【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:05:55.92

>>150
特定の一選手を例にあげて全般に問題無いって言いたいの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:04.56

>>156
巨人的には選手会から現行制度の運用に異論出るのむしろ歓迎だろうしな
どうぞ変えてくださいってスタンスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:10.69

怪我以外の理由で育成落ちはNGにせな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:20.18

DLがどうこう言ってるのはメジャーの制度を良く理解してないやろ
メジャーと同等のDLは日本じゃ必要ないよ
現状の育成契約で上手く回ってるのにTJや選手生命危ぶまれるレベルの大怪我用にわざわざ新しい仕組みを導入しろってのも無駄な労力でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:38.21

>>159
育成をある程度抱えるには
規定の日付までに支配下を決められた数埋めとかんとイカンよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:06:56.36

>>145
人的があるから移籍できない程度ならそもそも大物ではないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:18.33

>>159
下限は無いけど支配下64人以上居ないと育成選手持てないとかだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:22.05

>>157
FA短縮は球団側激怒してたからさすがに一旦引っ込めたか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:36.40

>>13
巨人はそれですらなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:41.64

>>161
それが本来の使い方ならドラフトで育成選手取って登録するのは本来の使い方ではないと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:07:59.17

>>145
むしろ大物ほど人的補償との実力の差異によって獲得が有意義になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:04.92

現役の選手は育成落としする球団を擁護してたりするし毎度この選手会局長と考え方の協調がとれてなさそうなのは気になるな
まあそういうところを敢えて突っ込む役割ではあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:24.68

>>157
現役ドラフトは好評なのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:24.85

>>174
どっちも本来の使い方やで？
別に矛盾せず並立出来ることやん
実際してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:08:50.92

>>176
そもそもあらゆる制度について全選手の利害が一致するわけじゃないし
これは球団側も当然同じで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:14.74

>>177
まあ一軍キャンプ帯同しとる選手がほとんどやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:33.94

>>169>>171
育成の関係で65人はあるけど下限はなさそうなのね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:09:57.66

いうてまあいちいち育成選手にまで
個々でどう思うかのヒアリングってのも
難しいわなそりゃ
ある程度の総意いうので相手と対峙せないかんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:12.52

>>178
だから用途が違うのを同じ枠組みで使うなって話なんだろ
育成制度なんだから育成選手でいい
怪我人はそれ用のを作れってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:24.85

ほらなんスタまとめろやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:31.82

悪事は東京から

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:31.93

>>157
現役ドラフトがもう少し早い方がええってのは確かやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:10:43.66

>>184
まとめてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:22.19

>>176
育成落ちといってもTJみたいな長期離脱から単なる実力不足まで色々あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:35.55

>>176
むしろ立場弱い選手ほど今の制度の恩恵うけとるし
そういう立場とは無縁な立場の選手が、弁護士か顧問か知らんがほぼなんG民みたいな野球オタクにあることないこと吹き込まれて代弁させられてるのが今の選手会やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:11:57.30

人的補償も恒久的や無くて期限付きレンタルみたいな形にしてもええんちゃうか?
レンタル先が水に合えばそっちに残れる道も作って

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:07.86

育成落ちで移籍しようってする選手皆無やし
まず育成とか以前に元球団とのつながりを重視する選手が殆どやから現役で育成制度嫌がってる選手は間違いなくかなり少数派やで
まあそういっても制度的に健全じゃないから突っ込むのはわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:15.54

>>157
確かに現ドラはおせーわ
なんであんな年の瀬やねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:35.93

>>183
じゃあ全く同じ仕組みのまま名前だけ育成選手と準支配下選手(河野事件以後一時使われてたマスコミとNPBの間の合意で定められた俗称)に分けりゃええな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:36.67

これが大量に育成におとしたアチアチ三軍ね

巨人3-7鹿屋体育大学

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:40.79

>>179
人的保障も元々は選手会が求めた制度やのに岩瀬みたいに拒否する奴が出てくるし一枚岩では無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:43.14

巨人は3月から投げられるくらいの怪我でも育成落としてるからなあ
プロテクト逃れと言われるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:57.70

ワイが考える制度
まず育成落ちの中で各球団気になった選手数人ディカル情報を貰えるようにする
それでその中でいいと思った選手と直接交渉して契約する
年俸は前年据え置き＆支配下限定＆選手に拒否権無し
多分これでも年１、２件かそんなもんだろうけど変な囲い込み疑惑みたいな文句なくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:12:59.65

育成自由契約で他球団が取りづらいってのはどういう理由なんやろな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:13:04.59

選手会会長って最近は高卒が続いてるからブレーンの事務局長としては操りやすいのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:13:44.02

>>198
元の球団との育成契約が前提みたいになってるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:03.25

>>198
交渉きても乗らないようにけしかけてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:10.39

巨人がって話ではあるけど
育成選手の制度自体１回整備せんとアカンなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:18.34

>>198
殆ど育成落ちる前に秘密裏に契約してるからな
出て行くやつはガチで球団に肥満持ってるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:26.85

>>191
オリックス→巨人の勝俣くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:32.44

>>177

　選手会・森事務局長らが、２月に１２球団の春季キャンプを回り、当該選手らにヒアリングを行った。

　楽天から巨人に移籍したオコエ瑠偉外野手や、ソフトバンクから阪神に移籍した大竹耕太郎投手など、移籍でチャンスが広がったケースが多く、森事務局長は「大半の選手がポジティブに捉えていて、１軍のキャンプに参加した選手が、１２球団のうち１０球団あった。チャンスをもらえた感はあったようだ」と前向きに捉えた一方、選手会側からは時期的な問題として「もう少し早いほうがいいのでは？」という意見が挙がったという。

　これに対し、森事務局長は「これは（選手の）リストアップの関係もあるので、慎重に話をしないといけない。単に早くすればいい、という問題でもない気がします」と見解を示し、今後も選手会、野球機構間で話し合い、課題を是正していく考えを示した。
https://www.daily.co.jp/baseball/2023/03/01/0016095986.shtml?pg=2

12人中10人が1軍キャンプなら十分ええやろ
シーズン始まったらわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:33.08

DLILつくるなり枠広げるなりしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:37.51

長期離脱の故障をしたらクビにしてほしいって事か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:14:47.19

>>197
それ今度は自由契約の趣旨から逸脱してない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:07.89

現状は「育成」って名前があかんだけやな
FAについてはそのとおりだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:28.12

>>198
自分たちも育成選手を他球団から取られるのが嫌やからその呼び水になるのが怖いということちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:41.81

>>191
怪我で一旦育成落とすねって言われてる選手が移籍ってことになるとリハビリに付き合ってくれてるトレーナーやら医者やら全部リセットで
新しいチームのトレーナーにも医者や個人トレーナーにも「自分は今これこれこういう怪我しててこういうメニューでリハビリしていかたいんですよ」みたいな説明や信頼関係の構築ゼロからやり直しやからな
残ることに圧倒的にアドバンテージある

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:44.10

投げ抹消対策は簡単やん
投手野手問わず1回昇格したら10日までは自動カウントすればええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:15:50.17

>>200,201,203
やっぱそういうことなんやなぁ
しかしそこは下手に弄ると不幸になる選手増えそうな気するよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:17.08

故障者リストは前１回やったことあるけど
「二軍あるから別に要らなくね？」みたいな流れになって無かったことにされたような

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:19.04

支配下枠拡充するのが一番早いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:25.30

>>157
現役ドラフト組はチャンス貰ってる選手多いから好評やろな
12月は遅いよなクビ回避して秋季キャンプ終わってからやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:27.26

育成選手に最低限の試合出場ノルマ付ければいいかもな
育成なんだから実戦も必要だろ
投手は10イニング以上
野手は30打席以上みたいに
満たないのはそのシーズン後に自由契約になる
そうすれば悪用できなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:32.17

NFL式の故障者リストつくったらええやん
育成との差別化にもなる

・登録されたらロースター70人枠から外される
・登録されたら残り今シーズンは試合に出場できない
・翌年のロースター70人枠への復帰が保証される

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:49.55

MLBとマイナーみたいな感覚でもっと気軽に支配下と育成の循環ができればええのか？と思ったけどそれはそれで問題になりそうな気もする

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:16:53.68

>>41
選手の為に巨人だけ支配下枠3倍にしようぜ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:17:05.23

>>116
枠の問題があるのと選手にプレッシャーを与えることが出来るのはメリットだろうな
ある程度戻れる見込みがあるとはいえ育成ならある程度練習するだろうし
球団としても対応できないなら仕方ない的な使い方をしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:17:28.28

>>193
初めからそう言ってるじゃん
怪我人は別のプロテクト作れって
育成制度の悪用はダメだって

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:17:44.07

東京のチームはカスばっか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:17:47.03

投げ抹消は奥川が壊れたから良かったけど続けてたらFAいつになんねんって感じやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:04.96

>>217
ギリギリ微妙に治りかけてて出られなくもない奴がむりやり出場させられるのを促す制度やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:07.35

ちなみに育成制度がない頃の巨人は同様の立場の選手に任意引退を迫っていたぞ（復帰は引退した球団に限られる）
キムタクとか引退→復帰してたよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:09.01

支配下から育成に落とすという行為にもっとデメリットをつけるべきでは
例えば半年間は1軍に出れないとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:31.42

じゃあ故障枠設けろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:34.87

拡充のが足並み揃わんやろしな実際
今の人数でいっぱいいっぱいですいうオーナー続出で
最低保証年俸を動かすは今度は労組がうん言えんで
まあ妥協の産物にまた妥協重ねないかんのが現状いうので

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:38.70

>>217
投手はともかく野手のケガ人は突っ立ってるだけの奴が出てきそう
二軍の勝敗なんかどうでもいいし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:40.75

育成枠で代用出来るのに故障者リスト作る意味ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:41.75

>>225
怪我人は育成じゃない前提だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:43.33

>>222
名前だけ別物で中身全く同じでも納得するのって手段が目的化してるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:18:58.56

>>214
まあ支配下70人もおったらその中でやりくりできるやろって至極もっともやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:19:17.99

支配下70人というのは主に1軍の試合に出てチームに貢献できる選手のための枠であるべき

成績が奮わない選手はもう1回育成からその枠を目指して切磋琢磨するのが健全な競争では？
プロ野球は毎年入れ替えができるのに全然それをせず淀んでる球団が多すぎんか

それにその限られた枠に怪我人がいたら、まともな選手なら早く試合に出ないとって急いでしまう
ゆっくり治療させてあげるのは選手第一の巨人の優しさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:19:19.02

育成落ち育成再契約って選手側デメリットなくね？
背番号3桁が嫌なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:19:20.46

>>219
MLBは循環どころか余計面倒なイメージ
ある程度キャリア重ねた選手の場合やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:19:42.43

ドラフトで指名した球団は素行問題とかよほどのことがない限りその選手を何年かの一定期間面倒見る暗黙のルールがある
育成落ちの際移籍するなりで元球団から離れるとそういう庇護がなくなるんやから普通は出ていかへん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:19:45.58

トンキン球団ばっか悪さしてんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:19:56.58

取り敢えず育成も人的補償に加えろよ
1番手軽で誰も損しないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:20:02.56

投げ抹消はFAが可哀想だから投手は登板数+投球回数をFA日数にしてやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:20:13.99

育成落ち再契約って選手側にデメリットなさそうやけどなんで抗議してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:20:29.61

>>233
アホなのか？
故障者リストと育成選手が同じな訳無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:20:31.53

>>240
選手会は補償廃止を目指してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:20:33.98

>>236
背番号3桁のグッズとか売ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:00.50

NPBは球団の力が強すぎるからどんどん選手側は戦っていけ
久々にストライキ見せろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:02.93

>>242
選手会理事は選手の中でもトップクラスの強者だけで構成されてるから弱い立場の選手のことはあんまり考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:05.58

そもそも戦力外が妥当の選手に温情で育成でならとチャンスを与えてるところもある

その貴重な選手のための機会、可能性を潰すことになるよ
上辺に囚われず本質を見ようよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:10.15

>>242
育成プロテクトって最初言われてたからFAしやすさが下がる
なおFAは取れん模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:12.46

>>244
マジでアホ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:33.59

これだったら椋木もう路頭に迷うやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:42.43

>>250
アホ(球団が)
って意味やな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:47.35

>>243
同じ運用可能ならわざわざ新設する必要無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:49.03

>>242
70人枠から外れたら戻るのが大変やん
ケガ治ったのに今シーズン終了とかなるかも知れんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:50.32

>>244
FA短縮とか認めたらNPB人気絶対下がるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:54.53

>>243
「制度全く同じで名前だけ別物にすればいい」ってレスに「初めからそういってる」って言うたのは君や>>193

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:21:58.66

>>240
育成を人的補償にしても育成落ちした選手は取れない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:22:07.28

>>246
選手側もとんでもない欲求してくるやろ
まだ球団の方がまともに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:22:28.18

これ制度変わって困るの選手やないか？
今まで育成落ちやったのがクビ切られることになる可能性があるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:22:29.95

ぶっちゃけヤクルトはFA伸ばしたくて投げ抹消してるわけじゃないのはあの投手陣見てわからんか・・・？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:22:43.05

>>255
スター不在のNPBは球場にくるレジャー客のリピーターで賑わってるし選手が動こうが関係ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:22:43.07

>>255
日本人フランチャイズプレイヤー大好きやからな
Jリーグもそれで廃れたようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:22:56.00

>>260
じゃあ別にFA日数カウントされたって困らんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:03.25

>>257
取れるだろ
上原式プロテクトはまた別の問題

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:12.60

>>258
被雇用者が権利を訴えるのは当然なんやけど