【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:35:36.32

この話題でDLつくれって騒ぐ奴おるけど
2軍が事実上のDLなっとるからなあ
2軍は育成で回せるから怪我人を支配下から落とす意味ほんと少ないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:35:52.27

巨人の枠空け育成落としほんま見苦しいからやめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:07.67

まあすでに先発のFA日数問題はちょっと特例入ってるし投げ抹消もそのうち対策入るやろ

開幕2カード目での先発予定のため開幕時点で登録されない場合、オールスター期間前後に登板間隔が10日以上となるために登録抹消される場合や、レギュラーシーズン終了からクライマックスシリーズのチーム初戦まで10日以上あるため自動的に登録抹消となる場合（2011年より制度化され、2010年に意図して実施された中日を含め適用）は、一定条件を満たせば登録扱いとなるなどの救済策もある。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:14.84

>>330
いやまず自由契約になるタイミングなんて他球団にはわからんし
取る球団も枠開けとく必要があるんやから、その時点で現実的じゃないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:17.60

>>319
建前上は自由契約になることで他所での支配下の望みが残るというのがなんとも言えないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:49.41

DLを作れっていうのは単に形式をはっきりさせろという意味なのか
実力不足の育成落ちを認めるべきでないという意味なのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:57.36

>>330
実際に本当は取りに行きたいけど取りにいきづらいって話が当の球団側から出てるんやからまあ取れるんやから取れって話やないんやろそこは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:08.80

>>331
FA取得まで70年掛かるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:09.93

現役ドラフトを支配下2名プラス育成から選択可能
ってことにすれば良いんじゃない
去年みたいに1人交換で終わらない可能性も増えるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:27.39

>>332
抹消する替わりにローテで回せないんだからそれなりの犠牲払ってるやんヤクルトは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:43.40

育成契約がグレーゾーンだから巨人を叩くのはお門違いっていう擁護をしてみようと思ったけどそもそも悪用してるのが巨人しかおらんかったから無理やったわ
楽天が上原式しようとして失敗してたことはあったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:56.77

>>342
なんでも育成落ち認めてたら無限に枠増やせることになるからルールを決めた方がいいということでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:58.40

>>326
なら育成無くしたほうがええかもな
いくらでも取れる分人的指名も全員出来るならリスクとメリット両方あってええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:59.65

陽川て金光大阪の時に志望届出して巨人に育成指名されたけど拒否って東京農大行って正解やったな
そのまま巨人行ってたらどうなってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:01.31

>>339
サンキューオッチ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:16.60

>>335
ちょっと面白い意見

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:19.75

からくり球団www

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:21.10

>>347
オリックス定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:22.65

>>342
なんGは発達というか強迫性障害みたいな奴割と多いから制度自体は全く同じでも名前さえ分ければ納得しますみたいな奴も一定の割合でいる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:32.45

育成落ちは強制的に育成ドラフトにかければええんやない？

2023/03/01(水) 16:38:54.45

未だに巨人にどこも逆らえへんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:57.28

登板後に抹消されてその選手の登録日数は加算されないけど
代わりに登録される選手の登録日数は加算されるんやからええやろ
登録日数の価値に選手ごとに違いは付けられんやろ
実際は高額年俸主力やドラ1、期待の若手の方が価値はあるけど
そんなんを選手会が言い出して
選手同士で折り合いつけられるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:39:05.19

>>349
育成をなくすんじゃなくて支配下をもっと手厚くすれば終わる話

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:39:18.51

支配下からの育成落としは1年再支配下無理にすれば良いじゃん
TJとかならそれでも落とせるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:39:42.30

育成落ちした時に擁護派がじゃあ取れよって言ってくるのが嫌いだわ
椋木とか絶対裏で話ついてて取れるわけないのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:39:45.57

こんな件でも球団擁護するんかよ虚カスは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:40:05.45

育成の年俸上限を定めるならDL作る意味が出て来る
でも年俸上限なんて選手会が認める訳がない
DL作っても意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:40:10.61

岩瀬式プロテクトは許されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:40:17.27

巨人に指名されたら拒否すればいいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:41:02.12

巨人の本来の希望は支配下枠の拡大か故障者リストの導入のどっちかで選手会も同じく推進派
ただ前者は単純に人件費が爆上がりするし、後者は実質FA短縮みたいなもんなので当然反対する球団は沢山でる
なので間をとって生まれたのが育成制度。実質的な支配下枠の拡大だけど保有権がなく、支配下登録選手じゃないからFA日数も消化されない

逆に言うと選手会に一番立場が近い巨人が育成枠を今みたいに使ってる限り選手会の要求はいつまで経っても実現しない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:41:17.57

>>348
支配下65人以上居ないと育成取れないってルールを厳格化して
開幕戦の日に絶対に支配下65人おらなアカンようにしたらええんちゃうか
オフやキャンプだけ育成落ちとかはあるかもしれんがどうせ練習期間やから実害無いし
65番目の選手よりも戦力として使えないような奴は育成を受け入れろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:41:30.59

>>359
むしろ支配下を40manにしちまって
育成を「育成」なんて名前半人前みたいな名前じゃなく「今年は一軍出られないだけであなた達も立派なプロですよ」っていうプライド満たせる名前にしてやった方ええ気がするで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:41:35.05

来年から二軍に新規チーム参戦させるんだっけ？
そしたら投手確保のため各球団育成増えるのかね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:41:55.93

今の巨人の育成の使い方は人的プロテクトじゃなくてMLBキャンプにマイナー契約の選手招待するやつみたいな感じやな
FA取れてないから結果的にそうなってるだけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:41:59.88

育成落とした選手を来年の新人王候補とか言ってたのは
気持ち悪かったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:42:21.56

巨カスはまじでどこからも嫌われてるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:42:53.92

過去に他球団から支配化のオファーあったけどソフバンの育成のままがいいですって投手いなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:43:04.99

そもそも巨人がこれやってんのシーズン中の支配下昇降格ができないからってのもあるからなぁ
補強可能期間中ならいつでも昇降格できるようにすればいいだけだと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:43:33.07

ぶっちゃけ名前が育成契約じゃなくて最初から準支配下契約だったら文句言う人おらんかったと思う
戦犯は最初に名前決めた人や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:43:44.09

現役ドラフトと一緒に自由契約ドラフトもやろうや
指名した選手は支配下契約しないとあかんルールで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:43:53.10

ヤクルトさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:43:54.37

育成落ちは強制ウェーバーでええやろ
現状の自由契約よりも自由度は落ちるけど
タテマエ過ぎるから

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:44:04.73

>>298
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:44:05.04

>>374
それは支配下枠の潜脱という現状を追認してるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:44:08.84

>>374
まず降格せずに自前の戦力で戦えや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:44:29.88

投げ抹消で10日ローテは
マジで日数稼げなくて選手に不利しかないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:44:47.70

>>41
わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:44:55.43

じゃあ育成落とさずクビにしますで終わる話に進むやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:45:09.34

現役ドラフトって最初は夏頃しようとしてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:45:09.48

>>375
いやプロテクト逃れに使用される疑いがあるシステムである以上は名前は関係ない
システム自体に問題がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:45:22.30

巨人の大量育成は人的逃れってもやっぱFA獲得前提だったんか
こんな露骨な事やると巨人だけのような

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:45:25.81

先発の抹消は確かに
FAさせないためにそうすることも出来ちゃうもんな

2023/03/01(水) 16:45:33.39

そういや有原とかいたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:46:05.16

>>226
これは酷い

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:46:15.71

楽天は育成落ち選手取られとったやん、ああいうのどんどんやっていけば抑止力になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:46:30.21

>>338
残り3枠を54人で争うソフトバンクもあれはあれで厳しくないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:46:34.13

>>387
最初からFA行かない宣言してた21オフも大量に育成にしてるから関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:46:49.61

>>19
でも複数年なのに育成に切り替えとか気軽にやられたらその気になればそのまま捨てられるかもっていう不安もあると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:46:59.46

要望書なんて出したってかわらんだろ
本気で変えたいならもっと強気で交渉したらいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:47:20.89

別にマイナスになるわけじゃないから良くね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:47:56.90

>>396
選手からしたらマイナスしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:48:06.67

>>393
じゃあこんな事やる理由って何？危機感持たせる為より育成落ちの恐怖の方が大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:48:07.14

巨人が強いからって嫉妬しないでくれよ😅

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:48:19.54

>>384
選手側からしたらこのままか変わる制度がないと不利になるだけだと思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:48:24.65

はよ故障者リスト作ればいいやん
一先ずこれだけでも違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:48:57.11

>>386
そらそもそもプロテクト逃れが悪いことって前提が間違ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:48:58.16

>>394
それ支配下でも変わらんくない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:07.64

>>401
故障者リストの意味わかってなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:09.37

別に巨人が絶対やってるとか言ってるわけじゃ無くて
実際にやろうと思えばできる抜け道で
やってんじゃないの？って疑いをかけられるようなルールを変えろと言ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:16.09

>>386
ルール上は人的補償なんかに選ばずとも育成再契約する前にいくらでも横取りできるからなあ
悪いのは横取りしにくい空気であってその非支配下契約の制度自体が悪いわけやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:29.37

投げ抹消に関してはもっと制度を考え直すべき部分が多いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:34.91

>>19
梶谷が支配下入りして契約上強制プロテクトされる事でプロテクトから一人外れてその選手が人的保障に選ばれる可能性が上がる
25人ギリギリレベルの選手は飼い殺しされる可能性が高いから人的保障で移籍させたいのが選手会の考え

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:37.99

正直これは別にええがな　それよりもFAの人的補償に育成選手も指名できるを追加せえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:53.69

>>386
プロテクト逃れも糞も別に好きに契約出来るんやからそもそも逃れですらねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:58.15

選手会の要望が無駄とかは全然言わないんだけども
要望出すまでもなくこの制度が問題ならとっくに12球団総出で変革してるだろうと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:27.30

シーズン終了後のトレードは人的補償に含まれないからってFA獲得前にセコいトレードしてなかった？
昔阪神がやってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:32.38

>>386
プロテクト逃れ(自由契約で取り放題)

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:34.61

>>408
お前記事見てないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:36.47

先発の投げ抹消による1軍登録日数の問題は出来るだけ早くなんとかして欲しい
優秀な投手は若いうちからどんどん日数稼がせて早めにメジャーに行って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:53.23

>>411
球団が不利な問題なら積極的にやるけど
選手が一方的に不利な話だからな
選手会から文句言わんと変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:05.14

人的補償の一番のポイントは選手と球団の意思を無視して獲得できることにあるんやから
自由契約だから横取りできるというのは片手落ちや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:13.53

メジャーにDLあるのは40人枠やからな
日本は70人枠に2軍要員に育成もおるからDLやる意味がなさすぎるのがね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:29.67

>>406
まあそうなってしまってるんやから制度はそれに即して変えるべきよ
なんか育成人的で取れるよう契約周りの制度整えたとこで大きな支障あるわけでもないんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:30.60

実際育成に落とされて困ることって選手サイドにはないよな
1軍の試合出られないのは支配下のままでも変わらんレベルやから落とされてるんやし
年俸下がるのも育成落ちされるレベルなんやからそらそうやし
扱い雑になるかと言われてもリハビリは待ってもらえるし3軍戦もある

制度の本質と違うよねって言われたらそらそうかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:42.63

>>35
これ言う人よくいるけど、人的補償は本人の意志関係なく強制移籍になるから話が違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:47.45

>>413
なんかズレてね？
本来なら契約上プロテクト必須の梶谷みたいな選手を育成落ちでプロテクトから外す事で
余分に一人プロテクトに加えられるのが問題やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:17.01

>>416
言うほど選手側に有利になる訳でもなくお気持ち満たして満足するだけの提案やけどなこんなん

実際育成にされてる選手にしてみたらその制度無きゃ育成選手ですらない無職なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:26.91

>>416
別に一方的な不利ではないってだけではこのスレ見ても

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:39.79

>>406
横取りはできんよ
本人と交渉する必要があるからな
人的補償は関係なくとれる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:51.86

>>411
12球団全会一致じゃないと変更認められないとかあるんかな？
DHみたいにセ・リーグ全会一致じゃないと駄目みたいなら
巨人はわざと育成制度乱用しててやめてほしけりゃDHと引き換えなみたいな交渉にも使えるようにしてるんかなとか妄想してみたわ
まぁ妄想にしても酷いがｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:53.88

>>420
経歴キャリアのプライドはあるんじゃない？
そもそも落とされるような実力選手が言っても説得力無いが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:54.04

虚カスの言い訳が梶谷によって論破されていくの好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:58.37

日本で40人枠＋アクティブロースター+DLリストなんて無理があるやろうし
やるんなら補償に育成枠もぶち込むぐらいしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:53:13.62

投げ抹消と育成プロテクトはここまで来ると放置してる側がクソだわ
ルールの抜け穴使う側がセコいのは事実ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:53:22.71

>>417

>>421
それ言うたらドラフトもそれに当てはまるがな　そこはドラフト同様戦略均衡を掲げておるからやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:53:33.76

>>409
育成に落とした選手を含めるとかで良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:53:39.73

>>426
ルール上は3分の2以上だけど
実質全会一致や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:07.15

>>401
現状育成が故障者枠になってるんだから必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:08.10

原がいる限りこういった種々の制度を悪用し続けるやろ
皺寄せを食らうのは選手
巨人にドラフト指名された選手は運がなかったと諦めて頑張るしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:26.24

>>433
さんがつ！　くわしいなー

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:33.59

>>420
そのとおりやろな
リハビリが上手く行かずにシーズンインしてしまって球団が復帰のために空けておいた枠を埋めたために支配下復帰できないとかいう特殊な場合しか考えられん気はする