【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:54:46.46

>>118
それほんまやったら制度の悪用ちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:02.65

DL作るのと育成選手は1年中いつでも全球団と契約できるってすればいいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:18.57

つうか巨人支配下スカスカやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:21.48

>>117
育成選手は人的補償として指名できない
さらに再契約を約束することで、他球団からの支配下契約の誘いを断らせる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:49.51

マジで育成って制度がいらんねん
ほんまならその分支配下にしたらええだけやし
いつまでも下に合わせてたらメジャーとの差開く一方やしスターもどんどんいなくなるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:50.71

投げ抹消はまあどうかと思うが小川は普通の間隔で投げてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:55:53.96

>>116
育成選手は人的補償として指名できない
さらに再契約を約束することで、他球団からの支配下契約の誘いを断らせる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:56:02.08

>>119
今のところ自分らの意見が通らんからって無茶苦茶やってるだけやからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:56:09.98

まあ故障者リストは導入した方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:56:43.62

>>115
それはけっきょく怪我かかえた無職を
増やしてまうだけなりそうやしな
そこはいじらんのかね積極的には

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:14.10

人的補償とかいう糞制度やめればええやん
こんなのあるから福田みたいなのが争奪戦になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:14.18

いっそ人的補償を廃止したらあかんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:15.19

>>126
厄介なのは後半を水面下でやってるってとこなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:17.68

DLって作っても1年以上離脱確定のTJとか手術系にしか使えなくない？
肉離れとか骨折系で急遽枠空けてもその期間だけ育成を支配下ってできないしDL作るならメジャー契約みたいに怪我人とかで枠空いたらその期間だけ1軍出てもええよ的な契約はあってもいいんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:38.70

>>107
10日に1回投げることと6日に1回投げることへの成果報酬の差が
登録日数にしたら10分の1になるのはおかしいと思うけどな。精々10分の6程度の差

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:57:56.93

>>132
んで表では
交渉しないお前らが悪い！！
だもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:58:12.02

>>119
育成か支配下なら選手嫌のは当然やろ
ただ育成かクビかなら育成選ぶやつもいるやろ、完全に育成おとし禁止するとこういう層は損するわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:58:15.72

巨人側としてはオフに一旦一部支配下と育成の垣根をとっ払って育成選手との公平な競争状態作るとか何でも言い訳は作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:58:35.03

故障者リスト作るか支配下拡大が選手会の目的かな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:59:37.71

>>111
まぁ選手会は一流選手の集会やし一番問題視してんのは
高給取りの選手が支配下の保障を失わさせられることやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:59:50.22

ソフトバンクは一旦自由契約の育成選手は支配下なら持っていってくださいってスタンスなのに悲しいことに意外と需要がない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:00:08.47

>>131
それだとFAで複数人抜けたとき
物理的に人数がキツい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:00:30.74

>>116
極端な話選手が同意するなら全員育成落ちさせた方が融通が利くんや
不動のレギュラーでも開幕直前にシーズン絶望の大怪我するかも分からんからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:00:45.72

別に育成がダメって言われたら戦力外にするだけだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:29.42

1週間他球団がいける自由交渉期間とかちゃんと設けんとな
今は何もできないに近い
本当の頑固者とかはたまに移るけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:39.28

人的やめたらええねん
大物ほど移籍しにくいのはおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:55.96

人的補償なくして
現役ドラフトの回数増やすとかか
開幕前とAS前にもやるとか

それもなんかちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:57.33

>>143
複数年契約の場合戦力外にしたら残り年俸全額保証やと思うで
せやったら残り年数保有するかってなるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:01:57.47

支配下から育成に落とせるのがおかしい
怪我はそれ専用の故障者リストみたいなのを作って
そこに入れるとプロテクトされるけど1年間支配下には戻せないとかな
そこに入って2年で自由契約になるとかもいい
育成制度を育成じゃない用途に使ってるからややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:02:06.52

>>141
人数の問題ならプロテクト枠を25じゃなく40まで広げたらええんちゃうか
つかそもそも支配下自体40でええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:02:24.85

>>135
いうても支配下で梶谷必要な球団なんかあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:02:37.31

ただもう育成の頭数揃えんと二軍の試合は回せん状況になっとるし支配下の数は5程度は増やした方がええやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:02:45.29

>>140
そら所詮は育成選手やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:03:18.65

>>144
育成選手は他球団が支配下契約提案したら

所属球団は自前で支配下にするか
提案されたところの支配下として送り出すか
どっちか選ぶ方式にしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:03:19.59

>>147
そらそういう複数年の怪我してる大物とかは残した上での話よ

要は選手会にとって本来保護されるべき弱者だったはずの支配下当落線上の奴らが一人多く育成選手にすらなれずにクビになるってことや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:03:29.33

人的も無くして出ていかれた球団は翌年ドラフトで1位指名と2位指名の間で優先指名権付けるとかでええよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:03:54.92

巨人はこれに関しては一貫してなら支配化枠拡張しろよこっちは契約してやるよだから筋は通ってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:04:15.86

（1）育成契約の問題
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が（再契約を）言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。（他球団が）取りたいのに取りづらいという話がある」。

（2）FA問題
選手会から権利取得に必要な登録日数について、投手と野手の“不公平”を指摘した。森事務局長は「投手は（先発が）投げ抹消すると、日数が稼げず不公平じゃないかと。1先発したら何日足されるとか」。今後、要望書を出す予定だ。

（3）現役ドラフトの振り返り
森事務局長によると、選手からは好評だったという。ただ、12月9日の開催について「もう少し早い方がいい」という意見も出た。

（4）ファーム新球団の進捗（しんちょく）
NPBから説明があった。森事務局長は「まだ、いろいろと規定を決めているようです」。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202303010000416_m.html?mode=all

下２つも話しとったんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:04:35.51

>>155
取った球団にペナルティ与えるより取られた球団に救済措置与える方向で考えた方がいい気はするな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:11.70

支配下人数って最低何人とかの制限ってあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:13.61

巨人山下にお前らは酷いことしたよね
「イチローの再来！」「巨人は飼い殺してる」「他所なら支配下」
でセルフ戦力外

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:23.65

そもそもまだ育成選手制度無かった時は中堅以上だけど怪我で今年の一軍は無理だなって奴は一旦任意引退させてたんやで
日ハムの河野とかそれをガチクビと勘違いしてショックで失踪事件起こしとる

そういうの無くすのも育成選手制度の目的なんやからこれ自体「本来の使い方」であって何も逸脱はしとらんで
前提を勘違いしとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:38.40

>>156
ソフバンのポスティング拒否もそれならFA短くしろで筋通ってるけどフルボッコやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:43.80

>>154
選手会は複数年持ってる高給取りの集まりやから
ぶっちゃけそいつらどうでもいいんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:54.18

取りに行きたいなら行けばええだけやんなんで遠慮してんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:55.92

>>150
特定の一選手を例にあげて全般に問題無いって言いたいの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:04.56

>>156
巨人的には選手会から現行制度の運用に異論出るのむしろ歓迎だろうしな
どうぞ変えてくださいってスタンスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:10.69

怪我以外の理由で育成落ちはNGにせな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:20.18

DLがどうこう言ってるのはメジャーの制度を良く理解してないやろ
メジャーと同等のDLは日本じゃ必要ないよ
現状の育成契約で上手く回ってるのにTJや選手生命危ぶまれるレベルの大怪我用にわざわざ新しい仕組みを導入しろってのも無駄な労力でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:38.21

>>159
育成をある程度抱えるには
規定の日付までに支配下を決められた数埋めとかんとイカンよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:56.36

>>145
人的があるから移籍できない程度ならそもそも大物ではないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:18.33

>>159
下限は無いけど支配下64人以上居ないと育成選手持てないとかだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:22.05

>>157
FA短縮は球団側激怒してたからさすがに一旦引っ込めたか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:36.40

>>13
巨人はそれですらなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:41.64

>>161
それが本来の使い方ならドラフトで育成選手取って登録するのは本来の使い方ではないと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:59.17

>>145
むしろ大物ほど人的補償との実力の差異によって獲得が有意義になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:04.92

現役の選手は育成落としする球団を擁護してたりするし毎度この選手会局長と考え方の協調がとれてなさそうなのは気になるな
まあそういうところを敢えて突っ込む役割ではあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:24.68

>>157
現役ドラフトは好評なのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:24.85

>>174
どっちも本来の使い方やで？
別に矛盾せず並立出来ることやん
実際してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:50.92

>>176
そもそもあらゆる制度について全選手の利害が一致するわけじゃないし
これは球団側も当然同じで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:14.74

>>177
まあ一軍キャンプ帯同しとる選手がほとんどやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:33.94

>>169>>171
育成の関係で65人はあるけど下限はなさそうなのね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:57.66

いうてまあいちいち育成選手にまで
個々でどう思うかのヒアリングってのも
難しいわなそりゃ
ある程度の総意いうので相手と対峙せないかんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:12.52

>>178
だから用途が違うのを同じ枠組みで使うなって話なんだろ
育成制度なんだから育成選手でいい
怪我人はそれ用のを作れってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:24.85

ほらなんスタまとめろやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:31.82

悪事は東京から

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:31.93

>>157
現役ドラフトがもう少し早い方がええってのは確かやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:43.66

>>184
まとめてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:22.19

>>176
育成落ちといってもTJみたいな長期離脱から単なる実力不足まで色々あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:35.55

>>176
むしろ立場弱い選手ほど今の制度の恩恵うけとるし
そういう立場とは無縁な立場の選手が、弁護士か顧問か知らんがほぼなんG民みたいな野球オタクにあることないこと吹き込まれて代弁させられてるのが今の選手会やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:57.30

人的補償も恒久的や無くて期限付きレンタルみたいな形にしてもええんちゃうか?
レンタル先が水に合えばそっちに残れる道も作って

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:07.86

育成落ちで移籍しようってする選手皆無やし
まず育成とか以前に元球団とのつながりを重視する選手が殆どやから現役で育成制度嫌がってる選手は間違いなくかなり少数派やで
まあそういっても制度的に健全じゃないから突っ込むのはわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:15.54

>>157
確かに現ドラはおせーわ
なんであんな年の瀬やねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:35.93

>>183
じゃあ全く同じ仕組みのまま名前だけ育成選手と準支配下選手(河野事件以後一時使われてたマスコミとNPBの間の合意で定められた俗称)に分けりゃええな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:36.67

これが大量に育成におとしたアチアチ三軍ね

巨人3-7鹿屋体育大学

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:40.79

>>179
人的保障も元々は選手会が求めた制度やのに岩瀬みたいに拒否する奴が出てくるし一枚岩では無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:43.14

巨人は3月から投げられるくらいの怪我でも育成落としてるからなあ
プロテクト逃れと言われるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:57.70

ワイが考える制度
まず育成落ちの中で各球団気になった選手数人ディカル情報を貰えるようにする
それでその中でいいと思った選手と直接交渉して契約する
年俸は前年据え置き＆支配下限定＆選手に拒否権無し
多分これでも年１、２件かそんなもんだろうけど変な囲い込み疑惑みたいな文句なくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:59.65

育成自由契約で他球団が取りづらいってのはどういう理由なんやろな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:13:04.59

選手会会長って最近は高卒が続いてるからブレーンの事務局長としては操りやすいのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:13:44.02

>>198
元の球団との育成契約が前提みたいになってるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:03.25

>>198
交渉きても乗らないようにけしかけてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:10.39

巨人がって話ではあるけど
育成選手の制度自体１回整備せんとアカンなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:18.34

>>198
殆ど育成落ちる前に秘密裏に契約してるからな
出て行くやつはガチで球団に肥満持ってるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:26.85

>>191
オリックス→巨人の勝俣くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:32.44

>>177

　選手会・森事務局長らが、２月に１２球団の春季キャンプを回り、当該選手らにヒアリングを行った。

　楽天から巨人に移籍したオコエ瑠偉外野手や、ソフトバンクから阪神に移籍した大竹耕太郎投手など、移籍でチャンスが広がったケースが多く、森事務局長は「大半の選手がポジティブに捉えていて、１軍のキャンプに参加した選手が、１２球団のうち１０球団あった。チャンスをもらえた感はあったようだ」と前向きに捉えた一方、選手会側からは時期的な問題として「もう少し早いほうがいいのでは？」という意見が挙がったという。

　これに対し、森事務局長は「これは（選手の）リストアップの関係もあるので、慎重に話をしないといけない。単に早くすればいい、という問題でもない気がします」と見解を示し、今後も選手会、野球機構間で話し合い、課題を是正していく考えを示した。
https://www.daily.co.jp/baseball/2023/03/01/0016095986.shtml?pg=2

12人中10人が1軍キャンプなら十分ええやろ
シーズン始まったらわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:33.08

DLILつくるなり枠広げるなりしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:37.51

長期離脱の故障をしたらクビにしてほしいって事か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:47.19

>>197
それ今度は自由契約の趣旨から逸脱してない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:07.89

現状は「育成」って名前があかんだけやな
FAについてはそのとおりだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:28.12

>>198
自分たちも育成選手を他球団から取られるのが嫌やからその呼び水になるのが怖いということちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:41.81

>>191
怪我で一旦育成落とすねって言われてる選手が移籍ってことになるとリハビリに付き合ってくれてるトレーナーやら医者やら全部リセットで
新しいチームのトレーナーにも医者や個人トレーナーにも「自分は今これこれこういう怪我しててこういうメニューでリハビリしていかたいんですよ」みたいな説明や信頼関係の構築ゼロからやり直しやからな
残ることに圧倒的にアドバンテージある

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:44.10

投げ抹消対策は簡単やん
投手野手問わず1回昇格したら10日までは自動カウントすればええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:50.17

>>200,201,203
やっぱそういうことなんやなぁ
しかしそこは下手に弄ると不幸になる選手増えそうな気するよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:17.08

故障者リストは前１回やったことあるけど
「二軍あるから別に要らなくね？」みたいな流れになって無かったことにされたような

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:19.04

支配下枠拡充するのが一番早いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:25.30

>>157
現役ドラフト組はチャンス貰ってる選手多いから好評やろな
12月は遅いよなクビ回避して秋季キャンプ終わってからやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:27.26

育成選手に最低限の試合出場ノルマ付ければいいかもな
育成なんだから実戦も必要だろ
投手は10イニング以上
野手は30打席以上みたいに
満たないのはそのシーズン後に自由契約になる
そうすれば悪用できなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:32.17

NFL式の故障者リストつくったらええやん
育成との差別化にもなる

・登録されたらロースター70人枠から外される
・登録されたら残り今シーズンは試合に出場できない
・翌年のロースター70人枠への復帰が保証される

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:49.55

MLBとマイナーみたいな感覚でもっと気軽に支配下と育成の循環ができればええのか？と思ったけどそれはそれで問題になりそうな気もする