【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:08.80

>>533
だから戦力外全部ウェーバーで解決するんだって

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:30.10

>>529
それ別に育成に限った話ちゃうやろ
移籍したくないのは一部の例外除いて誰だって基本は同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:40.15

欲しかったら取ればいいって逃げるだけなんだから育成落ちしたやつらを対象にしたドラフトやればいいんだよ
そうやってルール化すれば遠慮なく取れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:50.39

>>530
こういう意見の人って「育成枠」って名前が仮に「準支配下」って名称に変わったら納得するの
ただの言葉遊びじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:07.88

>>537
別に山下の名前上げなくても他球団に移籍希望して成功した選手はいるし…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:17.45

選手会的には人的補償はドラフト権譲渡とかに持って行きたいんやろか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:29.21

>>536
とは言っても育成枠にはされたくないだろうからFAしやすさよりそっちが優先やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:34.75

他球団が怪我で育成落ちした選手と契約するために最低限用意すべき条件
・支配下登録
・一軍戦力並の年俸
・復帰を何年でも待つ誠意

これくらいやらないなら結局巨人と育成🦏契約するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:52.25

>>530
治った後の実力なんか誰にも分からないのになんでそんな事言い切れるん？
ケガ治って復帰してみたら二軍で2割そこらしか打てない可能性とか普通にあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:15:06.07

>>513
1軍の試合にも出れず2軍の試合も制限あるのに人的補償時は制限無しって球団側からすると育成の意味がないって事や

これは育成プロテクトって言われてる支配下からの育成組の話ではないで
そっちは人的補償となってもええようにするべきやけど

2023/03/01(水) 17:15:26.53

レンタル制度をきちんと制度化した方が選手としてはええんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:15:27.38

>>530
故障リスト制度がないから育成制度を使うことは現状しゃーないやろ
ただ、プブとか長期リハビリが見込まれるようなやつがクビにならずに済むために使うべきであって
巨人みたいなちょっと落としてすぐ戻すやり方が問題だと思うね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:15:44.65

というかもう育成選手も人的の対象にしろよ
育成プロテクトしてるわけじゃないって主張するなら大して痛くもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:15:44.89

>>542
そういう意見の人って育成枠の目的が文字通り若手の育成なんだってことを忘れてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:16:25.18

>>536
選手会は人的保障推進派やろ
FAで取った選手に一軍を押し出されて飼い殺される選手を無くそうって要望から始まったのが人的保障やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:16:29.07

どっちも批判されて当たり前やろなあ
ルール上はOKだからあえてケチつけなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:16:45.62

>>548
一理あるわ㌧
それなら支配下経験者の育成は人的対象にする、でもええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:16:45.67

>>545
選手会がそんなボーダーラインの選手の気持ちに寄り添う優しい組織なわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:01.63

TJで育成落ちは分かるけどネズミくらいで育成落ちさせるなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:11.25

>>552
反論になってないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:44.05

>>550
まあ違和感があるってだけの話やし

>>547
そういう問題ちゃうやろ
若手の発掘が目的って書いとるやん
なんか話が通じなさそうやなお前

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:46.49

>>553
選手会が人的補償廃止訴えた記事見てないんだなつい最近

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:57.36

>>551
育成落ちの他球団移籍もやりやすくしないと「自由契約だから取れませんよ（再契約するけど）」ができるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:18:51.14

制度の目的と運用があってないと球団ごとにばらつき出るからはっきりさせろってのはあるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:18:59.69

人数制限か、獲得するなら試合に出られる仕組みを作るべきか、のどっちかは定めるべきやろ
ホークスが嫉妬以外で叩かれることがほとんどないのは試合やるし設備に金かけるし再就職先まで面倒見てるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:05.75

>>556
まさか選手会は金満球団の手先だから金にならないことは一切しないと思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:11.59

レンタル移籍は大昔の小林誠二が広島に返却する時に揉めたらしいから野球じゃ難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:14.53

>>559
いや、そういう問題やろ
梶谷が二軍で三割打てば秒速で支配下登録一軍昇格やろ
もしも三割打ってそれでも支配下登録に復帰されないなら大問題やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:15.52

>>558
若手の育成が目的なんやから育成枠だろうと準支配下だろうと34のおっさんがおるのはおかしいやろって意味なんやが分からんかった？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:17.71

育成枠やめろよもう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:45.54

>>566
梶谷は若手なんか？
埋もれてる選手なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:10.96

考えましょうじゃなくてとりあえず案出せよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:18.98

>>561
再契約が可能な期間つくれば解決するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:34.60

>>567
反論になってないって
お前の言ってる意味はわかるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:40.56

>>565
根本が独断で決めたから廣岡が激怒して溝ができたんやったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:42.20

またもやゲリヒトラー残党(金持ち、権力者、極右=塵売)による卑劣な制度悪用
ワイら正義を愛する善良なプロレタリアート市民はゲリヒトラー残党による卑劣な制度悪用を絶対に許さない！
地獄史上最悪の恐怖政治の独裁者違憲悪鬼ゲリヒトラーは今すぐ閻魔大王に人道に反する罪で残虐な方法により処刑されろ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:53.83

>>569
少なくとも現状で一軍で使えるレベルじゃないんやから埋もれとるやろ
文句あるなら二軍で三割打ってから言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:21:05.47

>>564
少なくとも「ボーダーラインの選手達の気持ちに寄り添うことはFAの移籍しやすさより大事なんです」
なんてお優しい組織ではないが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:21:06.00

そういう目的じゃないよね
って言われても制度の範囲内で誰に不利益が出るわけでもない形で運用してる側としては感情論にしかならんのとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:21:17.03

虚カスイライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:21:26.78

ガッチガチに制度固めること自体が今までのNPBのやり方にそぐわないんだよな
選手も球団もお互いの情に訴える構造でうやむやな部分をわざわざ残しつつやってきた
これをどうにか変えるには根本からドライにぶっ壊さなきゃあかん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:14.98

やめて他球団入ろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:47.44

まあ選手会ってこんなメンバーやから育成の気持ちは流石にわからんわな
https://i.imgur.com/pWUlki6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:54.24

MLBは選手会のせいで人気低下してついに放映権バブルも崩壊したのになんでこいつらこんなに強欲なの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:56.05

>>551
選手本人の意思でやってる育成再契約よりルールで強制してる人的補償のほうが歪だよ
育成再契約を批判するなら巨人の育成契約より良い条件出して交渉するのが筋

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:00.21

>>557
現状の実力不足で育成落ちとかの方が理解できるけどそれだと日本の法律にでも触れるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:11.53

これ廃止されたとして1番損するのは誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:23.26

>>572
お前の主張は>>550やがそれが間違えとるやん
故障者だの長期リハビリだの目的無視してんじゃん
反論の前にお前の理論がズレとんねん
ほな故障者リストみたいな制度作れやっていう意見がまず出るべきやろ
故障者リスト制度がないから育成枠使いまーすって前提がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:31.53

梶谷を育成に落としたから若手発掘の目的を達成できない、なら批判としては当を得てると思う
実際は別にそんなことはない（どころかむしろ支配下枠が空くぶん目的により寄与する）

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:57.53

>>581
京田ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:00.11

>>575
いや梶谷は若手じゃないよね？
都合のいいとこだけ返すのやめなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:37.92

案1 育成落ちは強制ウェーバーとし、年俸は旧所属球団と選手間で決定して横取りの場合はその条件で、残留ならもちろんその年俸で契約する

案2 支配下経験者の育成は人的補償の対象とする

このあたりなら納得できるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:38.30

>>583
トレードもドラフトも全否定やん
そこでイライラするならプロ野球みるの向いてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:53.49

>>589
若手じゃないのに育成が必要なレベルの梶谷が悪いやろそれは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:25:43.15

故障者枠作れば良くないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:21.16

赤字なんだから偉そうに言うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:23.24

2011～2020までの10年間で巨人が指名した投手
合計人数　35名
育成落ち　17名

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:41.92

若手選手の定義とか育成枠の目的とかそういう話するなら
そもそも育成枠の制度として、枠内に入れられる選手の年齢とか成績とか具体的な数値の明文化でもされてないと
まとまるわけないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:53.29

そもそも人的で育成選手指名できない根拠ってなんなんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:27:40.54

そもそも支配下選手を育成で契約し直せるのが意味分からんやろ
戦力外でよそに行って育成に落ちるならわかるけど同一球団で支配下→育成はもうその時点でむちゃくちゃやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:29:02.13

>>598
例えば投手から野手に転向した一年目とかは同一球団での育成落ちも整合性あるやろ
じゃあフォーム変更は？とか言い出したらキリ無いから一律OKでええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:29:28.32

育成にも人数制限かけよう
5人まででええやろ
三軍も撤廃や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:30:08.77

>>595
10年で35人なわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:30:10.69

>>597
悪い言い方でわかりやすく言うなら「人的補償なのに家畜の豚じゃ人じゃないだろ」みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:22.83

まずは故障者リスト作れよ
それまでは育成枠を人的補償とか論外だからな
選手の為にもならんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:27.16

つまり契約期間全うしないし怪我で試合に出ることも出来ない穀潰しは例え複数年契約があろうが無かろうが枠空けるために育成再契約すんな、さっさと捨てろ！
複数年契約も出来ないから3年以上は契約しない！
リハビリは支配下で獲得した球団でやれ！

つまり選手会はこんなこと主張しとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:32.65

>>601
ちゃんと調べてからレスしろや
どうせ投手の部分見落としてるだけやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:32:43.78

高木京介
2012年入団
2016年失格
2017年復帰→育成契約
2018年支配下復帰
2020年育成契約
2021年支配下復帰
2022年育成契約

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:33:11.28

>>604
んなわけないやん
その穀潰しを飼いたいなら枠を使え　枠使いたくないならクビにしろ
て話

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:33:11.57

>>606
人として育成が必要やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:33:50.02

>>607
それは選手にとってメリット無いやろ
穀潰しのせいでクビになる選手が一人出てくるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:34:06.43

育成に落とす時にしがらみが発生して他所に移籍出来んのがネックなら育成を対象に現役ドラフトみたいなの開催して正々堂々と移籍出来るシステムは有ってもええやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:35:07.42

>>609
それは知らんけどそういう主張

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:35:44.74

>>604
複数年契約するならそれをまっとうしろ、リスクも考えて複数年契約しろ、やと思うで
後半には考えが及んどらんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:35:54.48

>>592
いや若手の発掘が目的って書いてるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:36:30.46

育成再契約に制限ができれば戦力外の数も減るでしょ
ルール変わってもそのままのわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:36:46.69

複数年契約中に育成落としが横行してるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:36:48.23

>>604
怪我で試合に出られない穀潰しだろうが複数年契約したんなら刑期を全うするまで契約しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:37:01.71

そもそも育成枠が出来た経緯って社会人野球が潰れまくって野球を続けたくても続けられないアマチュアとかの受け皿としてだろ
支配下として活動出来なければクビ、続けたくても受け入れ先が無い
みたいなところで再契約しとるわけで復活の可能性があるなら確保するのも当然だと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:37:36.66

最初に中村紀洋で悪用した落合が一番悪い
ズボンの裾引きずり出したのもあいつが最初だったしあいつのやることはいつも球界の民度を下げる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:38:28.31

>>534
逆や
現状自由競争と言いつつそこには元所属球団とのやり取りがあるから手を出せない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:39:03.42

>>613
どこに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:40:17.17

>>607
それじゃ球団はそんなリスク背負いたく無いから長期契約なんてしないよね
梶田になんて1年1.1億ぐらいで取ってケガしたらグッバイ
3年以上の契約なんて故障リスクしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:40:47.37

>>618
酒田南出身の金本という2年目の若手をこの時期に育成落ちに
しようとしたら選手会が問題視したよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:43:25.27

手術後の育成落ちって選手にもメリットあるから難しいよな
育成枠なかったらそのまま戦力外かも知れんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:43:52.94

一応巨人はぎりぎりルール内でやってやがるからな
育成契約で明確にルール違反してたのは日ハム

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:43:55.79

育成選手制度は
連盟選手権試合出場可能な支配下選手登録の目的達成を目指して野球技能の錬成向上およびマナー養成等の野球活動を行うため
の記載のみやから若手育成やらは個人の解釈や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:44:26.89

嫌ならやめて草野球でもしとけよゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:44:44.88

>>625
ノリはマナー養成のための育成やったんか草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:45:08.62

故障者リストは作るべきだと思うわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:45:34.14

>>620
ちゃんと>>1読め

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:45:35.12

メジャーの故障者リストの具体的な仕組み知らんけどNPBは単にリハビリ期間に別枠で入れれる独自の仕組み作ればええんちゃうの
その間対外試合出場できんようにして

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:46:13.25

>>627
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:46:27.22

>>630
これ
どんな制度作っても裏口は見つかるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:46:46.41

巨人からしたら育成枠撤廃して支配下無制限にしてほしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:46:52.00

オフに育成契約に切り替えられた選手も人的補償の対象にしたらええんや
そうすりゃ育成プロテクトは潰せる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:11.99

>>628
広島「駄目です」

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:32.82

>>630
過去にそれが言われた時は二軍含めて70人も枠があるから問題ないって却下されたんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:35.82

大体、毎年新人が入ってきて70人枠の中でやりくり出来ないんだからクビにするしかないだろ
それでも復活の可能性あっても再契約すんな適当に独立リーグでも行っとけ
って主張してるのと同じやぞ選手会の言い分は

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:45.39

>>633
それってバンクを利するだけじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:58.28

>>634
オリの椋木西武入りで草