【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:40.43

https://news.yahoo.co.jp/articles/7869a2aed4fe64526fc1e99427d9787edc69e76f

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:50.07

ワイの好きな女の子、鹿目まどか、西住みほ、宮永咲

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:15:40.12

巨人にケチつけたいだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:16:22.89

DL作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:16:27.51

支配下にもなれない大量の選手囲ってるアホなのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:16:27.53

ひっそりヤクルトも批判されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:16:48.81

ヤクルトどーすんのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:16:59.11

せめて一度育成経験してるやつはもう育成にできないとかにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:17:30.09

>>4
どこも批判されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:17:32.22

手術するからって育成落とすのは辞めろやとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:17:48.68

？？？「無礼な　分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:18:11.55

まあ育成にできなかったら次はクビなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:18:53.97

でも拒否できるやん選手は選択はできるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:19:12.11

たかが選手が

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:19:19.79

じゃあDLリスト設けろ定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:19:27.78

じゃあ退団やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:20:04.30

FAの人的は育成関係なく取れるようにするの必須だろう
育成契約にさせないは選手に不利な点もあるから難しそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:20:05.53

でもこれって困るのは選手ちゃうん？
梶谷が育成落ちできないなら、支配下圧迫するか梶谷クビにするかやし
結局は選手サイドが困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:20:14.30

手術やらリハビリとかの育成落ちは別枠設けろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:20:40.13

ヤクルト草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:20:53.34

トンキンの2チームwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:20:54.28

梶谷とか育成なのに年俸2億とかもらってるのがあかんやろ
これ育成っていうより故障者リストみたいな使い方なってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:21:06.13

取り敢えず故障者とは完全に切り分けた上で育成の三年目以降と支配下育成落ち組は現ドラ強制参加でええんちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:22:28.93

>>19
それナンス

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:22:34.65

ヤクルトの狡い起用法も批判されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:22:41.66

育成って人的補償にならんないんだっけ　

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:22:56.78

とっととDL作ればいいだけの話だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:23:00.94

例えばFAのCランク選手の人的補償も認めてCランクの人的補償は育成系契約選手から選べるとかにすればいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:23:19.32

マジかよオリックス最低だな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:23:46.93

70人枠が今となってはいらんやろ
もっと親会社が投資できる幅は取ってええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:24:03.41

虚カススレの伸びなさは異常

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:24:23.27

巨人みたいなやり方で人的逃れ出来るからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:24:37.97

巨人はやりすぎやけどTJして育成落ちさせるとかはどこの球団もやってんねんからとっととDL作ればええだけの話やろ
支配下登録選手増えるから球団側が嫌がってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:25:21.04

>>27
できないけど仮に育成も選べるようにしたところで変わらんよ
支配下の選手を育成に落とすと自由契約になるからな
自由契約の選手をプロテクトするって意味不明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:27:40.75

最終的には巨人が提唱する70人枠廃止にいきつくんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:27:58.37

そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:28:14.09

梶谷とかFAで巨人と4年契約してるのに何で育成契約なってるの？
巨人と契約してるなら育成契約になることできないんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:29:24.82

NPBの仕組みで故障者リストなんて作っても意味ないよ
メジャーのがどういうもんかわかってなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:30:10.72

選手側から突っ込んだか、オーナー会議でまだ読売に逆らえんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:30:46.38

虚「選手のためになってる制度。何が問題でも？」
選手会「問題だぞ」
虚「自由契約なんだから文句があるなら取ればいいよね？」
球団「取りたいが行きにくいぞ」

どーすんのこれ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:31:04.82

>>38
スペスペで2年まともに試合出てないし年俸は契約通り保証するから支配下開けてくれって話し合ったんちゃうの
梶谷は合意するしかないけどまぁ一応双方合意ならええやろというスタンス

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:31:40.51

地味に投げ抹消問題にされてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:32:26.58

巨人が前々から言ってるように支配下枠撤廃すればええ
当然人的補償の対象だから育成プロテクトとか難癖つけるのも消えるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:32:28.50

>>41
なんで取りにくいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:32:47.84

>>41
虚「故障者リスト作れ、支配下枠上限緩和しろ、人的補償撤廃しろ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:33:18.06

ソフトバンクさんは残り3枠の支配下を54人で争うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:33:44.60

育成も結局支配下の枠増やして余計に人件費かけたくないチームに合わせた制度やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:34:24.96

人的補償ってそもそもなんの為にあるの？
選手からしたら移籍の障害になってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:34:41.74

なんで故障者リスト作りたがらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:34:53.60

森て友哉かと思った
ちゃんとした専門の人か

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:35:05.18

>>45
他所もTJやらでの育成落ちは常習化しとるしやられたらやり返せるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:35:10.75

強制的に現役ドラフトリスト入りにしたら取りやすくなるんちゃう？
売れ残ったら再契約できますって感じで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:35:25.55

抹消はマイナーオプションみたいなもんが無い弊害かもう登板日だけ登録すりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:35:36.99

チームの一員だった選手を大量に育成落ちさせて
ウェルカムウェルカム～♪
てやって来るわけ無いっての

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:35:48.98

FAの補償に育成も含めれば終わりな話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:35:50.08

育成から育成は取りにくいと思うが育成から支配下って言うほど取りにくいか？
と思ったら故障等で育成枠使ってるケースか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:36:06.37

結局は「どこもやっとるやん」でなあなあになっとるんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:36:23.22

DL作れや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:37:28.92

>>58
それはちょっと違う
巨人がやってるのに注意しないのか
ほなうちもやるわ。

が現状や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:37:40.96

単純に一度でも支配下登録された選手は育成にすることは不可にすればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:37:45.82

育成落ちと支配下契約は1シーズンで数決めるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:38:14.32

育成落ちさせるにはいったんウェーバー公示する必要があるっていうふうにすればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:38:35.96

先発の登録日数は登板回数×6くらいでええわな
143は超えないようにして

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:38:48.14

育成再契約するような選手て他球団が獲得に
動くレベルか？それを育成じゃなく支配下で取るんか？
そんなレベルとは思えんが
例えば髙橋優貴とかいつ復帰出来るのかわからんのに支配下で取りに行く球団があるとは思えんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:39:01.05

育成落ちに文句言うならとりあえずDLは作ろうや
どこだって多かれ少なかれ似たようなことはやってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:39:37.15

TJ選手とかは故障者枠にすればええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:40:02.23

>>55
梶谷育成落としはちょっとやりすぎたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:40:22.07

ヤクルトしか投げ抹消やってないみたいな風潮
あの環境じゃどうせFA取れるまで投げられる奴なんて稀なんだから大差ねえだろ
投げ抹消で登録日数増えるようになっても何も問題ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:40:42.49

そもそもDLなんか必要か？
故障リスク含めて70人枠やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:40:56.45

やっぱり10日ローテは問題にしたか
一生FAとれないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:41:07.51

FAがFAとして機能してない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:41:08.24

故障者リストはもう落合がつくれっていうたの15年近く前やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:41:30.69

故障者リスト作っても悪用されるだけだろ
大した怪我でも無いのに送りこんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:41:33.96

>>60
ケガの育成落ちは最初にやり出したのオリックスだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:42:15.05

DLはリスト入って年跨いだら次の年は実戦復帰しようがFAカウンターはその一年凍結位にしとけば選手側も安易に呑まん形になるんちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:42:22.90

巨人は毎年10人以上育成落ちさせて明らかに常軌を逸してるからな
虚カスはそれでも選手に損ないとか欲しいなら獲れとか言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:42:50.69

>>69
他チームも普通にやってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:43:08.56

巨人云々って当事者はコメントしてないやんデイリーが勝手に書いてるだけで
それを記事のタイトルに入れるの悪意有りすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:43:11.30

育成契約は選手にとってありがたいって書いてあるやんけ
どっちかというとその後の投げ抹消の方が問題だろ
ヤクルトが悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:44:17.17

育成選手の年俸には上限をつけろ
そして育成選手でも人的補償として指名できるようにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:44:38.62

>>80
ありがたいって言ってるのは3年期限切れのあとの育成再契約オファーについてやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:44:55.69

投げ抹消はヤクルトのことかw

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:45:20.91

>>70
せやで
作れって言ってるやつはどういう使い方想定してるのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:45:28.78

トンキンの2球団さぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:45:32.86

故障者リスト作れっていうけど仕組みがわからん
支配下70人の状態で育成に落としたら1つ枠があくけど
故障者リストに落としても枠があくわけではないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:45:36.90

>>41
虚（交渉きても拒否しろよ）

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:45:52.20

>>81
育成を人的補償に選べるようになっても目当ての育成落ち組はすでに自由契約になってるから選べない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:46:21.72

虚カスに菌カスどうすんのこれ
関東には邪悪球団しかないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:46:31.96

人的保障無くせばいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:47:30.72

ヤクルトは何も困らんから投げ抹消でも登録日数増えるルール早く追加してくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:47:42.70

とはいえ選手会がクレームつけるのも微妙にズレてる気もするけどな
これの本質は戦力均衡のための70人枠なのに守られてないことだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:47:44.85

ドラフトで指名されてから４年目以降は育成落としたら７月末まで支配下に出来ないとかでいいんちゃう
こうすれば故障者にも対応できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:48:19.13

それぞれ巨人とソフトバンクとヤクルトの話か
ソフトバンクは実際何人か引き抜かれてるから意見だけだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:48:30.47

故障者リストを創設した場合のデメリットってどんなのあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:48:46.87

投げ抹消自体はなにも悪くないやろ
なんで１０日投げない人のために一枠無駄にしなきゃあかんねん
一回投げたら登録日数加算されるのはええやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:49:06.56

巨人みたいに支配下枠空いてるのに育成落とすのはあかん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:49:32.45

デイリーで草
マスゴミすなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:49:37.54

あと育成選手は三年関係なく他球団にも取れるようにしろよ

虚育成選手A「調子いいぞ」
珍カス「A欲しいなぁ」

虚「渡さんぞ」→虚と支配下契約
虚「支配下にはしたくないなぁ」→珍カスと支配下登録

こういうふうにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:49:46.12

>>95
年俸のあれこれなんかね
どうなんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:49:48.11

ほなら超大幅減俸かクビや
リハビリマンと契約してくれるとこあるとええな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:49:51.88

故障者リストなんか作らなくても簡単に解決できるで
育成契約を育成・故障者契約に名前変えるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:50:21.56

ソフトバンクは亀澤白根茶谷と他に誰か引き抜かれたやつおるっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:50:40.33

>>97
おれはむしろソフトバンクみたいに支配下残り3人なのに育成50人以上のほうがマズいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:50:46.00

育成選手も人的対象にするか支配下→育成にする場合にドラフトみたいな形にして他球団が支配下で取りたいって言えば優先的に取れるようにすればいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:51:07.76

DLいい加減作れよっていう話

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:51:12.59

ヤクルトで投げ抹消させられてる投手っていつ壊れるかわからん奥川(実際壊れた)とか中6日じゃボコボコにされる高梨原樹理みたいのばっかじゃね
小川クラスになったらちゃんと中6日させてもらえるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:52:10.20

>>95
その選手が公式戦に実戦復帰した場合70人枠を超えた運用が可能になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:52:20.14

>>103
ハセチュウ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:52:34.34

>>105
実際口裏合わせて
他球団との交渉を妨げてるもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:52:37.62

選手会が育成枠選手にどうこういうの偽善くさくてほんま気持ち悪いわ
しかも別に育成選手に好転があるような話でもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:52:45.58

オリが暗黙の了解突破して馬原獲得した辺りからどんどんおかしくなっていったイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:52:53.69

人的補償って選手会賛成だっけ？育成落としの反対理由に人的補償って関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:52:54.49

支配下から除外されて翌年一年間一軍で投げられないDL枠2つくらい作っておけばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:52:56.38

支配下から同球団の育成落ち自体を禁止したらどうなるだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:53:12.86

巨人って怪我理由で育成落ちさせてシーズン前に支配下再登録するときあるやん
あれなんなん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:53:33.42

投げ抹消で登録日数が増えるようになって困るのは
投手が優秀な球団と金払い悪くて流出が多い球団でしょ
ヤクルトは投手の年俸に少し影響出るくらいで何も困らん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:54:08.17

>>116
育成選手は人的補償のプロテクト対象外になるから

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:54:40.58

そもそも巨人の選手が育成嫌がってるのに選手のためとか言ってる虚カス異常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:54:46.46

>>118
それほんまやったら制度の悪用ちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:02.65

DL作るのと育成選手は1年中いつでも全球団と契約できるってすればいいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:18.57

つうか巨人支配下スカスカやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:21.48

>>117
育成選手は人的補償として指名できない
さらに再契約を約束することで、他球団からの支配下契約の誘いを断らせる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:49.51

マジで育成って制度がいらんねん
ほんまならその分支配下にしたらええだけやし
いつまでも下に合わせてたらメジャーとの差開く一方やしスターもどんどんいなくなるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:50.71

投げ抹消はまあどうかと思うが小川は普通の間隔で投げてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:53.96

>>116
育成選手は人的補償として指名できない
さらに再契約を約束することで、他球団からの支配下契約の誘いを断らせる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:56:02.08

>>119
今のところ自分らの意見が通らんからって無茶苦茶やってるだけやからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:56:09.98

まあ故障者リストは導入した方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:56:43.62

>>115
それはけっきょく怪我かかえた無職を
増やしてまうだけなりそうやしな
そこはいじらんのかね積極的には

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:14.10

人的補償とかいう糞制度やめればええやん
こんなのあるから福田みたいなのが争奪戦になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:14.18

いっそ人的補償を廃止したらあかんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:15.19

>>126
厄介なのは後半を水面下でやってるってとこなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:17.68

DLって作っても1年以上離脱確定のTJとか手術系にしか使えなくない？
肉離れとか骨折系で急遽枠空けてもその期間だけ育成を支配下ってできないしDL作るならメジャー契約みたいに怪我人とかで枠空いたらその期間だけ1軍出てもええよ的な契約はあってもいいんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:38.70

>>107
10日に1回投げることと6日に1回投げることへの成果報酬の差が
登録日数にしたら10分の1になるのはおかしいと思うけどな。精々10分の6程度の差

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:56.93

>>132
んで表では
交渉しないお前らが悪い！！
だもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:58:12.02

>>119
育成か支配下なら選手嫌のは当然やろ
ただ育成かクビかなら育成選ぶやつもいるやろ、完全に育成おとし禁止するとこういう層は損するわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:58:15.72

巨人側としてはオフに一旦一部支配下と育成の垣根をとっ払って育成選手との公平な競争状態作るとか何でも言い訳は作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:58:35.03

故障者リスト作るか支配下拡大が選手会の目的かな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:59:37.71

>>111
まぁ選手会は一流選手の集会やし一番問題視してんのは
高給取りの選手が支配下の保障を失わさせられることやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:59:50.22

ソフトバンクは一旦自由契約の育成選手は支配下なら持っていってくださいってスタンスなのに悲しいことに意外と需要がない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:00:08.47

>>131
それだとFAで複数人抜けたとき
物理的に人数がキツい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:00:30.74

>>116
極端な話選手が同意するなら全員育成落ちさせた方が融通が利くんや
不動のレギュラーでも開幕直前にシーズン絶望の大怪我するかも分からんからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:00:45.72

別に育成がダメって言われたら戦力外にするだけだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:29.42

1週間他球団がいける自由交渉期間とかちゃんと設けんとな
今は何もできないに近い
本当の頑固者とかはたまに移るけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:39.28

人的やめたらええねん
大物ほど移籍しにくいのはおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:55.96

人的補償なくして
現役ドラフトの回数増やすとかか
開幕前とAS前にもやるとか

それもなんかちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:57.33

>>143
複数年契約の場合戦力外にしたら残り年俸全額保証やと思うで
せやったら残り年数保有するかってなるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:57.47

支配下から育成に落とせるのがおかしい
怪我はそれ専用の故障者リストみたいなのを作って
そこに入れるとプロテクトされるけど1年間支配下には戻せないとかな
そこに入って2年で自由契約になるとかもいい
育成制度を育成じゃない用途に使ってるからややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:02:06.52

>>141
人数の問題ならプロテクト枠を25じゃなく40まで広げたらええんちゃうか
つかそもそも支配下自体40でええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:02:24.85

>>135
いうても支配下で梶谷必要な球団なんかあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:02:37.31

ただもう育成の頭数揃えんと二軍の試合は回せん状況になっとるし支配下の数は5程度は増やした方がええやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:02:45.29

>>140
そら所詮は育成選手やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:03:18.65

>>144
育成選手は他球団が支配下契約提案したら

所属球団は自前で支配下にするか
提案されたところの支配下として送り出すか
どっちか選ぶ方式にしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:03:19.59

>>147
そらそういう複数年の怪我してる大物とかは残した上での話よ

要は選手会にとって本来保護されるべき弱者だったはずの支配下当落線上の奴らが一人多く育成選手にすらなれずにクビになるってことや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:03:29.33

人的も無くして出ていかれた球団は翌年ドラフトで1位指名と2位指名の間で優先指名権付けるとかでええよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:03:54.92

巨人はこれに関しては一貫してなら支配化枠拡張しろよこっちは契約してやるよだから筋は通ってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:04:15.86

（1）育成契約の問題
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が（再契約を）言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。（他球団が）取りたいのに取りづらいという話がある」。

（2）FA問題
選手会から権利取得に必要な登録日数について、投手と野手の“不公平”を指摘した。森事務局長は「投手は（先発が）投げ抹消すると、日数が稼げず不公平じゃないかと。1先発したら何日足されるとか」。今後、要望書を出す予定だ。

（3）現役ドラフトの振り返り
森事務局長によると、選手からは好評だったという。ただ、12月9日の開催について「もう少し早い方がいい」という意見も出た。

（4）ファーム新球団の進捗（しんちょく）
NPBから説明があった。森事務局長は「まだ、いろいろと規定を決めているようです」。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202303010000416_m.html?mode=all

下２つも話しとったんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:04:35.51

>>155
取った球団にペナルティ与えるより取られた球団に救済措置与える方向で考えた方がいい気はするな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:11.70

支配下人数って最低何人とかの制限ってあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:13.61

巨人山下にお前らは酷いことしたよね
「イチローの再来！」「巨人は飼い殺してる」「他所なら支配下」
でセルフ戦力外

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:23.65

そもそもまだ育成選手制度無かった時は中堅以上だけど怪我で今年の一軍は無理だなって奴は一旦任意引退させてたんやで
日ハムの河野とかそれをガチクビと勘違いしてショックで失踪事件起こしとる

そういうの無くすのも育成選手制度の目的なんやからこれ自体「本来の使い方」であって何も逸脱はしとらんで
前提を勘違いしとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:38.40

>>156
ソフバンのポスティング拒否もそれならFA短くしろで筋通ってるけどフルボッコやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:43.80

>>154
選手会は複数年持ってる高給取りの集まりやから
ぶっちゃけそいつらどうでもいいんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:54.18

取りに行きたいなら行けばええだけやんなんで遠慮してんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:55.92

>>150
特定の一選手を例にあげて全般に問題無いって言いたいの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:04.56

>>156
巨人的には選手会から現行制度の運用に異論出るのむしろ歓迎だろうしな
どうぞ変えてくださいってスタンスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:10.69

怪我以外の理由で育成落ちはNGにせな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:20.18

DLがどうこう言ってるのはメジャーの制度を良く理解してないやろ
メジャーと同等のDLは日本じゃ必要ないよ
現状の育成契約で上手く回ってるのにTJや選手生命危ぶまれるレベルの大怪我用にわざわざ新しい仕組みを導入しろってのも無駄な労力でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:38.21

>>159
育成をある程度抱えるには
規定の日付までに支配下を決められた数埋めとかんとイカンよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:56.36

>>145
人的があるから移籍できない程度ならそもそも大物ではないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:18.33

>>159
下限は無いけど支配下64人以上居ないと育成選手持てないとかだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:22.05

>>157
FA短縮は球団側激怒してたからさすがに一旦引っ込めたか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:36.40

>>13
巨人はそれですらなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:41.64

>>161
それが本来の使い方ならドラフトで育成選手取って登録するのは本来の使い方ではないと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:59.17

>>145
むしろ大物ほど人的補償との実力の差異によって獲得が有意義になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:04.92

現役の選手は育成落としする球団を擁護してたりするし毎度この選手会局長と考え方の協調がとれてなさそうなのは気になるな
まあそういうところを敢えて突っ込む役割ではあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:24.68

>>157
現役ドラフトは好評なのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:24.85

>>174
どっちも本来の使い方やで？
別に矛盾せず並立出来ることやん
実際してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:50.92

>>176
そもそもあらゆる制度について全選手の利害が一致するわけじゃないし
これは球団側も当然同じで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:14.74

>>177
まあ一軍キャンプ帯同しとる選手がほとんどやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:33.94

>>169>>171
育成の関係で65人はあるけど下限はなさそうなのね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:57.66

いうてまあいちいち育成選手にまで
個々でどう思うかのヒアリングってのも
難しいわなそりゃ
ある程度の総意いうので相手と対峙せないかんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:12.52

>>178
だから用途が違うのを同じ枠組みで使うなって話なんだろ
育成制度なんだから育成選手でいい
怪我人はそれ用のを作れってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:24.85

ほらなんスタまとめろやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:31.82

悪事は東京から

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:31.93

>>157
現役ドラフトがもう少し早い方がええってのは確かやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:43.66

>>184
まとめてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:22.19

>>176
育成落ちといってもTJみたいな長期離脱から単なる実力不足まで色々あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:35.55

>>176
むしろ立場弱い選手ほど今の制度の恩恵うけとるし
そういう立場とは無縁な立場の選手が、弁護士か顧問か知らんがほぼなんG民みたいな野球オタクにあることないこと吹き込まれて代弁させられてるのが今の選手会やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:57.30

人的補償も恒久的や無くて期限付きレンタルみたいな形にしてもええんちゃうか?
レンタル先が水に合えばそっちに残れる道も作って

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:07.86

育成落ちで移籍しようってする選手皆無やし
まず育成とか以前に元球団とのつながりを重視する選手が殆どやから現役で育成制度嫌がってる選手は間違いなくかなり少数派やで
まあそういっても制度的に健全じゃないから突っ込むのはわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:15.54

>>157
確かに現ドラはおせーわ
なんであんな年の瀬やねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:35.93

>>183
じゃあ全く同じ仕組みのまま名前だけ育成選手と準支配下選手(河野事件以後一時使われてたマスコミとNPBの間の合意で定められた俗称)に分けりゃええな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:36.67

これが大量に育成におとしたアチアチ三軍ね

巨人3-7鹿屋体育大学

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:40.79

>>179
人的保障も元々は選手会が求めた制度やのに岩瀬みたいに拒否する奴が出てくるし一枚岩では無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:43.14

巨人は3月から投げられるくらいの怪我でも育成落としてるからなあ
プロテクト逃れと言われるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:57.70

ワイが考える制度
まず育成落ちの中で各球団気になった選手数人ディカル情報を貰えるようにする
それでその中でいいと思った選手と直接交渉して契約する
年俸は前年据え置き＆支配下限定＆選手に拒否権無し
多分これでも年１、２件かそんなもんだろうけど変な囲い込み疑惑みたいな文句なくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:59.65

育成自由契約で他球団が取りづらいってのはどういう理由なんやろな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:13:04.59

選手会会長って最近は高卒が続いてるからブレーンの事務局長としては操りやすいのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:13:44.02

>>198
元の球団との育成契約が前提みたいになってるからやろ