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【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

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1それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 15:14:32.48ID:UXCwVfhn0
日本野球機構(NPB)と、日本プロ野球選手会の事務折衝が1日、行われ、育成制度やFA期間についての話し合いが行われた。

 選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が1つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

 また、育成選手は3年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

 またFA制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。
301それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:28:05.11ID:7M55oI930
>>283
そこはもうほんまに公示の形式上そうなってるってだけやから変えたらええだけやけどな
302それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:28:06.02ID:W9O2IJysp
岩瀬「人的補償になるなら引退するわ」←これが一番悪質じゃね?
中日がハムに脅しかけたやつ
303それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:28:19.44ID:Iqh9nWdBa
>>295
球団がポスティング認めなくなるやろ
それか契約で出戻りの時自チームが最優先で獲得権得るようにするか
304それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:28:19.94ID:zEVnUTJqa
>>295
有原くんの例が有るから今年からは認めませんで終わりやろ
305それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:28:34.84ID:gwaWWEpI0
>>295
30歳前後の時期を2年アメリカ旅行で失うコスト考えると選手側には狙ってそれやるメリットはあらへんからなあ
306それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:28:38.81ID:NOQH/1Xv0
支配下とか無くせばいいやん
307それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:29:19.71ID:02BuNJiEM
>>292
FAが今の制度になるまでは殆ど金銭保障で
人的保障なんか滅多に無かったからな
それをよっぽどショボい球団じゃない限り人的選ばれるくらいまでバランス変えさせたのが選手会
308それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:29:22.39ID:/17gpT890
>>295
ポスティング徹底拒否で終わりやろそれ
309それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:29:27.44ID:Iqh9nWdBa
>>302
消せよ
310それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:29:38.00ID:d88c78U7M
育成の選手もFAの人的補償の対象にしたらいいやん
なんでできないの
311それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:29:38.00ID:nioBKlYbd
亀澤は中日から支配下の話来たら飛びついたし支配下ってのを餌にしたら案外あっさり穫れるんじゃないの
312それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:29:46.50ID:rstA+U89p
クリーンだと言いたいなら率先して取り掛かるべき話やろ
変ないちゃもんつけられてんだから誤解されない制度作った方がええやん
313それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:29:58.23ID:477RT4hE0
>>303
有原と秋山以外はそんな制度無くてもだいたいみんな古巣戻ってるし戻って貰えない球団サイドに問題あるだけやこれは
314それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:30:19.53ID:0Nakw5Xhr
00:00:00.xy

x=今年の読売ジャイアンツのセリーグ順位
y=来年の読売ジャイアンツのセリーグ順位
315それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:30:23.62ID:5/7EG3nHr
>>310
意味がないからやろ
316それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:30:42.06ID:lS6w6iepd
挙人が悪ぃというよりソフバンの二番煎じなのがダサい
2023/03/01(水) 16:30:49.39ID:3fl25H+od
育成契約は年俸の上限1000万とかにしたらいいやん
318それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:30:54.65ID:3nzBnu/m0
>>310
全ての選手の情報が公開されてるなら取りに行く球団もあるかもしれんけど怪我か実力不足かもわからん育成をわざわざ取るわけないやろ
319それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:31:46.76ID:7M55oI930
>>310
ほんまに現状の話だけするなら支配下→自由契約→育成再契約ってプロセスを踏むからこの自由契約の間は物理的にどこにも所属してないから取りようがない
わざわざ育成再契約の時に自由契約介さんように変えたらええだけやけど
320それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:31:52.15ID:tgektKnK0
ポスティングを認める際にNPBに復帰したときに再契約できるオプションを付けとけばいいだけな気はするけどな
無効とは言えないやろうし
321それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:32:08.05ID:gwaWWEpI0
亀澤、宮台、長谷川(育成拒否した訳ではないがオファーがあったので)
西巻、白根(育成拒否の上でオファーを得て)
322それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:32:12.01ID:YrcRWw0Rd
阪神ファンやけど別にええんちゃう?
どうせこれだけやっても弱いんやし
少しはハンデあげなかわいそうやん
323それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:32:15.71ID:KZmaVsp5d
拒否すればいいじゃん
2023/03/01(水) 16:32:24.39ID:3UbuVW550
支配下枠無くすか故障者リスト作った方がわかりやすいやろ
支配下枠圧迫するから育成抜け道使うんやし
2023/03/01(水) 16:32:39.83ID:aktBgblsr
選手によっては得するパターンあるからな
余計なことすんなと思ってる人もおるやろや
326それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:33:04.50ID:3nzBnu/m0
>>324
故障者リスト作ってもどうせ同じことが起こるぞ
327それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:33:27.04ID:02BuNJiEM
有原式って抜け道みたいに言われとるけど
メジャーにいた二年間ハムに居たとしたら普通にFA取れてるんやから言うほど抜け道やないやろ
2023/03/01(水) 16:33:48.26ID:NeVAFX1f0
現役ドラフトの育成選手バー―ジョンもやれば
329それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:34:04.79ID:rstA+U89p
選手保護するための中10日ローテなのに変な言いがかりつけられんの嫌だし投手の日数保証は今年からでもやって欲しいわ
中6が平均値やし1登板したら翌日から6日間は登録抹消しても1軍登録日数としてカウントすればええんちゃうか?
330それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:34:16.66ID:QLcOEtye0
ぶっちゃけ人的補償で指名する価値がある奴は支配下→自由契約の時点で取りに行くやろ
怪我人だから育成落ちた奴とか元々人的補償で選ばんし
331それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:34:28.88ID:EHpyfbSHd
ヤクルトの投げ抹消が批判される理由がわからん。
332それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:34:55.56ID:QLcOEtye0
>>331
アホみたいにFA取得年数が伸びるから
333それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:35:10.72ID:ZV1iP9JC0
>>313
秋山は海外FAだから自由やね
334それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:35:14.18ID:MUi6sudqM
マジレスすると育成落とし使えなかったら
去年巨人の立岡はクビやったやろな
あの年齢のあの実績で大怪我で支配下枠潰しながら復帰待つのはありえないし
335それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:35:29.73ID:EX2vxBZmM
>>329
めんどくさいから一軍登録日数と投球回のうち大きい方を登録日数にしたらええわ
336それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:35:35.53ID:tgektKnK0
>>330
椋木取れたら西武が取ったかというと微妙なんかな
2023/03/01(水) 16:35:36.32ID:n8p9+ado0
この話題でDLつくれって騒ぐ奴おるけど
2軍が事実上のDLなっとるからなあ
2軍は育成で回せるから怪我人を支配下から落とす意味ほんと少ないんやけどな
338それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:35:52.27ID:Qp6JeTUAd
巨人の枠空け育成落としほんま見苦しいからやめてほしいわ
339それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:36:07.67ID:/17gpT890
まあすでに先発のFA日数問題はちょっと特例入ってるし投げ抹消もそのうち対策入るやろ

開幕2カード目での先発予定のため開幕時点で登録されない場合、オールスター期間前後に登板間隔が10日以上となるために登録抹消される場合や、レギュラーシーズン終了からクライマックスシリーズのチーム初戦まで10日以上あるため自動的に登録抹消となる場合(2011年より制度化され、2010年に意図して実施された中日を含め適用)は、一定条件を満たせば登録扱いとなるなどの救済策もある。
340それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:36:14.84ID:3nzBnu/m0
>>330
いやまず自由契約になるタイミングなんて他球団にはわからんし
取る球団も枠開けとく必要があるんやから、その時点で現実的じゃないんだわ
341それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:36:17.60ID:5/7EG3nHr
>>319
建前上は自由契約になることで他所での支配下の望みが残るというのがなんとも言えないな
342それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:36:49.41ID:tgektKnK0
DLを作れっていうのは単に形式をはっきりさせろという意味なのか
実力不足の育成落ちを認めるべきでないという意味なのか
343それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:36:57.36ID:7M55oI930
>>330
実際に本当は取りに行きたいけど取りにいきづらいって話が当の球団側から出てるんやからまあ取れるんやから取れって話やないんやろそこは
344それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:37:08.80ID:02BuNJiEM
>>331
FA取得まで70年掛かるんやぞ
345それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:37:09.93ID:wL4b0xbTd
現役ドラフトを支配下2名プラス育成から選択可能
ってことにすれば良いんじゃない
去年みたいに1人交換で終わらない可能性も増えるし
346それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:37:27.39ID:EHpyfbSHd
>>332
抹消する替わりにローテで回せないんだからそれなりの犠牲払ってるやんヤクルトは
347それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:37:43.40ID:4wxKNhxt0
育成契約がグレーゾーンだから巨人を叩くのはお門違いっていう擁護をしてみようと思ったけどそもそも悪用してるのが巨人しかおらんかったから無理やったわ
楽天が上原式しようとして失敗してたことはあったけど
348それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:37:56.77ID:GxU9ff+A0
>>342
なんでも育成落ち認めてたら無限に枠増やせることになるからルールを決めた方がいいということでは
2023/03/01(水) 16:37:58.40ID:3UbuVW550
>>326
なら育成無くしたほうがええかもな
いくらでも取れる分人的指名も全員出来るならリスクとメリット両方あってええ
350それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:37:59.65ID:Xd0KPPYGd
陽川て金光大阪の時に志望届出して巨人に育成指名されたけど拒否って東京農大行って正解やったな
そのまま巨人行ってたらどうなってたやろな
351それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:38:01.31ID:02BuNJiEM
>>339
サンキューオッチ
2023/03/01(水) 16:38:16.60ID:7bS3rDWV0
>>335
ちょっと面白い意見
2023/03/01(水) 16:38:19.75ID:mOsCSexV0
からくり球団www
354それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:38:21.10ID:NOQH/1Xv0
>>347
オリックス定期
355それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:38:22.65ID:477RT4hE0
>>342
なんGは発達というか強迫性障害みたいな奴割と多いから制度自体は全く同じでも名前さえ分ければ納得しますみたいな奴も一定の割合でいる
2023/03/01(水) 16:38:32.45ID:n8p9+ado0
育成落ちは強制的に育成ドラフトにかければええんやない?
2023/03/01(水) 16:38:54.45ID:nijQ04/J0
未だに巨人にどこも逆らえへんのか
358それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:38:57.28ID:4VlZdXEa0
登板後に抹消されてその選手の登録日数は加算されないけど
代わりに登録される選手の登録日数は加算されるんやからええやろ
登録日数の価値に選手ごとに違いは付けられんやろ
実際は高額年俸主力やドラ1、期待の若手の方が価値はあるけど
そんなんを選手会が言い出して
選手同士で折り合いつけられるんか
359それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:39:05.19ID:3nzBnu/m0
>>349
育成をなくすんじゃなくて支配下をもっと手厚くすれば終わる話
360それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:39:18.51ID:ZV1iP9JC0
支配下からの育成落としは1年再支配下無理にすれば良いじゃん
TJとかならそれでも落とせるし
361それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:39:42.30ID:O9/ERQC7d
育成落ちした時に擁護派がじゃあ取れよって言ってくるのが嫌いだわ
椋木とか絶対裏で話ついてて取れるわけないのに
362それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:39:45.57ID:gdmE610M0
こんな件でも球団擁護するんかよ虚カスは
363それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:40:05.45ID:XRec7nzh0
育成の年俸上限を定めるならDL作る意味が出て来る
でも年俸上限なんて選手会が認める訳がない
DL作っても意味ないわ
364それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:40:10.61ID:eSCfHE/Np
岩瀬式プロテクトは許されたんか?
365それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:40:17.27ID:JoMU4pC+0
巨人に指名されたら拒否すればいいだけじゃん
366それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:41:02.12ID:HuknMncIM
巨人の本来の希望は支配下枠の拡大か故障者リストの導入のどっちかで選手会も同じく推進派
ただ前者は単純に人件費が爆上がりするし、後者は実質FA短縮みたいなもんなので当然反対する球団は沢山でる
なので間をとって生まれたのが育成制度。実質的な支配下枠の拡大だけど保有権がなく、支配下登録選手じゃないからFA日数も消化されない

逆に言うと選手会に一番立場が近い巨人が育成枠を今みたいに使ってる限り選手会の要求はいつまで経っても実現しない
367それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:41:17.57ID:02BuNJiEM
>>348
支配下65人以上居ないと育成取れないってルールを厳格化して
開幕戦の日に絶対に支配下65人おらなアカンようにしたらええんちゃうか
オフやキャンプだけ育成落ちとかはあるかもしれんがどうせ練習期間やから実害無いし
65番目の選手よりも戦力として使えないような奴は育成を受け入れろ
368それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:41:30.59ID:nKJAOE2sM
>>359
むしろ支配下を40manにしちまって
育成を「育成」なんて名前半人前みたいな名前じゃなく「今年は一軍出られないだけであなた達も立派なプロですよ」っていうプライド満たせる名前にしてやった方ええ気がするで
369それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:41:35.05ID:wL4b0xbTd
来年から二軍に新規チーム参戦させるんだっけ?
そしたら投手確保のため各球団育成増えるのかね?
370それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:41:55.93ID:M9v+LxsfM
今の巨人の育成の使い方は人的プロテクトじゃなくてMLBキャンプにマイナー契約の選手招待するやつみたいな感じやな
FA取れてないから結果的にそうなってるだけかもしれんが
371それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:41:59.88ID:ZV1iP9JC0
育成落とした選手を来年の新人王候補とか言ってたのは
気持ち悪かったな
372それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:42:21.56ID:DMNEsGZr0
巨カスはまじでどこからも嫌われてるな
373それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:42:53.92ID:i517XJPb0
過去に他球団から支配化のオファーあったけどソフバンの育成のままがいいですって投手いなかった?
2023/03/01(水) 16:43:04.99ID:EXoDc0mU0
そもそも巨人がこれやってんのシーズン中の支配下昇降格ができないからってのもあるからなぁ
補強可能期間中ならいつでも昇降格できるようにすればいいだけだと思うんだが
375それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:43:33.07ID:RvebYlr3M
ぶっちゃけ名前が育成契約じゃなくて最初から準支配下契約だったら文句言う人おらんかったと思う
戦犯は最初に名前決めた人や
376それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:43:44.09ID:rstA+U89p
現役ドラフトと一緒に自由契約ドラフトもやろうや
指名した選手は支配下契約しないとあかんルールで
377それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:43:53.10ID:RRV192FCM
ヤクルトさぁ
378それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:43:54.37ID:02BuNJiEM
育成落ちは強制ウェーバーでええやろ
現状の自由契約よりも自由度は落ちるけど
タテマエ過ぎるから
379それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:44:04.73ID:aAnZ+hUXd
>>298
えぇ…
380それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:44:05.04ID:tgektKnK0
>>374
それは支配下枠の潜脱という現状を追認してるだけやん
381それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:44:08.84ID:3nzBnu/m0
>>374
まず降格せずに自前の戦力で戦えや
2023/03/01(水) 16:44:29.88ID:o4BEwkik0
投げ抹消で10日ローテは
マジで日数稼げなくて選手に不利しかないもんな
383それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:44:47.70ID:NylvM1yg0
>>41
わかりやすい
384それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:44:55.43ID:T1VK3gjD0
じゃあ育成落とさずクビにしますで終わる話に進むやろこれ
385それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:45:09.34ID:Syu4Ce8P0
現役ドラフトって最初は夏頃しようとしてたよな
386それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:45:09.48ID:rstA+U89p
>>375
いやプロテクト逃れに使用される疑いがあるシステムである以上は名前は関係ない
システム自体に問題がある
387それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:45:22.30ID:i517XJPb0
巨人の大量育成は人的逃れってもやっぱFA獲得前提だったんか
こんな露骨な事やると巨人だけのような
388それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:45:25.81ID:dpsRsp8x0
先発の抹消は確かに
FAさせないためにそうすることも出来ちゃうもんな
2023/03/01(水) 16:45:33.39ID:3NMxtddl0
そういや有原とかいたな
390それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:05.16ID:NylvM1yg0
>>226
これは酷い
391それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:15.71ID:Z4EIVTJpa
楽天は育成落ち選手取られとったやん、ああいうのどんどんやっていけば抑止力になるやろ
392それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:30.21ID:5/7EG3nHr
>>338
残り3枠を54人で争うソフトバンクもあれはあれで厳しくないか
393それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:34.13ID:KZmaVsp5d
>>387
最初からFA行かない宣言してた21オフも大量に育成にしてるから関係ない
394それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:49.61ID:mTNDNwTc0
>>19
でも複数年なのに育成に切り替えとか気軽にやられたらその気になればそのまま捨てられるかもっていう不安もあると思うで
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 16:46:59.46ID:DkGSt/Yk0
要望書なんて出したってかわらんだろ
本気で変えたいならもっと強気で交渉したらいいのに
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 16:47:20.89ID:JnR1BaSZd
別にマイナスになるわけじゃないから良くね
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 16:47:56.90ID:3nzBnu/m0
>>396
選手からしたらマイナスしかないやろ
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 16:48:06.67ID:i517XJPb0
>>393
じゃあこんな事やる理由って何?危機感持たせる為より育成落ちの恐怖の方が大きいやろ
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 16:48:07.14ID:4LAqhGQMd
巨人が強いからって嫉妬しないでくれよ😅
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 16:48:19.54ID:5WLiZsjf0
>>384
選手側からしたらこのままか変わる制度がないと不利になるだけだと思うんやがな
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