【王将戦】藤井聡太、勝ちそう
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30 それでも動く名無し[sage] 2023/02/26(日) 10:32:12.61 ID:agFg6oss0
藤井の実力まで収束してないんだから不調でも上がり続けるだろアホか
>>30
根拠は🤔❓
例えば現在のレーティング2083が期待勝率0.8になる相手は1843、期待勝率0.82になる相手は1818
まだ収束してないなら、対戦相手のレーティングを眺めて全体的にこの数字より上になってないといけないけど、そうなってるの?🤔 >>4
負けそうでは全くない 評価値羽生にふれた時あったから大袈裟に受け止められた 素人なんだけど羽生は今回取れなければ100期きつそう? AIで常に明確な「正解」が存在するようになるとクソつまらんな
超人たちが正解を導き出すんじゃなくてAI様の最善手を間違えないように指すゲームやん
個人の力のぶつかり合いじゃなくて、AIから逸れた奴が負けるゲーム >>11
きつそう
藤井聡太がまだ取ってないタイトル戦で偶然挑戦できたらありそうだが >>13
それ以前も先人の正解なぞってただけのクソゲーやん
そこから外れた時のひらめきとかは今もやってるやろ 29飛打たなかったのなんでなん
なんかいやな変化あったんか? まあ棋聖戦と王位戦でまたチャンスあるし羽生の復活がマジだとしたらいずれまたタイトル戦でぶつかるやろ >>14
今年王座挑戦する以外方法ないってことやんけ >>19
まあ王座戦も本戦トーナメントには進めそうだから一応チャンスあるにはある 藤井以外の相手にタイトル挑戦したら可能性あるけど挑戦するためにはどこかで藤井を倒さなければいけないという チェスみたいに先手勝率80%になって後手だと全部ステイルメイト狙いのクソゲーになるのかねAI将棋
欧州のチェス人気の落ち方エグいけど >>24
まあそこまではいかんやろ
どこまで序盤研究やっても中終盤は人間の限界というのがあるから チェスが先手ガン有利ゲーになってるとしたらオープニングが重要すぎる故の欠陥ちゃうんか(小並感) ここまで全部先手が勝ってんだよな
やっぱ先に打てるのは優位なんやろか >>13
タイトル戦で先手番ばかり勝つのは今に始まった事では無いよ
持ち時間増えてレベルが高いとAI全盛期以前から先手は強い 素人レベルだと先手が有利って感覚ないけど、このレベルだとあるんだなぁ 振り駒で勝負付くのアホらしくないんかな
まだシャドバのがマシやろ アメスポみたいにエンタメ性強めるためにルール改正せんの >>33
先に指せる分だけ自分の研究手順に持ち込みやすいからな
コンピューター普及以前からタイトル戦のように事前準備して研究手順用意してくる勝負になると明確に先手有利やったで
ただし普段の対局では今も先手勝率53%くらいやから言うほど差はついてないんよ ゴキゲン中飛車と一手損角替わりが流行った時に一年だけ年間勝率が先手後手で逆転したんだよな
今思うとなかなか凄い戦法だったんかな
また後手が戦える戦法とか出てくれば面白いんやけど 後手にハンディ付けるとして、トップ棋士なら丁度よくなるかもしれんが、下の方は逆転しそうだよな
千日手は後手勝ちとかめっちゃ言われてるけど、これやったらアマ後段から奨励会クラスはめちゃくちゃ後手有利になりそう >>43
今回は羽生の後手番横歩取りだったから羽生の研究範囲やったけどな 七番勝負とかやなくてどちらかが後手で勝つまで続ける制度にすればよくね?
七番勝負だと先手番が多いほうが有利やん >>38
もこうのシャドバで先手取られてもうじゃんけんでええやん!ってブチギレてたの思い出したわ
まぁあそこまで先手後手で差はないだろうけど 素人やけど藤井君ってハンカチ王子レベルで落ち着くもんやと思ってたんやが
まさかイチローレベルまで行っとるんか? >>44
AI普及前の撹乱戦法やしもはや誰も序盤でそんなんに引っ掛からん >>47
横歩取り自体が後手結構不利な戦法やからな……
藤井の研究手順になったら負け確やから不利覚悟で横歩取りにしたってのが真相やないんか 将棋先手後手の差って超トップレベルで1割変わるかどうかやしそんなバランスが悪いとは思わんけどは >>53
そのAIが産み出すかもしれんやん
オセロみたいに先に動いてもらって有利にする様な手だって確率ゼロでは無いやろ トップ中のトップになると先手と後手はだいぶ違うんだろうな
それ以外はミスするから微差なんやろうが >>58
オセロはそもそも後から打った方が有利なゲームやろ >>52
せやぞ
平成 イチロー羽生武豊
令和 大谷藤井武豊 >>56
マジかよ…もう昼飯何食ってもなんJ民に怒られないやんけ AIと同じ棋力を持ってる観る将様からすると37歩指さなかったのがとんでもない大悪手に見えるんだろうな でも第六局の羽生は順位戦-移動-王将戦だから普通に体力的にキツい
ここ勝たなきゃ藤井の連勝で終わるで 先手だから勝って当然
問題は次の対局勝てないと運ゲーになる >>50
俺シャドバでカードゲーム入って紙含め他のカードゲームにも手を出したけど結局どのゲーム先行ジャンケン勝っただけでガッツポーズしてて草だわ 5八ならまだしも6九に玉がいる形で3七歩から2筋にと金作っても遅そうに見えるわ
桂馬2枚跳んでくる形やし >>60
まあオセロは例えや
そもそも悲観するほど先手が絶対ならとっととゲームが成立しないレベルで先手がぶっちぎってくれんと 評価値出して外野がミスった!とか言い合うだけのクソ >>65
まあ2勝でも凄いやろけどな
大半の予想裏切ったんやろし >>71
藤井は棋王戦の後4日間休んだ後に移動やから藤井の方が楽や >>74
観る将はガチで将棋のルールも理解してない奴とかおるからな
裾野が広いのはええ事やけどマジで1回自分で指してみないと棋士へのリスペクトが湧かんやろ >>76
一理ある
羽生の好調が維持できるなら普通にまたタイトル挑戦すると思う >>79
ほんこれ
ワイも1回も勝てないが8割、1勝が2割くらいで予想してたのに >>78
さしたことがある麻雀の民度が酷いからそんなの関係ないぞ 関係ないけど中村太地がA級上がりそうなのすごいわ
タイトル挑戦のあとだいぶ燻ってたのに 羽生の無双時代と違って誰も勝てそうもないのが絶望感凄いよな
若手棋士の中では個人的には佐々木勇とか伊藤匠に期待してはいるんやが
かと言って藤井に勝てるビジョンは全く見えないという 先手圧倒的有利なのになんで囲碁みたいにハンデ付けないんや? >>83
ただのYouTuberやろあれ
すごいよな 最近あんま見てないけど
叡王戦で解説中に示されたAIの手を感想戦の時解説棋士が聞きに行くのはマジで見てらんなかったわ >>80
ちょくちょく挑戦したら盛り上がりそうやもんね
最近まで知らんかったが40代とかで一部のヤバいやつを除いて
一気に落ちるのが常識なんやな >>86
プロでも勝率53%程度やから言うほどでもない
藤井レベルになるとヤバイけど >>82
そら麻雀がクソ運ゲーで強いやつにも一本入るからや
初心者のうちに道場で歩三兵でボコボコにされておくことで謙虚になれるんやで >>91
羽生の場合は一気に落ちてこの程度ってことや >>91
どんなに強い棋士でも40後半になると一気に落ちるわね
逆に言うと藤井は40後半になるまでの25年間絶対王者で居続ける訳やが >>96
最近の新人棋士が生きが良いの多いからなんとかライバル枠出てきて欲しいもんやね >>88
今の藤井くんのほうが勢いは凄いんやないか
負けたり勝ったりがあんまりない >>89
太地の相方のクソガキがそのままおっさんになった感じの奴きらい >>90
橋本もいっていたけど芸術的な将棋はおわってるからな、正解がでる競技になっとる
ただごく僅かにまだソフト検討外の手がでるのが救い >>99
勝率だけ見ても藤井が上だな
タイトル戦これだけやってずっと8割だし >>100
人による
30歳前半の壁
45歳の壁
50歳の壁 将棋は相手の駒が駒が取れる・取った駒は好きな場所に置けるってルールのせいで終盤になるほど考えなきゃいけない手が爆発的に増えていくからなあ
コンピューターで解析出来ても人間が全部覚える事は不可能やろ 昨日は50のオッサンに惑わされて悪手連発ってスレ見たのに 羽生さんも長い時間のやつはもう厳しそうなんやろ
2日に分けるこれがピンズドなのかな >>89
間違いなくYouTuberの中では1番強いよな
YouTuberとして格は大したことないけど タイトルもそうやけど藤井聡太が史上初の一般棋戦グランドスラム達成しそうなのはマジで化け物
あとNHK杯だけ >>103
まあとはいっても羽生世代の方がライバルが強かった説もあるけどな >>107
実際藤井くん比では最近不調やね
調子良い時はもっとソフト最善率高いし >>52
年齢別レーティング (※プロ棋士の平均が1500、差が100のときに勝利確率64%になるように設計された指標)
https://i.imgur.com/Ca0I1iY.png 藤井が悪手連発って昨日からよくここで聞くけど
百万歩譲って45桂が悪手だとしても連発はしてないだろ >>116
なんGの藤井負けそうスレを本気にしてそう >>114
これらの棋士のレーティングを大きく2つに分けるなら藤井と藤井以外やな
それくらい藤井だけ別格やん >>119
せやで
マジで将棋始まって数百年の中でずば抜けて最強なのが藤井 >>120
藤井に弱すぎだからもう無理だろう
イップスかというくらいだし 将棋界的には藤井一強ってどうなんや
羽生の時は森内とか渡辺とか他にも有名なんおったけど >>128
羽生世代でいう佐藤康光枠になって挑戦失敗しまくるかもしれんやん >>130
挑戦回数は豊島と1回しか違わんから可能性低そう >>132
それだと後手圧倒的有利だと思う
特に千日手は今のままでいいわ 普通こんだけ強かったらアンチ増えるはずやのにもひとつアンチ少ないの気に食わんわ
まず昼食高すぎんねん >>96
谷川、羽生、佐藤康が揃って50歳まではA級いるから現代でも超一流はそこまではいけるやろ 昼飯前投了はなさそうだけど普通におやつ前投了ありそう >>114
木村義雄って人は40代で棋士になったんか?凄いな >>137
流石に藤井と比べたら見劣りしまくるけど
若い時の豊島レベルの有望棋士ならおるやで NHKの解説聞き手森内チャンネルやん
YouTubeずっと更新してないけど >>138
藤井アンチはともかく藤井ファンアンチは多そうだけどな >>138
でも昼飯食べてるだけで殺害予告されるほどのアンチは他の棋士におらんぞ😅 >>142
10代から無双してたけど昔の棋士なので若い頃の記録がレーティングに反映されてないだけ >>138
奢られるのやから高い飯を頼むやろ
自腹で出すのってもう順位戦だけやろ こう考えると羽生と100戦やって丁度40勝60敗の谷川って割と頑張ってたよな
渡辺は見習って欲しい 次後手番とはいえ3度は負けない気がするが
もし3勝3敗になって最後羽生先手番引けたらまさかのまさかあるか >>154
渡辺「羽生さんと80戦やって38勝42敗です……」 >>114
早熟なだけやなくてすでに他の棋士の全盛期を遥かに超えてるの草 >>154
羽生が若い頃は谷川有利だったが、渡辺は藤井に対して有利な時期すらないからな >>159
なんなら詰将棋界だと12歳時点で過去の全員を超えてたからな
指し将棋はちょっと遅かった >>158
負け越しなんか
そこには勝ってるものかと >>158
だから羽生は渡辺に対して頑張った
だから渡辺も藤井に対してちゃんと頑張らんとあかんわけや >>163
今は逆転して羽生勝ち越しじゃなかったか >>163
タイトル戦だけなら勝ち越してるはずやけど順位戦や時間短い一般棋戦とかの羽生が強すぎる >>138
金や名声はもう得てるから
くっそ美人な嫁とか貰ったら嫉妬民湧くんちゃう >>165
渡辺さんがだいぶ勝ってるんかと思ってた
どっこい気味ではあるんやね >>168
現在の年齢で途切れてて今のレーティングが入力中だからバグってるんやないの? >>169
羽生さんみたいに女優紹介されて数ヶ月後にゴールインするような手の速さがあったら嫉妬やな 「間違えた!」
「やらかした!」
「なんで〇〇〇に打たなかった」
AIと評価値だけ見て自分が打ってる気になって対局者批判してるの本当ウザいわ まあここで負けるのはしゃーない
次の先手番で勝って7戦目で先手番とれてからがスタートラインやってなんJで聞いたわ >>169
いや藤井と結婚したい美女なんて腐るほどおるやろ
嫉妬されるのは藤井じゃなくて藤井に選ばれた女だよ >>174
むしろ第六局のスケジュールキツいからここで勝てなきゃ終わりや >>138
藤井は謙虚なのがええわ
相手を立てるし
プロ入り2年目ぐらいまでは年相応に感情が出るシーンもあったがそれも無くなったし
というか二十歳ならまだ上手くいかなきゃちょっと粗暴になってもいいんだがね 将棋ってやっぱり先手有利なん?
7回やるならどっちが4回先手するん? >>178
むしろ人間味なさすぎるんだわ
10代の頃からインタビューの台詞回しが大人飛び越えて50代政治家やで >>138
藤井くん、かなりの人格者やからな
他人の悪口絶対言わんし 渡辺はやり残したことないって言ってるし、前々から40過ぎて成績落ちたらさっさとやめるって言ってるから
今はタイトルホルダーだからやめれないだけやろ むしろ藤井くんより政治家の方が口が軽くてやらかすか >>185
渡辺のそれはダルビッシュと同じで構ってちゃんなだけや >>180
振り駒って言って将棋の駒をサイコロみたいに振って先行決める 藤井聡太
趣味 将棋、詰将棋、自作PCいじり(将棋研究の為)
人間味なさすぎ、将棋星人やん >>186
へー
チャンピオンが4回とかちゃうんやな >>176
藤井くんの昼飯に興味津々ななんG民が愛妻弁当の中身を目をギラギラさせてチェックやろなあ 今ってAI研究で終盤までノータイムなんやろ?
おもろいんかね 武、イチロー、羽生って天才たちから時代は変わって、大谷、藤井はいるけど次なる天才ジョッキーは生まれんな >>192
藤井→趣味が詰将棋で息抜きは棋譜アプリで将棋観戦
永瀬→趣味は将棋、人生の生きがいは将棋だけ
羽生→将棋してる時はアルファ波(リラックス時の脳波)が出る
こんくらいのやべーやつが勝ち上がる世界やね いくら藤井が強いといっても渡辺明さんってもう少し壁にならないとあかんやろ 将棋ってAIで極めると先手が必ず勝つやろ
1手目でリードするんやから >>184
あの逮捕された某元棋士ですら「人間が出来てる、どうしたらああいう人が育つのか」とか言うレベルだからな >>204
いうてもう40近いおっさんやし……
豊島永瀬の世代のやつが頑張らないとあかんけど(格は知らん) 人間が出来過ぎてて逆に受け付けないという意見は分かる 森内とか康光の若手時代不当に軽んじられてるよな
今の20前後で全棋士参加の棋戦で優勝したりタイトル挑戦したりしてるやつは居ないやろ 藤井大谷羽生
この辺が女遊びで身を崩すのが想像できない >>210
一二三「うひょー」
米長「あそこでは加藤さんに負けないんですよ」
渡辺「僕は将棋の天才ですよ」
このくらいぶっ飛んでた方が逆に人気出るかもな 昼飯代でケンモメンが発狂してたの懐かしいわ
さすがに今は実績もあるし落ち着いたやろ 8冠阻止の希望は大橋だけ😭
地球代表は何故か雑魚に負けるからタイトル挑戦まで行けない😭 >>215
その2人の話題は古いからほぼ出ないけど
豊島糸谷稲葉菅井永瀬千田あたりの20歳くらいの時の成績知らんやつは結構おる >>220
大橋でなくても将棋界代表の現名人がおるぞ! 嫉妬以外で藤井君を嫌う要素ってない
叩くべきやつは他にいるやろ >>220
深浦で雑魚に負ける扱いなら大橋も負けてるやん >>212
それ一理あるんやけど何分短くするかで揉めそうやない? >>212
振り駒で優劣付きすぎる問題の解決に誰かが持ち時間入札制てのを提案しててちょっと面白そうだと思った
短く申告したほうが先手番取れるってやつ >>228
渡辺も藤井も基本はマジレス勝利マシーンって感じの将棋やから人間味溢れる深浦に相性悪いんやろなあ すまん
藤井くんからタイトル奪取するの不可能じゃね? 米長は四冠から1年で無冠になって学び直して50歳で名人を取ったエピソードがかっこいいと思った >>222
今って豊島レベルの若手すら居ないからなぁ
まああいつ普通に中学生棋士に次ぐ神童やったからしゃーないけど 昨日は不利だけどあのまま攻めてたらまだマシだったかもな
もう挽回効くような状況ではないだろ もっと闇藤井表に出してええやろ
Abemaトーナメントの控え室だと詰み逃した高見観て「なるほどwあえて詰まさないというw」とか結構毒吐いてたし >>78
野球やったことない野球民とかいっぱいいるやろうしそこはまあ >>240
ボークの厳密なルールとか全然わからず見てるわ >>238
今年中にタイトル挑戦したら同格くらいになれるんちゃう >>244
でも地味なんだよなあ
間違いなく安定して強いんやけど >>226
2ch将棋板で考案された入札制度で全て解決や
https://i.imgur.com/Z8XVetG.png
これなら今後先手がさらに有利になろうが後手が有利になろうがその時の対局者が適切と思う持ち時間ハンデに自動的に収束するから万能 先手ゲー強まると欠陥競技になるな
なんとかせんとあかん ちょっとやったことあるかないかで棋士への尊敬度はまるで違うと思う
特に詰将棋
プロは19手詰めなら10秒くらいで解くけど
一般人がちょっと触ったくらいじゃ3手詰めに5分かかる >>250
いうてプロ全体だと言うほど偏ってない
藤井がおかしいだけやから藤井の存在が欠陥なだけ >>138
大谷とか藤井に嫉妬できるやつって自分をどんだけ高いとこに置いとんのか疑問やわ プロなんか? >>212
確かに持ち時間で調整するのが一番良さそうやな
盤上のルールを変えちゃうと将棋自体の面白さが損なわれちゃうから >>251
あと実戦の詰めも
並べ詰みの長手数はそんなに難しくないけど形が難しい短手数はマジでムズイのとか
指したことないと分からんのよな >>248
これめっちゃええやん!
対局前の入札時間開封が封じ手開封みたいな感じで盛り上がりそう 歩三兵って角頭攻めるだけのただの初心者イジメだよな
あれ考えた奴相当性格悪いと思うわ >>248
アイデアはとても面白いし合理的やけどいきなりタイトル戦で導入するのは怖い
まずはアベマトーナメントみたいな新興の棋戦で試してみたいな >>261
実際レート差的には女流の棋戦で男性棋士が出て全力で狩ってるレベルやからな >>256
「これ詰みますから考えてみてね」って言われるのと
自分で(これ詰むな)と気づくのじゃ労力が違うもんな
「何手で詰みますよ」があるとかなり楽だし >>262
Abemaは色々実験的なことできてええよな
ちょっと前まではニコニコがその場だったが 八代もここにきてめちゃくちゃ調子ええけど流石にNHK杯で藤井止めるのキツいかなあ >>252
トッププロではもう相当偏ってるけどな
渡辺豊島永瀬クラスなら先手7割後手5割ってイメージ
底辺プロまで含めたデータなんてどうでもいいし >>275
アンチ乙
鍋は藤井に先手のが負けてるから はにゅう?とかいう無名のオッサンが藤井くんに勝てるわけないやろ 藤井今はええけど下からライバル出てこんかったら将棋人気落ちるやろな 何やかんやで、45桂は羽生さんの読みに無かった分惑わせたし良い手やったんやないか?
あの局面の直前まではある程度見通してたんやないかと思うが 藤井の弱点はキャラが弱いところ
人間における勝負の研究を読んで勉強しよう >>262
タイトル戦はタイトル戦でも叡王戦とかなら新しいことしても受け入れられやすいんやないかな
普通にルールとしてよくできてるから広まって欲しい >>284
それでも藤井出現前の数年よりはマシだと思う >>286
藤井てぎりぎりまで投げないのが結構強みな気がする >>248
持ち時間全部入札に使って最初から1分将棋するバカが出てきてそれはそれで盛り上がりそう >>290
電王戦で体力つけてたとはいえ藤井フィーバーが無ければソフト不正疑惑で死んでたわ >>287
金落としてくれる4〜60代のまんさん相手ならあれで良いような気がするで
多分羽生結弦と同じような層や ニュース見つけたがグランドスラムなんてのもかかっとるんか
史上初なんかな 藤井が出てくる直前にカンニング冤罪事件で将棋界終わりかけてたの誰も覚えてなさそう >>248
公平性とエンタメ性両立してて面白いな
現実には難しいと思うが漫画とかでやったら受けそう >>297
国民の孫枠ね
ライバルの実力を持ったパフォーマンス枠が現れてほしい タイトル戦の先手7割という数字
あの先手ゲーと言われる遊戯王ですら6割と考えると異常というしかないわな 53に打ったほうが紛れがなさそうに見えるけど離して打つんか >>248
凄くいいアイデアだとは思う
ただ持ち時間減らすだけやといずれ先手の有利がめちゃくちゃ拡大した場合に持ち時間大量入札するようになって最終的には二日制対局で一日目で終わってしまうとかにならんかね?
だから先手から減らした分の時間は後手に加算するという制度で入札したほうがええと思う >>303
それは思うわライバルに結構尖ったの欲しいな
両ファンがバチバチやるような >>248
有能さが5chのガイジとは思えないな
パクリやろ >>285
そもそもその後の37步からの変化が超絶すぎて惑わせるも何も人間相手なら完全に好手やろ >>316
将棋クエスト2分将棋からさらに減らされたら勝てる気しないンゴ😭 1(中)道後温泉のホテルで将棋連盟の社員を前にして「よし!明日は頑張ろうじゃないか」と下半身露出
2(二)順位戦で谷川浩司に負けて「悔しい!」と叫びながら将棋会館4階から放尿を試みるも未遂に終わる
3(一)鳥取砂丘で「男四十、鳥取砂丘に立つ」と全裸に。その勇姿は写真週刊誌に掲載
4(三)46歳。王将戦フルセットの激闘を制しタイトルホルダー復帰。打ち上げで歓喜の裸踊り
5(右)記念すべき第一期竜王戦、島朗にストレート負けを喫して金沢ニューグランドホテルの廊下を全裸疾走
6(捕)弟弟子の沼春雄と八ヶ岳に登頂。天狗岳山頂で「ああいいねえ」と言いながら自らの天狗を開チン
7(左)加藤一二三との十段戦。トイレで一緒になった観戦記者の山田史生に「ここだけは加藤さんには負けないんですね」と逸物を見せつける
8(遊)永世棋聖を決めた棋聖戦。打ち上げの席でお酌のために近づいてきた芸者に「これが本当の金一封なんですね」と晒す
9(投)上記ほとんどのエピソードを「将棋世界・米長邦雄追悼号」に書かれる痛恨のミス
藤井くんもこれぐらい濃いキャラになればいいのに >>319
これを会長にするやばい組織があるらしい魔 >>312
こういうのに似たのは公平分割問題として数学で理論化されてるで >>321
人としては畜生だけど有能ではあったし… これ32玉はマジックあるかもしれん
山場来たんちゃうと思ったけど藤井意表突かれてる感じせんな >>309
希望した手番になった場合は持ち時間を○分減じて対局します
↓
希望した手番になった場合は持ち時間を相手に○分譲渡して対局します
この方が良さそうやな
これなら対局にかかる総時間も基本的に変わらんからスケジュールとかもあんまり変わらんで済む >>325
今の会長は人格も聖人で会長としても有能やけど将棋は超絶変態やね オセロでええから必勝法教えてくれ
この手のゲームほんまにわからんし詰将棋も一瞬で投げた 振り駒の結果なんて5:5に近づくんやから前後の勝率の差とかどうでも良くない?
そもそも戦型の流行りによっては後手の方が勝率高かった時もあるしな
ここからさらに後手有利な戦法出てくるかもしれんし >>317
そういう場合はみんな1秒とかで入札するから大丈夫やろ
全部の条件含めて最適なハンデに自動的に落ち着くってのがこの案のええところやと思う >>330
それは羽生のせいや
羽生に負けすぎておかしくなった >>327
よし、これを将棋板ではなくなんG発祥の新ルールとして広めていこう >>337
言うてその前から感想戦で誰とも読み筋合わんみたいな片鱗はあったんよな >>339
将棋板で5年くらい前には既に言われてたし流石に無理やろ >>327
ええんやない?
ちょっと考えても欠点見つからなかった >>327
考える時間増やすより減らすほうがハンデにはええからそれは良くなさそう >>302
あの手から後手が有利になるのは一手順しかなかったしそれを指すのは人間的に難しかった 今の将棋ってAIの最善手をひたすら覚えるだけの発達障害ゲーじゃね? >>327
それやとハンデの意味薄くなって先手の勝率落ちんやろ
考える時間増えようが最善手は変わらんのやで 千田って話題に上がらんくなったよな
藤井が無双し出す前は千田が若手のホープでAI将棋の申し子みたいな感じで持ち上げられとったのに >>352
流石に若手ホープとしては同年代の菅井永瀬の一歩二歩後ろではあったがな >>348
譲渡ってのは自分の時間減って相手の時間増えるってことやろ?
自分の時間減る分でハンデは調整されるやん
相手の時間増えるのは爆速終了しないためのおまけ的なあれ 佐藤康光タイトル獲得数って森内と一二三九段より多いのに影薄いよな バレスレ見るとグランドスラムしてるっぽいんだよな
7冠かつグランドスラムとか人間にできるもんなんやな >>347
すべての分岐を覚えられたら君も藤井に勝てるやん!
ちな宇宙に存在する星の数より多いらしい チェスは一回きりのマッチは基本的に先後同数になってるけど、
将棋のタイトル戦も今後そうなる可能性はあるんかね
しかし、将棋は今のところ振り駒一発勝負の朝日杯みたいなトーナメントでもちゃんと上位棋士が優勝するし
チェス、象棋と比べても圧倒的にドローが少ないし、プロレベルでも先後差をごまかせる程度のゲーム性を保ってきたのが特殊だよな >>347
こういうエアプな
分岐の数からいってAIの手順全暗記なんて出来る訳ないで カンニング騒動あったのに二日制がそのままなのは何でなんや?
海外だと将棋じゃなくてチェスやけど二日制無いやろ? >>363
NHKの結果のおもらしがあったみたい
まあまだ仮やが >>347
自分が才能なく努力で届かないものを発達障害とレッテル貼って逃避する癖やめろ >>367
銃撃事件あったけど日本のあちこちで持ち物検査が行われないのと同じや 羽生あかんか
100期達成で将棋史に名前残すの無理そうだな すげーなこの玉形で飛車渡しても勝てますよってことか 藤井8冠があんまり連続して続くようなら
香引き復活もありそう 今の研究って評価値はマイナスだけど人間が最善手を指しにくい局面を探してくるんやろ?
プロってかなり大変よな >>370
将棋板お漏らし「藤井少年とプロの炎の7番勝負は6勝1敗やで」
将棋板民「はえ〜藤井くん1回は勝つんかすげーな」
なお >>367
持ち物検査をして電子機器は預ける規定はできた >>327
囲碁におけるコミの自由選択制(一方がコミを指定して、もう一方が先後を選ぶ)、連珠の交代打ち(一方が戦型を指定してもう一方が先後を選ぶ)
と同類の発想やな
ただ、囲碁のそれは流行ってないし、連珠は行き詰ってるし、なかなか一筋縄ではいかんだろうなあ >>356
結局竜王戦で渡辺に勝てなかったからなぁ >>373
言うてすでに史上5指は確実なスーパーレジェンドだから
>>375
一般棋戦全優勝
今までそんな奴はいなかったが藤井が今年達成しそう(した?)という >>358
去年羽生が優勝ってリークされてたけどそんなことなかったからようわからん >>352
ponanzaとかelmo時代はソフト同士の対局の棋譜並べしててそれで成績よかったけどソフトが進化しすぎたら微妙になった 藤井の先手勝率.972って
やる意味あるのかね
後手の人やる気出ないだろ 8冠取ったとして維持するのキツいよな
目標なくなるやん 藤井聡太に限らず大谷翔平くらいの年代からは往年のドンパチありきじゃなくて
ただただひたすらにストイックやから人間味がちょっとないというかマシーンというか 将棋って格式や名誉で業界が保たれてるけど
稼げるって感じになったら色々変えてかないと大変そう >>373
まだ分からん
藤井はチートな代わりに脳の消費激しくて30くらいで衰え出して50くらいには見る影も無いかもしれん
そこを狙えばええ 持ち時間入札制度のレスほぼ末尾dで草
将棋板からの出張かな >>390
いまは八冠やで
へんなタイトル戦が増えたから 気持ち悪いレスが並んだスレだなあ
馬鹿にしてる「観る将」とやらとお前らの何が違うんだよ 藤井くんも40歳くらいまでにはタイトル100期行くだろうしそうなったらチェスに挑んでくれ >>386
一般てどういう括りなん?
つい最近順位戦で負けとらんかったか? そろそろ藤井がAIと勝負するタイトル戦があってもええんやないの? >>399
藤井はどうか知らんけどこれから出てくる棋士はAI使って自分の頭あまり使わんから衰えが早いんちゃうかと言われてるな >>396
言うても羽生やイチローも出始めは人間味に欠けるイメージやったやろ
若いスターはいつの時代もそんなもんや 藤井聡太は同世代にライバルも居ないし
モチベ保てるのかね
8冠とれば慢心舐めプモードになるんかな >>406
全棋士参加とかやろ
順位戦は名人戦のリーグや >>383
連珠が流行らないのは黒だけ禁手やでーみたいな謎ルールのせいやろ
交代打ちでハンデは調整できるんやから禁手なんていらんねん こんなん脳にAI埋め込めば余裕で全棋戦勝てるんやろ?
おもろないわな >>406
一般棋戦ってのはタイトル戦以外の公式戦や
順位戦は名人位を争うタイトル戦みたいなもんだから一般棋戦には含まれない >>406
タイトル戦以外のプロの公式大会や
NHK朝日杯JT銀河の4つ
新人戦とか加古川とかもあるけどこれは若手限定で藤井は当時最年少棋士でありながら出禁になった >>417
スマホ見ながらなら小学生でも勝てる
そう思うと冷めるよな AIの真似完コピできるやつとか現れたらそいつが最強なんやろ?
そんなの観てて楽しいか? >>408
タイトルホルダーとAIが勝負するタイトル戦は叡王戦とかであったやん
ソフトが強すぎてどうにもならんからすぐ終わったが 評価値見たら4二角打で一気に評価値が先手有利に戻るわね
どうなってんのこれ >>413
それより人気だだ下がりの心配した方がいいわな 別に個人で見ている分にはなんでもないんやがネット見てると対立煽りばっかりでモヤモヤする ジャンプラの盤王って漫画藤井聡太君いなくてリアリティに欠ける >>423
相手もAI完コピしないといけないけどな 羽生への要求がどんどん上がってるよな
最初は藤田羽生のタイトル戦できただけで十分、1勝できれば御の字みたいな評価だったのに今は負けそうなだけで叩かれてる ただ羽生は昼飯の直前にin ゼリー吸ってたからまだまだやる気や >>424
またやればええんちゃう?
負けんの怖いのか?
永瀬や豊島は立候補してAI倒したで 電王戦面白かったな
必死に持将棋目指して泣いてたの塚田だっけ ワイ麻雀始めたら観戦とかもまぁまぁ楽しめてるし将棋も始めたら楽しめるんかな
今は駒の動きわかる程度やけど >>429
毎回なんGやらそこらへんのまとめブログ見なきゃええとは思っているんやがなあ
ストレスになることは手軽やから困るわ 2000点とか離れてるかと思ったらまだ1000点ぐらいなんやな 将プレのAIは大袈裟やからな
連盟アプリやとまだ70%や コンピュータに負けて自殺未遂した棋士って本当におるん? なんや先手藤井へ一矢報いることも出来んのか?
羽生衰えたな AIが優れていても結局AIはスポンサー集めることができんからって話が誰もできへんのがね
チェスとかもなんかほんまにAI憎し期間みたいなのが長かった印象やわ >>375
NHK杯、朝日杯、JT杯、アベマ杯の全てで優勝することや
普通のタイトル戦はタイトル保持者なら番勝負で挑戦者ボコるだけ(だけといってもめちゃくちゃ大変やが)で防衛できるけどトーナメントやと負けたら終わりの対局が続くから強者が確実に取れる見込みはかなり低くてコンプリートは至難の業なんや >>416
歴史的事情によって不合理なルールなルールになってるというのは君のいう通りや
ただ、2年ほど連珠やってた経験からいうと、禁手無くして開局規定のみにしたらおもしろくなる…とは思わんな
素の五目並べ自体にはそこまでの魅力がないと思ったわ
小並感やけど 藤井先手だとマジで負けないな
それとも将棋は先手有利なんか? >>435
チームの負けを大将残して自分で決めるわけにいかず必死に粘ってたの感動したわ
なお最終局 >>435
面白かったけどニコ生やないと成立せんやろな
安倍マとかいう媒体やとパクっても面白くないで >>432
藤井に対する勝ち方が強過ぎたから夢見ちゃうのもしゃーない >>434
あいつらがやったのはバニッシュデスみたいなバグ技やん 将棋の序盤とかやる意味あんの?
ほとんど手決まってるんやろ
何パターンか用意して途中からやればええやん >>411
むしろイチは出始めの頃の方が人間味丸出しではしゃいどった
あんな感じになったんはマスコミ不信になったオリックス後期から >>449
52%から53%くらい先手に勝ちが寄ってるから有利ではある >>449
先に攻め倒せば勝てちゃうのが将棋や
もはや囲いも不要 一般棋戦グランドスラムって言葉昔あった?初めて聞いたわ >>453
ん?
永瀬豊島斎藤は実力で勝ったぞ?
永瀬はとどめにバグ披露してAIってこんな馬鹿なんですよ嘲笑っただけな 第5局藤井先手で藤井糞日程
第6局羽生先手で羽生糞日程
第7局振り駒で藤井糞日程 >>459
塚田の相手って伊藤英紀じゃなかったっけ? >>447
でも藤井くんNHK杯苦手なんやろ?
早指しがアカンのか 別の6戦目勝てば運ゲーに持ち込めるんなら
今日は負けてもいい日ちゃうの >>447
名誉NHK杯選手権者とか言う永世タイトルよりよっぽどキツいタイトル >>466
まあ先手藤井に勝つのはほぼ不可能やからな >>461
ないな
そもそもそんな異常事態が普通はないし >>464
最終局って阿久津の話しやろ
あれは序盤からバグ誘ったからね >>416
このコピペが全てや
一般人「五目並べ楽しいなぁ」
連珠棋士「五目並べは黒有利や!せや!黒の四四を禁止したろ!」
一般人「はえー」
連珠棋士「ファッ!?まだ黒有利や!せや!黒の三三も禁止したろ!」
一般人「はえー」
連珠棋士「ファッ!?まだ黒有利や!せや!黒の長連も禁止したろ!」
一般人「はえー」
連珠棋士「ファッ!?まだ黒有利や!せや!3手目まで打ったところで白はそのまま打つか黒白交代するか選べることにしたろ!」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファッ!?黒白は公平になったけど3手目の時点で公平な形しか打たれなくなったからつまらンゴ!せや!黒は5手目の候補を2つ打って白がどちらを採用するか選べることにしたろ!」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファッ!?結局3手目の時点で黒がちょっと有利な形しか打たれなくなったからつまらンゴ!せや!5手目の候補の数はいくつでも良くてそれを3手目の時点で提示することにしたろ!」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファ!?これ結局4手目は最善手しか打たれないからつまらンゴ!せや!5手目の候補の数を提示するのは4手目を打ってからにしてこのタイミングでまた相手はそのまま打つか黒白交代するか選べることにしたろ!」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファ!?2回しか先後交代できないのはおかしいやん!せや!5手目まで何回でも黒白交代できることにしたろ!」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファ!?これまでの様々な開局ルールの組み合わせによって得意不得意ができてるゥー!せや!両対局者が苦手な開局規定を1つずつ除外していって残った開局規定で対局することにしたろ!」
一般人「・・・」
連珠棋士「連珠のルールってガチのマジで凄すぎやろ・・・完全に公平で多様な序盤が楽しめる最高のルールや(恍惚)・・・お前らもこれでやるんやで!」
一般人「分からん。面倒臭いからもう五目並べやめるわ」
これが現実 >>466
6戦目に勝てないからやばいんやろ
羽生は順位戦から1日しか経ってない状態だし藤井は後手だからといって勝ってくるし >>434
AIの進化のがヤバいからなあ
その頃のAIと今のが対戦したらほぼ100戦100勝みたいなレベルらしいで >>464
塚田がプエラα?で最終戦の三浦がGPS将棋にボコボコにされてたような
そもそも塚田だったか森下だったかすらあやふやな記憶で話しててすまんな 羽生さんの食ってるわさび飯めちゃくちゃ美味そう
ええわさび自分でおろしながら食いたいわ >>462
いや普通に評価値AIの方が高くてまだまだ分からんというか永瀬劣勢やったけど >>449
そりゃ一手絶対多く指せるんやからそうやん >>434
だから既に負けまくって人間はAIにかなわんと結論が出たから終わったんやぞ
豊島の頃って2014やん
当時と今のソフトはレーティング1000以上違うで 何で藤井くんNHK杯弱いんやろうな?
やっぱり安い棋戦は本気出せんか藤井くん 藤井は若いだけあって成長速度も尋常じゃないのがやばいんよな
豊島がここまでカモになるとは >>473
でも先手はもっと勝てないんだから
しょうがないやろ
順位戦はぶん投げろw >>469
なるほど
4棋戦とは言えシングルエリミネーション×4全部負けなかった棋士は流石におらんのやね
確かにグランドスラムと称するにふさわしい偉業やな >>466
第6局は羽生先手だけど羽生の順位戦の直後にあるから日程的に辛すぎる
羽生的には藤井が朝日杯直後で疲弊している今局に勝たないといけなかった >>406
・タイトル戦
竜王 名人 王位 棋王 王座 王将 棋聖 叡王
・順位戦(名人挑戦者決定リーグ戦)
・一般棋戦(全棋士参加)
NHK杯 朝日杯 銀河杯
・一般棋戦(一部棋士のみ参加)
JT杯(タイトル保持もしくは獲得賞金上位)
加古川青流戦(若手限定)
・非公式戦
Abemaトーナメント
他にもあるけど主だったのはこの辺 羽生も藤井からタイトル取ったら雑魚から稼いだ99期って言われることもうなくなるのにな ワイも電王戦から将棋に本格的にハマったから今のニコニコの惨状はキツイわ 先行必勝とか遊戯王かよ🤣
将棋も大したことないね🤭 >>488
いうて降格も昇段もかかってないノープレッシャー順位戦でそこまで疲弊するんかな >>478
いやいやいや
永瀬は勝ちまで持っていってバグ発表したぞ
そこ間違えたらあかんよ
しかも角ならずで終わりとか笑うで 先手勝率の偏り修正するためにルール1つ追加するとしたらどうする? >>490
そうなんや
安い棋戦ではもっぱら弱い有名やったからな >>498
デュースになったらタイブレークになって
2連勝するまでやる >>498
後手一度だけ二手指し可
これやと後手に偏りすぎる? >>447
誰かAbema杯につっこんでやれや
囲碁将棋チャンネルが不憫やろがい せめて地球代表羽生が1回だけでも後手番で買ってくれないと
地球は将棋星人藤井に植民地にされてしまう >>498
偏りなんて出るに決まってるやん
先手で自分の研究発表するのも後手で相手の研究受けるのも楽しい
それが将棋やで
それすら嫌ならジャンケンでもしとけばええよ 藤井がタイトルも棋戦も総なめしたら他のトップレベル棋士の収入激減するんか? 最近藤井君将棋やりすぎじゃね?
この時期は過密スケジュールなんか? >>502
そもそも将棋で2手指しってやばすぎる(強すぎる)というのは置いといて
後手が初手に2手指ししたら実質先手になるというロジックを考えれば即座に棄却される >>504
後手が千日手狙いの戦法ばっかりになってやーやーなの😡 >>502
普通に指してて王手かけたら勝ちみたいなもんやん >>508
元々無い人の方が多いのに激減なんてしないやろ 先手に偏る言うても全局で計算すると毎年.520~.540くらいやろ
一手損が流行ったときだったか勝率逆転した年もあるぞ >>498
持ち時間減らす
持ち時間オークション
一手パスの権利を1度だけ与える
桂馬が横に飛ぶ >>112
まあ今の時点でそれを言うのはちょっとフェアじゃないだろ
羽生が7冠取った年齢にも藤井はまだ達してないんだから
羽生のライバルと言えるような人材が台頭してきたのはその後じゃん >>508
もちろん減るし問題は藤井くん一強が言うほど盛り上がってないんよな
盛り上がらんとスポンサー撤退に繋がるしそれが一番きついよな 朝日杯で豊島がやらかさなければグランドスラムとか騒ぎ立てる事も無かったし藤井くんのメンタルも落ちたまま残りの王将戦迎えたかも知れんね
豊島と藤井イップスのハゲの罪は重いわ >>502
そういう新しいハンデ戦作らんのかな
駒落ちにも定跡あるからやっぱり零細アマチュアとの差を埋めるものにならん 現状本当に先手有利なら後手AIは必ず持将棋目指すとか有るんか? >>520
盛り上がっとるやろ
豊島や永瀬なんて一般人は知らんで >>515
せやね
偏りはアマもプロも変わらんと思う
先手が.020ぐらい勝率高くなる 素人将棋の先手後手なんて全然差がないけど
藤井羽生で毎回先手が勝ってるのやっぱ最高レベルの戦いを感じるな >>502
偏り過ぎるっていうか絶対勝てない
先手は穴熊にするまでほとんどの駒交換がまずできないから戦法が崩壊する >>520
言うて藤井がおらんかったら今より将棋の注目度激減してるやろ
無名の雑魚が群雄割拠してても誰も見ないやん >>497
ちゃんとソフトで検証してる奴がAI有利言うとるぞ嘘つくな禿げガイジ
https://imgur.com/a/sIvikKa >>525
いや言うほどやろ
盛り上がってるのオバちゃんだけやん
羽生さん時はオジさんも若者も盛り上がってたぞ 六冠になったらまたかなり報道されるやろ
ナベには悪いがもう待ったなしやろ六冠は >>525
毎年師匠と姉弟子が来てるワイの街の将棋まつりに今年藤井くん来るんやけどもう申し込み凄いことになっとるらしい
いっつも公園でオープンやのに屋内会場に変更になっとるし 電王戦はなくなったけどコンピューター将棋は電竜戦が割と熱い気がする
ソフトと人間の合議制で参戦した人がdlshogiに一発入れてたり面白いわ 言うて藤井君だけが先手で飛び抜けてるだけやろ
大谷が二刀流で契約金すごいから二刀流有利やって言うてるようなもん >>526
初手で龍つくれるの余計先手有利ちゃうか 藤井聡太の知名度って村上よりはあるとは思うけど実際どれくらいの知名度かわからん >>539
4二金からの7二銀がむずすぎるからしゃーない >>545
今の現役野球選手で藤井より知名度あるのって多分大谷しかおらんぞ >>541
トップ棋士同士だと先手の優位があからさまにでかくなるで
敗着が振り駒ってなるくらいレベル高いからな 羽生さんは良い意味でも悪い意味でも接戦を演じたよね
意識して盛り上げようとして盛り上げてた
藤井くんはまだその余裕がないんやろな
まあもう少し歳いかんと無理か >>515
全局の統計は先後の優劣を見る上で参考にならんやろ
極端な話、ワイと藤井君が対局したら毎回藤井君が勝つから先後勝率はイーブンになる
プロの間でも実力の開きがあるから、全局で統計取ると先後勝率はイーブンに近づく >>555
加藤一二三九段はテレビ出てたから知名度ある >>538
殺害予告とかするキチガイがおるから藤井くんも大変よなあ >>561
昨今のストレス社会やとマジで頭おかしい奴が特攻してくる可能性あるから怖いわ >>540
将棋は囲碁と違って正しい研究しとったからAIについていけるし人間でも一発入る可能性は全然あるんよね
囲碁は4000年無駄に費やしてたからAIが何やっとるのか全然分からんみたいやけど >>529
この漫画面白すぎるよな
渡辺の小物っぷりがいい味でとるわ 電竜戦ならJust Stop 26歩とかいうふざけた名前の振り飛車ソフトが後手番で水匠ぶっ倒したのが一番やばいわ
振り飛車もまだまだ終わっとらん >>567
囲碁は選択肢広すぎるからしゃーないとか有るんちゃうか
悲しい話なのは変わらんけど 42桂合なら先手+800くらいだからワンチャン
でも藤井の終盤力だとノーチャン >>568
ん?
羽生さんはタイトル戦でも研究受けてたぞ?
でタイトル失う時もあったよね
藤井くんは王位戦の初戦豊島にボコられて研究受けるのやめてたな 藤井VS羽生がこれから何回もあったら将棋界はもっと盛り上がるやろ
せやから藤井VS羽生がこれからも起こるように君らも羽生を応援するや
まず棋聖戦と王位戦や >>471
草
場当たり的にルール変えていったらアカンね >>577
ネットやと藤井が50才まで防衛し続けるの望んでいる奴ばっかやぞ >>580
ナベがいうて好印象もたれてるのって嫁のおかげが結構大きいよな >>571
それで余裕こいててアルファ碁に完敗やからね
しかも全く分からんってのはワロタな >>585
三浦事件で地に落ちた名声が戻って来たのは嫁のお陰やろなあ 基本判官贔屓気質やから去年から応援してるもの全滅でアカンわ 藤井くんだけがずーっとタイトル持ってるみたいな状態になったら流石に冷えそうだけど
モチベーションのほうが心配やな >>585
例のあれでミソつけたけど
基本的に解説やしゃべりはトップクラスにうまい >>593
せやね解説とか好きやわ
でも印象はあまりよく思われないがちやったとこもあったし でもナベは感想戦で負けても明るく話すし解説もおもろいし、本人の印象もええで >>588
いやナベはちゃんと謝ったししかも周りの棋士からはめちゃくちゃ信頼厚いからね
三浦の件で会長無理や言う人おるけどあそこまで信頼厚い棋士他におらんやろ
絶対会長になると思うで >>567
囲碁もまだまだやぞ
2023年02月20日 14時00分
ソフトウェア
最強の囲碁AIに圧勝する人物が登場、AIの弱点を突いて人類が勝利したと話題に
https://gigazine.net/news/20230220-go-human-victory/
囲碁のプレイヤーにとってAIがかなりの脅威となっている中、アマチュアランキングのトップから1つ下のレベルであるアメリカ人プレイヤーのケリン・ペリン氏は、これまで知られていなかった囲碁AIの欠陥を利用して、AlphaGoに匹敵するレベルの囲碁AIに15ゲーム中14ゲームで勝利しました。
AIの欠陥自体はコンピュータによる分析で特定していますが、対局の際にはコンピュータの直接的なサポートなしで行われたとのこと。AIの欠陥を発見した研究会社のFAR AIで最高責任者を務めるアダム・グリーヴ氏は「この勝利によって、OpenAIのChatGPTなど現在広く使われているほとんどのAIシステムに共通する弱点が浮き彫りになっています」とコメントしています。
https://i.imgur.com/TEO1yld.png
https://twitter.com/ARGleave/status/1587875107942191104?t=dggrzlYfD6sxVX8cr1zAUg&s=19
終局図
https://i.imgur.com/94OAOMM.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ナベ名解説のトップは竹部スペシャル解説回やろ。
あれは面白すぎた。 ナベって竜王の頃から羽生ファン的にはずっとヒールやろ ナベは藤井くんから将棋観戦始めた人からしたらタイトル献上してくれるハゲでしかないから印象良いだろうな >>31
豊島にも1差負けのほぼ5分だし
全盛期羽生に5分しておいて
衰えた羽生にボロ負けする謎のおじさん >>598
次の会長誰やろな
現会長がまだまだやってくれればええんやが 囲碁の例のバグはあかんよな
根本的に解決するの相当むりやぞ >>603
でもナベは実は羽生の大ファンやったというとこが憎めなかったわ >>598
信頼厚いんかな
言っちゃ悪いがあの事件もあったし根っこの根っこから慕う人はあんまいないように見えるんやけど 棋士って9割方ブサイクなのに将棋強いってだけで知的にかっこよく見えるのずるいわ >>603
ナベは盛り上げる為に打倒羽生言うてたな
藤井くんにそれ言えんのが寂しいよな
叩かれるのが怖くなってもうたんやろな そもそもアマでも囲碁AIの手の意図が理解できる場面の方が多いのにプロが全くわからんとかないよ
定石や手筋だって人間がやってた手を打つし
別に人間が打ってた定石を選択してもそこまで評価値は下がらない
そもそも人間が甘いと思ってた秀策のコスミが復権してるし
そら人間より強いから人間には思いつかない手は多いが 羽生さんの前で穴子重食べるような奴が・・・
許されてええんか >>614
太地はやや実績が…と思っちゃうのは大棋士ばっかが会長やっとるからかね >>612
単に現実味がないからやろ
ナベは羽生の年下やからどこかで実力が逆転するのが自然で、それがいつなのかが問題やけど
藤井に対しては撤退戦やからな ペリン氏が実際に用いた戦術は、「ゆっくりと石の大きな輪を作ることで相手の陣地の一つを囲み、その間に盤面の他の隅で手を打ってAIの注意をそらす」というもの。
囲いがほぼ完成していても、囲碁AIは現在の不利に気づくことはなく、グリーヴ氏は「AlphaGoを簡単に打ち負かす戦法は、囲碁を効果的にプレイするものではありません」として人間の囲碁プレイヤーとの対局では惨敗したことを示しているほか、
ペリン氏は「人間なら注意をそらす作戦にダマされずに、不利な状況であると簡単に見破れるはずです」とコメントしています。
世界最強プロをボコれるレベルのAIが猫だましみたいな手に引っかかるのはおもろいな 全盛期の羽生さんより余裕で強いよな藤井君
恐ろしいわ >>607
ワイは森内さんが一番ええと思うけどね
あの人めっちゃ進歩的な考えの人やし康光さんが逆に保守的やからな
今の時代には合わんと思う 久しぶりに観たら終盤がすごい面白いな
31角成はよくなくて52飛車を打ち繋いだほうがいいてなかなか出ないと思う >>571
全体的な選択肢の数は単純に決められん気がするわ
将棋は盤面によって動かせるコマは限定されるけどそもそも持ち駒全部どこにでもおけるし盤面もなに動かしてもいい
囲碁は盤面広いしマスの選択肢は多いけどそもそも空いてるマスのどこに石置くかだけの選択やし >>623
森内は大好きだけどトップに立つタイプでは無い気がする
ちょっと優しすぎる >>621
なんでそんなアホなことになるんや?
目の前の不利にだけ着目してしまうってことか? >>619
2六歩打ってるからちゃうかな
詳しい人教えて >>619
juststop26歩っていう、近年の相居飛車ばっかりの将棋に反抗するような名前の振り飛車特化ソフトなんや
やからこいつのプログラムされた定跡では初手76歩とか16歩を指すのが普通なんや
それが26歩突いた局がたまたまあってお笑いになってるだけ >>620
もちろんそれもあるけど情熱がないんやろな
色々怖くて本気出せないんよナベ
悪いけどここ数年のナベは弱いからね
全盛期とは程遠いよ
藤井くんは全盛期の強さを見せたナベとまだ一度も勝負してない 羽生さんに先に3勝されるっぐらいのことできないのかよこいつ >>624盤面は3目やけど白が取ったアゲハマ分を減算するから実際はマイナス100目くらいやね >>623
実績は文句ないし人柄も好きなんやが会長タイプではない気がするな
会長になってくれたら嬉しいけどね >>610
信頼厚いというよりか親身になってくれすぎるってイメージだな
三浦のときも親身になって担がれた印象
その分よく考えろとは思う >>630
振り飛車特化のはずなのに居飛車やったんか
特殊な手順のひねり飛車とかでもなく >>630
草 銀冠や玉頭戦の含みを残した高等な振り飛車なんやろなあ >>623
佐藤康光って保守的か?
ネーミングライツ制にしてスポンサー集めたり女流棋戦増やしたりいろいろやってると思うけど >>630
結局居飛車指してしまったってわけか
これもう振り飛車の敗北だろ 盤面どうなってるかなってテレビつけたら里見香奈がヨガやってた 将棋板は里見に発情してるやつら結構いるんだがこいつらなんとかならんか 藤井も羽生も評価値とかもう気にして無いよな
いかに相手がミスしやすいか難解な局面に誘導することの方が人間同士の対局では重要
最前手でも相手が読みやすい手なら指さない
観戦AIもどれだけ罠が多いかをわかりやすく指標化するようにしてほしいわ 将棋AIがそうであったように、囲碁AIも人間が意図的に戦術に手を加えようとすると弱体化すると思うんや
やから例の脆弱性を修正するにはランダムな局面データをめちゃくちゃ増やすとか読みのリソースを鬼強化するとかしかなくて
相当解決せんで >>635
橋本の話をどこまで信じるかってのはあるけど
くみんなで三浦さん黒っぽいねってことで一致したから公表したのに
羽生や康光が日和ってなんとも言えんとかいい出して谷川も日和って
ナベがハシゴ外された状況らしいからな 評価値全く見てないけど上みたいになってたのか
実際は先手も63龍とかやるから超コワイわ >>648
島根から愛知にどうやって帰るんですかね >>646
そこまで高度なのはもう2回ぐらいブレイクスルーせんと無理ちゃうかな
でも研究の裏を突くって研究が主流になるのは間違いないやろうね >>649
当時はまだ羽生が天皇みたいな扱いで羽生が黒と言えば黒になるレベルやったから濁すのはしゃーない 羽生善治「藤井くんでもAI的に悪手でも人間が正着を指し続けることが難しい手順に持ち込めば倒せるな…」
藤井聡太「はぇ~」
藤井聡太「ほな45桂でたしかめたろ!w」 >>649
ナベは良くも悪くも善の為に暴走したからね
あれはワイは責められん
もちろん三浦が一番の被害者なんやけど
連盟然り周りが止めないとあかんよね 囲碁AIに勝った棋譜とか戦術はここで見れるで
https://goattack.far.ai/human-evaluation?row=0#amateur_vs_adv-board
カリフォルニア大学バークレー校のコンピューターサイエンス教授であるスチュアート・ラッセル氏は「最先端の囲碁AIの一つで脆弱(ぜいじゃく)性が発見されたことは、現在の最先端にいるAIを支える深層学習システムの根本的な欠陥を示唆しています。
システムは、過去に経験した特定の状況しか理解できず、人間が容易に理解できるような方法で経験および現在の状況を一般化することができません」と述べ、「私たちは、機械に超人的なレベルの知能を持たせることを、あまりにも急ぎすぎたのかもしれません。
今回の囲碁AIに対する勝利は、それを改めて示しています」と付け加えました。
FAR AIが今回の研究について公開したgoattack.far.aiでは、どのようなトレーニングと分析が行われたかという詳細のほか、実際にAIに勝つための戦術について1手ずつ見ることができます。
https://i.imgur.com/enA7jEY.png >>203
羽生さんって寝ながらプレイしてるってこと?縛りプレイやん >>203
たまに思うけどよくコイツら負けを受け入れられるよな
そこまで入れ込んでないワイですら負けたら死にたくなるぐらい悔しいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています