【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:54.24

MLBは選手会のせいで人気低下してついに放映権バブルも崩壊したのになんでこいつらこんなに強欲なの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:56.05

>>551
選手本人の意思でやってる育成再契約よりルールで強制してる人的補償のほうが歪だよ
育成再契約を批判するなら巨人の育成契約より良い条件出して交渉するのが筋

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:00.21

>>557
現状の実力不足で育成落ちとかの方が理解できるけどそれだと日本の法律にでも触れるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:11.53

これ廃止されたとして1番損するのは誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:23.26

>>572
お前の主張は>>550やがそれが間違えとるやん
故障者だの長期リハビリだの目的無視してんじゃん
反論の前にお前の理論がズレとんねん
ほな故障者リストみたいな制度作れやっていう意見がまず出るべきやろ
故障者リスト制度がないから育成枠使いまーすって前提がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:31.53

梶谷を育成に落としたから若手発掘の目的を達成できない、なら批判としては当を得てると思う
実際は別にそんなことはない（どころかむしろ支配下枠が空くぶん目的により寄与する）

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:57.53

>>581
京田ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:00.11

>>575
いや梶谷は若手じゃないよね？
都合のいいとこだけ返すのやめなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:37.92

案1 育成落ちは強制ウェーバーとし、年俸は旧所属球団と選手間で決定して横取りの場合はその条件で、残留ならもちろんその年俸で契約する

案2 支配下経験者の育成は人的補償の対象とする

このあたりなら納得できるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:38.30

>>583
トレードもドラフトも全否定やん
そこでイライラするならプロ野球みるの向いてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:53.49

>>589
若手じゃないのに育成が必要なレベルの梶谷が悪いやろそれは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:25:43.15

故障者枠作れば良くないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:21.16

赤字なんだから偉そうに言うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:23.24

2011～2020までの10年間で巨人が指名した投手
合計人数　35名
育成落ち　17名

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:41.92

若手選手の定義とか育成枠の目的とかそういう話するなら
そもそも育成枠の制度として、枠内に入れられる選手の年齢とか成績とか具体的な数値の明文化でもされてないと
まとまるわけないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:53.29

そもそも人的で育成選手指名できない根拠ってなんなんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:27:40.54

そもそも支配下選手を育成で契約し直せるのが意味分からんやろ
戦力外でよそに行って育成に落ちるならわかるけど同一球団で支配下→育成はもうその時点でむちゃくちゃやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:29:02.13

>>598
例えば投手から野手に転向した一年目とかは同一球団での育成落ちも整合性あるやろ
じゃあフォーム変更は？とか言い出したらキリ無いから一律OKでええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:29:28.32

育成にも人数制限かけよう
5人まででええやろ
三軍も撤廃や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:30:08.77

>>595
10年で35人なわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:30:10.69

>>597
悪い言い方でわかりやすく言うなら「人的補償なのに家畜の豚じゃ人じゃないだろ」みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:22.83

まずは故障者リスト作れよ
それまでは育成枠を人的補償とか論外だからな
選手の為にもならんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:27.16

つまり契約期間全うしないし怪我で試合に出ることも出来ない穀潰しは例え複数年契約があろうが無かろうが枠空けるために育成再契約すんな、さっさと捨てろ！
複数年契約も出来ないから3年以上は契約しない！
リハビリは支配下で獲得した球団でやれ！

つまり選手会はこんなこと主張しとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:32.65

>>601
ちゃんと調べてからレスしろや
どうせ投手の部分見落としてるだけやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:32:43.78

高木京介
2012年入団
2016年失格
2017年復帰→育成契約
2018年支配下復帰
2020年育成契約
2021年支配下復帰
2022年育成契約

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:33:11.28

>>604
んなわけないやん
その穀潰しを飼いたいなら枠を使え　枠使いたくないならクビにしろ
て話

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:33:11.57

>>606
人として育成が必要やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:33:50.02

>>607
それは選手にとってメリット無いやろ
穀潰しのせいでクビになる選手が一人出てくるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:34:06.43

育成に落とす時にしがらみが発生して他所に移籍出来んのがネックなら育成を対象に現役ドラフトみたいなの開催して正々堂々と移籍出来るシステムは有ってもええやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:35:07.42

>>609
それは知らんけどそういう主張

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:35:44.74

>>604
複数年契約するならそれをまっとうしろ、リスクも考えて複数年契約しろ、やと思うで
後半には考えが及んどらんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:35:54.48

>>592
いや若手の発掘が目的って書いてるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:36:30.46

育成再契約に制限ができれば戦力外の数も減るでしょ
ルール変わってもそのままのわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:36:46.69

複数年契約中に育成落としが横行してるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:36:48.23

>>604
怪我で試合に出られない穀潰しだろうが複数年契約したんなら刑期を全うするまで契約しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:37:01.71

そもそも育成枠が出来た経緯って社会人野球が潰れまくって野球を続けたくても続けられないアマチュアとかの受け皿としてだろ
支配下として活動出来なければクビ、続けたくても受け入れ先が無い
みたいなところで再契約しとるわけで復活の可能性があるなら確保するのも当然だと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:37:36.66

最初に中村紀洋で悪用した落合が一番悪い
ズボンの裾引きずり出したのもあいつが最初だったしあいつのやることはいつも球界の民度を下げる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:38:28.31

>>534
逆や
現状自由競争と言いつつそこには元所属球団とのやり取りがあるから手を出せない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:39:03.42

>>613
どこに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:40:17.17

>>607
それじゃ球団はそんなリスク背負いたく無いから長期契約なんてしないよね
梶田になんて1年1.1億ぐらいで取ってケガしたらグッバイ
3年以上の契約なんて故障リスクしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:40:47.37

>>618
酒田南出身の金本という2年目の若手をこの時期に育成落ちに
しようとしたら選手会が問題視したよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:43:25.27

手術後の育成落ちって選手にもメリットあるから難しいよな
育成枠なかったらそのまま戦力外かも知れんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:43:52.94

一応巨人はぎりぎりルール内でやってやがるからな
育成契約で明確にルール違反してたのは日ハム

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:43:55.79

育成選手制度は
連盟選手権試合出場可能な支配下選手登録の目的達成を目指して野球技能の錬成向上およびマナー養成等の野球活動を行うため
の記載のみやから若手育成やらは個人の解釈や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:44:26.89

嫌ならやめて草野球でもしとけよゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:44:44.88

>>625
ノリはマナー養成のための育成やったんか草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:45:08.62

故障者リストは作るべきだと思うわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:45:34.14

>>620
ちゃんと>>1読め

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:45:35.12

メジャーの故障者リストの具体的な仕組み知らんけどNPBは単にリハビリ期間に別枠で入れれる独自の仕組み作ればええんちゃうの
その間対外試合出場できんようにして

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:46:13.25

>>627
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:46:27.22

>>630
これ
どんな制度作っても裏口は見つかるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:46:46.41

巨人からしたら育成枠撤廃して支配下無制限にしてほしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:46:52.00

オフに育成契約に切り替えられた選手も人的補償の対象にしたらええんや
そうすりゃ育成プロテクトは潰せる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:11.99

>>628
広島「駄目です」

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:32.82

>>630
過去にそれが言われた時は二軍含めて70人も枠があるから問題ないって却下されたんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:35.82

大体、毎年新人が入ってきて70人枠の中でやりくり出来ないんだからクビにするしかないだろ
それでも復活の可能性あっても再契約すんな適当に独立リーグでも行っとけ
って主張してるのと同じやぞ選手会の言い分は

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:45.39

>>633
それってバンクを利するだけじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:47:58.28

>>634
オリの椋木西武入りで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:48:31.17

巨人巨人やけどソフトバンクもかなり囲ってんちゃうの？
パリーグ全然知らんからそのへん分からんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:49:06.11

>>606
年末の風物詩やし…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:49:27.32

>>640
巨人みたいに節操なく育成と支配下行ったり来たりさせてる選手いないしな
せいぜい田上くらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:49:29.92

>>639
まあプロテクトが必要なら椋木をリストに入れてたやろ
オリックスがそんなにプロテクトに困ってる感じはなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:50:38.21

結局長期間の治療を要するような怪我した選手の地位に対する問題よな
選手枠を圧迫せんような怪我人用の枠を設けるべきなんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:50:39.19

巨人の育成選手って寮に住んでて給料貰えて２４時間トレーニング出来て厚遇されまくってるじゃん
これは巨人の企業努力やろ
そこをインチキとか言って潰すってあまりにもネガティブ過ぎないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:50:52.88

>>642
それなりの数囲ってても適正使用はしてるんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:51:33.25

>>586
>>542
バカだろお前

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:52:48.75

>>647
もう少しまともな反論出来ないの？
お前の前提が違うって言ってんのにそれに対する反論一つもないやん
好き放題文句言って飛行機飛ばして逃げるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:52:56.48

そら育成落ちしたやつもいつ上がりますかって聞くわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:53:22.26

そもそも支配下の人数制限って
・資金力で選手層に大差がつかんようにバランス調整
・サポートが行き届かないのに乱獲して選手個人個人の人生を滅茶苦茶にしないように
って事でええの？
そういった意味ではもう既に育成枠でその2つも崩壊してしまってる気もするんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:53:39.87

シーズン絶望レベルの怪我してる奴を支配下に置いとくのもおかしいから別枠は作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:54:02.53

トミージョン手術とか猫も杓子も気軽にやり過ぎだと思う
大多数がそれやらないと成り立たないのなら
もう無理して体パンパンに鍛えて150キロとか出さないで良いんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:54:36.46

>>629
「日本プロ野球育成選手に関する規約」の"目的"に若手かどうかについて記されていない現状ではそこを論点にするのは難しそうに思うけど

若手育成を目的とする制度にしたいならそれは改善ではなく変更の要求やと思うし
同時に現状の使い方との落とし所を探すべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:55:11.03

>>487
育成選手の好調期が９月に来て猛アピールしても、支配下と違って時期的にもう一軍昇格無理やしな
育成はやっぱデメリットはある

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:55:50.40

>>648
お前のやってることって自分のボール投げてるだけ
相手のボールキャッチしてないし投げ返してるわけじゃないの
これでわからんなら国語やり直せ
お前が前提前提と拘ってることすら見当違いなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:55:57.04

野手40人、うち捕手5人とかなら一軍3人二軍2人とかになってケガしたら二軍の試合が出来なくなるんだよなぁ
それぐらい70人枠だと試合成立すら難しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:56:35.74

DLリスト作るの？
現状育成枠はいびつでも選手のセーフティネットとして機能してる制度だから下手に触るのはやぶ蛇だろ選手会

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:57:09.02

>>656
知らんわ
編成がアホなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:58:15.10

>>655
お前がキャッチボール出来てへんのにようそんなこと言えたな
そういえば上手く逃げられるからけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:58:18.11

育成使いづらくしていいけどそれやって困るのは選手ちゃうんか…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:58:46.25

>>656
そんな編成も故障管理も杜撰なプロ球団あるわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:00:22.91

2000年代前半あたりは70人枠言うても
支配下60程度しか使わない球団も普通にあったし
70人だけじゃ2軍成り立たないと言われてもね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:01:49.39

>>656
8月以降も育成の補充は認めればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:02:00.55

>>656
捕手5人しかいないチームとかあるわけないやろｗ
バカかこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:02:55.15

>>597
自由契約になってるからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:03:00.50

>>663
ドラフト外入団認めるのはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:03:40.05

>>662
二軍の試合が増えたのと二軍の投手がイニング投げなくなったのが原因やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:03:54.78

てかこの記事の言い分だと育成枠って名前だけ変えれば問題なさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:04:13.23

やっと声上げたんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:05:29.79

>>659
主張と反論は違うんやで
反論とは自分の主張を重ねることではないんや

ワイがやってるのはお前にそのことを指摘してるだけでワイの主張の話ではない
なのに前提が～とかそれに対する反論が～とか言うのがもう見当違い

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:07:38.14

選手会は人的補償に反対

この大前提があることを忘れんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:07:40.34

支配下に捕手5人しか居らん球団はいくつかあるぞ
だから70人じゃ足りないて主張なのに過剰反応してるやつ何なんw

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:07:47.65

もともとブラックノリさんの育成行きあたりで議論しとくべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:07:49.16

>>670
そういう風に言って逃げとるだけやん
話にならんわお前

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:08:43.69

>>674
最初から反論になってないでってこと言うてるやん
何が逃げなのか
逃げとはなんなのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:08:52.87

>>662
00年代前半と今で二軍の試合数30試合くらい増えてんで
同じ人数じゃ回らん
2022 100-125試合
https://npb.jp/bis/2022/stats/index_farm.html
2005 イースタン96試合、ウエスタン88試合
https://npb.jp/bis/2005/stats/index_farm.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:10:32.74

>>618
あれは枠に余裕ないからやむを得ず育成枠だったろ
一番悪いのは補強が終わる頃に自由契約にした当時のオリックス
そのすぐ後にパウエルで問題起こしたし、横浜といいぐらい問題児だった

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:11:35.82

二軍は独立リーグやら社会人、場合によっては大学生も？試合しとるから昔が60人ぐらいだったとかいう主張は思考停止した懐古厨の意見だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:11:58.82

馬原みたいに人的で怪我人取られる事もあるから少なくとも怪我とか手術で育成落ちは仕方ないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:11:59.48

どうでもええけど育成って名称が悪いよな
マイナー契約とかならおっちゃんを支配下以外で取ったり育てられるか知らんけど若いの取るのに使う枠みたいなのとして使ってもええ感あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:12:28.08

虚カスざまあみろ
こうしてお前んとこのブランドは低下していくんだよ