHurIba]

>>88
係累とかいるやろうし三法師とかおるんちゃうの
武田といっていいかわからんけどな

[106 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:40.90 ID:hMoPsgvm0]

>>101
今も武将は強い思う
領地弱いのでバランス取ってるけど
てか領地弱すぎて北条とかに食われる

[107 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:41.17 ID:SVLzySrm0]

信玄の息子
嫡男→廃嫡
盲目
夭折
諏訪氏
仁科氏
葛山氏
仏門

[108 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:05.71 ID:DOQRbFoC0]

>>72
地方の大名の領土拡張路線って何気にモチベが謎に思うわ
令制国の統一とかは大義とかもわかるけど国境跨いで国持大名クラスと事を構えるって合理的に考えたらデメリットの方がデカい気するけどな

[109 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:16.37 ID:JYWdWbqk0]

太ったオッサンの肖像画は偽物ではなく病気に犯される前の姿だったらよかったのに

[110 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:19.32 ID:32sqAW5P0]

甲斐の立地から考えたら西は道が糞やからきついし北は上杉いる上に甲斐からの水運も利便性あるわけじゃないし

やっぱり三国同盟あかんのちゃうか

[111 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:21.65 ID:zHFL/DgVa]

風林火山→いや風林火山陰雷ですよね😅

[112 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:08:05.88 ID:zNXRfpnB0]

>>100
信玄ならこんなことしないって解釈違いみたいな仕草を武田がやらかすと大抵バレるもんや
男が一番男をよく理解できるんや

[113 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:08:21.01 ID:rKfVZCKL0]

>>108
謙信みたいなキチガイが隣国におったから
いやでも戦わざるを得んかったかもしれんけどな

[114 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:01.43 ID:32sqAW5P0]

>>106
北条の土地が江戸時代補正&人材もやたら優遇されて最新作北条一強やしな

[115 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:07.21 ID:+/O9HDAm0]

信玄ってSNSやってたの？

[116 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:11.66 ID:hMoPsgvm0]

>>108
大名当人の意向より家臣の突き上げとかありそうやなって思ったり
あとは応仁の乱とかで対立構造ができてたりして

[117 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:59.16 ID:1ovZolyl0]

上杉とホモ戦して時間を浪費すべきじゃなかった

[118 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:13.99 ID:Qx8bCp2P0]

>>115
mixiのログが甲陽軍鑑に残っとるで🤪

[119 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:14.71 ID:VSLI+LFF0]

>>115
どうやろ
三成はフォローしとるけど

[120 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.40 ID:hMoPsgvm0]

>>115
Twitter見たらやってたわ

[121 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.86 ID:N8FKzRo60]

武田、今川、北条の三国同盟は
今川のメリットがデカすぎる
西に全力で進めるし

[122 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.94 ID:fy4Lmli/d]

今川切らずに三河に圧力かけつつ東美濃攻略してたら義信が後継いで武田も磐石やったな
三国同盟瓦解せんし

[123 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:38.54 ID:UEiZ0PrF0]

>>115
ホモアカウントフォローしてた

[124 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:41.97 ID:Qy01fUcs0]

>>112
愛やね

[125 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:12.98 ID:i1mbaX280]

>>112
ホモ？

[126 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:29.33 ID:UEiZ0PrF0]

武田信玄がSNSをやってたらしてそうなこと

いい大喜利やね

[127 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:37.74 ID:uGPXBY3v0]

>>88
信玄の次男龍宝と越後に逃げて上杉家臣になった五男信清の家系が残っている

[128 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:17.09 ID:DOQRbFoC0]

中央の秩序が崩壊すると地方の争論が幕府じゃなくて大名や領主の権威に依存するようになるから各大名は勢力誇示せな支持得られなくなって領土拡張路線に走るってメカニズムなんかね

[129 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:19.86 ID:bgJHurIba]

>>108
純粋な大名ってもんがあんまりいない聞くで戦国は
成り上がりが大名になりその下の人間も成り上がりで上に立つ天下人が不在なら拡張しか道が無いんちゃう

[130 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:28.05 ID:hMoPsgvm0]

この信玄、Twitterで業務連絡してる...

[131 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:09.75 ID:rKfVZCKL0]

>>122
そうせずに今川をあっさり裏切ってしまうのが
信玄の業の深いところ

塩のために無謀な戦をする信玄と
石油のために無謀な戦をするヒトラーがかぶるわ

[132 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:31.52 ID:ns6Zb7aXM]

甲州ップは愚かエチねぇ…w
明治まで家柄を残せてないとか…w

[133 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:45.53 ID:t+KPsqzB0]

>>103
北条も関東に専念できるから武田だけが旨味0や

[134 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:59.37 ID:bklWzt7Y0]

>>102
貧しい国の兵隊は強いからな

[135 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:01.83 ID:DOQRbFoC0]

あと被官や地侍クラスの武家って主君と国どっちに対する帰属意識が強いのか曖昧な感じ

[136 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:06.34 ID:t/FFkuI+0]

>>12
そのせいで勝頼が跡継ぎと正式に認められなかったせいで3年間のアドバンテージを信長に与えた

信玄無能

[137 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:07.71 ID:32sqAW5P0]

>>126
絶対女友達動員してエゴサーチしてるわ

[138 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:09.69 ID:+zCnS7ET0]

信玄て家臣に毒盛られて討ち死にしたんやっけ？

[139 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:15.99 ID:V68Tytdk0]

>>115
高坂弾正とのLINEのやり取りが流出しとったで

[140 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:16.40 ID:40JlsDev0]

武田家裏切って滅亡の一因になった小山田信茂が信長にホイホイ会いに行ったらお前みたいな不忠な奴は許さんとかでぶっ殺されたの草

[141 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:22.58 ID:rKfVZCKL0]

>>133
謙信と川中島で小競り合いができるｗ

[142 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:26.21 ID:o2PGXQid0]

>>133
北条も上杉牽制しなきゃならんやん

[143 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:36.61 ID:VN600cP50]

勝頼が継いだ時点の武田ベリーハードで草生える何しても死ぬやろこれ

[144 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:41.87 ID:t/FFkuI+0]

>>138
新説やな

[145 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:43.26 ID:hMoPsgvm0]

>>128
支持とか正当性ってこの時代かなり大事な感じするわな
面目が生死を分けそう
>>129
武田も結局は中央集権しようとして失敗した感じみたいね信虎が追放されて

[146 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:50.84 ID:bgJHurIba]

>>126
戦国大名はとりあえず足利フォローしたり戦国大名フォローしたり案外糞つまらん界隈形成してそうやな
結局コネ社会やしなあ

[147 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:53.39 ID:V65TqZoJd]

義信廃嫡するのはええけど、諏訪の子を後継者にするのアホすぎるやろ

[148 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:56.92 ID:g7tk+V17a]

信長の野望の新しいやつやと三国同盟あるとマジで何もできなくなる
躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる

[149 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:04.31 ID:Qx8bCp2P0]

>>135
どっちなんやろな

[150 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:07.94 ID:rKfVZCKL0]

>>140
信長じゃなくて信忠じゃね

[151 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:25.33 ID:UEiZ0PrF0]

>>140
ジャルジャルの後藤が小山田信茂役を演じてたドラマでは武田家の武士だから織田には仕えん！って言うてて草

[152 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:42.60 ID:bklWzt7Y0]

>>110
武田ってか甲斐は駿河相模からしょっちゅう侵攻されてたろ
攻めてこなくなるだけで重畳

[153 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:58.46 ID:t/FFkuI+0]

信玄って乱発（忍者）使いの名人だったんやろ?

どうしてこんなすぐばれる嘘ついたんかな?

[154 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:16:01.24 ID:hMoPsgvm0]

>>151
どこ仕える気で裏切ったんや...

[155 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:16:28.47 ID:bklWzt7Y0]

>>121
武田は信濃、北条は関東平定に力を使える

[156 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:03.49 ID:V65TqZoJd]

駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな

[157 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:07.06 ID:t+KPsqzB0]

近代以前の戦争はほんま大義名分が重要すぎてな

[158 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.12 ID:SVLzySrm0]

信守　実権を家臣に握られる
信昌　自力を目指す家臣団との闘争
信縄　家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎　晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼　従わない家臣団

うーん

[159 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.74 ID:hHxDK07Na]

バレる言うても敵国から情報得るのは大変じゃね
sns無いんだぜ

[160 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:32.59 ID:UEiZ0PrF0]

>>154
内容あんま覚えてないけど
勝頼に銃口向けたけどわざと外した
みたいな展開やったわ

[161 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:36.75 ID:bklWzt7Y0]

>>136
信玄自身が家臣団全部掴めてたわけじゃないし

[162 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:43.16 ID:t/FFkuI+0]

>>110
関八州の王者北条（兵力5万）は敵に回せんだろ

永遠に西上作戦発動出来ひん

[163 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:48.82 ID:kZeuAeO30]

>>140
小山田裏切り時点では既に大勢は決してるだろ
それより木曽やわ

[164 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:59.73 ID:rKfVZCKL0]

信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
ある時点からそれは時代遅れのされ言って
気づいてしまった気がする

[165 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:18:18.16 ID:f9jQIO7J0]

死も隠すし温泉も隠すし隠してばっかやんこのおっさん

[166 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:22.10 ID:hMoPsgvm0]

>>158
うーん、この家臣団

[167 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:30.24 ID:/TygZvzS0]

そもそも死んだ先代を必死に生きてることにしてる当主とか頼りなさすぎて重臣が寝返り必須だわ

[168 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:51.28 ID:V65TqZoJd]

最初から武田家臣って一枚岩じゃなかったよな

[169 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:56.76 ID:UEiZ0PrF0]

>>146
「戦国大名のSNS」って書籍出したらワンチャンバズりそうやな

[170 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:17.79 ID:kZeuAeO30]

>>164
勝頼「時代遅れだから新府城築いたろ」
なお

[171 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:28.94 ID:hMoPsgvm0]

>>146
東北が面白そう

[172 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:30.29 ID:t/FFkuI+0]

>>161
どういう意味?

信玄研究の第一人者は新田次郎だと思うが
のちに家康に寝返った穴山梅雪（勝頼の従兄弟）あたりや重臣が邪魔だったとは聞くが。

お館様の遺言です!
死んでるのバレバレなのに3年間も軍事作戦フリーズ

[173 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:35.58 ID:rKfVZCKL0]

勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし

[174 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:43.81 ID:32sqAW5P0]

>>146
茶道連歌男色関係のフォロワー多そう

[175 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:46.81 ID:KsLlNvrJM]

https://i.imgur.com/OxMBWnL.png

[176 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:06.23 ID:t/FFkuI+0]

>>165
草

[177 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:11.61 ID:ifJCyjf6K]

>>114
よく最近の北条は強いって聞くけど北条って政治組ばっかりじゃん 一族と風魔以外に誰を強くするねん
もしかして今まで出てないのを発掘とか？

[178 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:32.61 ID:rKfVZCKL0]

>>170
それは正解だろ
日本海軍が空母信濃作っても間に合わなかった話と同じや

[179 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:39.41 ID:SVLzySrm0]

>>168
甘利板垣死んだ！？(ラッキー)
やろなぁ

[180 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:42.27 ID:bklWzt7Y0]

確か武田信玄は信虎が今川に攻められてる時に生まれたろ
今川の力を侮ってはならんというか
普通に今川の方が武田より強いんだよ

[181 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:52.78 ID:t+KPsqzB0]

信虎が中央集権に成功するくらいの奇跡が起きなきゃ武田家は無理やったんや

[182 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:07.53 ID:xe92aOaT0]

>>172
小説家を研究者の扱いは草

[183 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:12.07 ID:8I9GePhz0]

>>177
綱成さんがいるぞ

[184 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:21.80 ID:rKfVZCKL0]

>>177
大道寺一族

[185 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:22.13 ID:gAS6jyY10]

先祖が源頼信→源頼義→源義家の最強の名門なのに…

[186 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:31.65 ID:uGPXBY3v0]

穴山梅雪が本能寺の変後に実は家康と一緒に三河まで辿り着いていたけどそこで自害させられた説があるが、それが本当なら家康畜生過ぎるな

[187 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:39.47 ID:bklWzt7Y0]

>>172
いまだに新田二郎なのかよ…
てか小説家だろ？

[188 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:01.94 ID:kZeuAeO30]

>>173
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ

[189 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:02.18 ID:fy4Lmli/d]

>>175
これ三浦氏やっけ？