日本野球機構(NPB)と、日本プロ野球選手会の事務折衝が1日、行われ、育成制度やFA期間についての話し合いが行われた。
選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が1つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。
また、育成選手は3年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。
またFA制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。
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【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出
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1それでも動く名無し
2023/03/01(水) 15:14:32.48ID:UXCwVfhn0587それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:23:31.53ID:ZMpydXkC0 梶谷を育成に落としたから若手発掘の目的を達成できない、なら批判としては当を得てると思う
実際は別にそんなことはない(どころかむしろ支配下枠が空くぶん目的により寄与する)
実際は別にそんなことはない(どころかむしろ支配下枠が空くぶん目的により寄与する)
589それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:24:00.11ID:WSUDsOJi0590それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:24:37.92ID:1iqtYnA50 案1 育成落ちは強制ウェーバーとし、年俸は旧所属球団と選手間で決定して横取りの場合はその条件で、残留ならもちろんその年俸で契約する
案2 支配下経験者の育成は人的補償の対象とする
このあたりなら納得できるわ
案2 支配下経験者の育成は人的補償の対象とする
このあたりなら納得できるわ
591それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:24:38.30ID:F4P3FtJH0592それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:24:53.49ID:IKIie4ALM >>589
若手じゃないのに育成が必要なレベルの梶谷が悪いやろそれは
若手じゃないのに育成が必要なレベルの梶谷が悪いやろそれは
593それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:25:43.15ID:WbK6BG9Pd 故障者枠作れば良くないかな
594それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:26:21.16ID:kXPXyf6Ua 赤字なんだから偉そうに言うなよ
595それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:26:23.24ID:KjwT9gc90 2011〜2020までの10年間で巨人が指名した投手
合計人数 35名
育成落ち 17名
合計人数 35名
育成落ち 17名
596それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:26:41.92ID:kUP/FKvX0 若手選手の定義とか育成枠の目的とかそういう話するなら
そもそも育成枠の制度として、枠内に入れられる選手の年齢とか成績とか具体的な数値の明文化でもされてないと
まとまるわけないと思うで
そもそも育成枠の制度として、枠内に入れられる選手の年齢とか成績とか具体的な数値の明文化でもされてないと
まとまるわけないと思うで
597それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:26:53.29ID:HY3dKR+J0 そもそも人的で育成選手指名できない根拠ってなんなんだっけ
598それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:27:40.54ID:NbRKDi08d そもそも支配下選手を育成で契約し直せるのが意味分からんやろ
戦力外でよそに行って育成に落ちるならわかるけど同一球団で支配下→育成はもうその時点でむちゃくちゃやん
戦力外でよそに行って育成に落ちるならわかるけど同一球団で支配下→育成はもうその時点でむちゃくちゃやん
599それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:29:02.13ID:IKIie4ALM600それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:29:28.32ID:9xg4mgAS0 育成にも人数制限かけよう
5人まででええやろ
三軍も撤廃や
5人まででええやろ
三軍も撤廃や
601それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:30:08.77ID:03x35Iun0 >>595
10年で35人なわけないやろ
10年で35人なわけないやろ
602それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:30:10.69ID:74d0d/vva >>597
悪い言い方でわかりやすく言うなら「人的補償なのに家畜の豚じゃ人じゃないだろ」みたいな感じ
悪い言い方でわかりやすく言うなら「人的補償なのに家畜の豚じゃ人じゃないだろ」みたいな感じ
603それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:31:22.83ID:HkZMCeMV0 まずは故障者リスト作れよ
それまでは育成枠を人的補償とか論外だからな
選手の為にもならんし
それまでは育成枠を人的補償とか論外だからな
選手の為にもならんし
604それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:31:27.16ID:qxOxUob2a つまり契約期間全うしないし怪我で試合に出ることも出来ない穀潰しは例え複数年契約があろうが無かろうが枠空けるために育成再契約すんな、さっさと捨てろ!
複数年契約も出来ないから3年以上は契約しない!
リハビリは支配下で獲得した球団でやれ!
つまり選手会はこんなこと主張しとるんやな
複数年契約も出来ないから3年以上は契約しない!
リハビリは支配下で獲得した球団でやれ!
つまり選手会はこんなこと主張しとるんやな
605それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:31:32.65ID:KjwT9gc90606それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:32:43.78ID:PU5YW3XYa 高木京介
2012年 入団
2016年 失格
2017年 復帰→育成契約
2018年 支配下復帰
2020年 育成契約
2021年 支配下復帰
2022年 育成契約
2012年 入団
2016年 失格
2017年 復帰→育成契約
2018年 支配下復帰
2020年 育成契約
2021年 支配下復帰
2022年 育成契約
607それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:33:11.28ID:6nzCQQGj0608それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:33:11.57ID:IKIie4ALM >>606
人として育成が必要やぞ
人として育成が必要やぞ
609それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:33:50.02ID:IKIie4ALM610それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:34:06.43ID:fLBTXyc50 育成に落とす時にしがらみが発生して他所に移籍出来んのがネックなら育成を対象に現役ドラフトみたいなの開催して正々堂々と移籍出来るシステムは有ってもええやろな
611それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:35:07.42ID:6nzCQQGj0 >>609
それは知らんけどそういう主張
それは知らんけどそういう主張
612それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:35:44.74ID:1iqtYnA50613それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:35:54.48ID:WSUDsOJi0 >>592
いや若手の発掘が目的って書いてるよね?
いや若手の発掘が目的って書いてるよね?
614それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:36:30.46ID:F4P3FtJH0 育成再契約に制限ができれば戦力外の数も減るでしょ
ルール変わってもそのままのわけがない
ルール変わってもそのままのわけがない
615それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:36:46.69ID:Uvii2mGd0 複数年契約中に育成落としが横行してるんか?
616それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:36:48.23ID:L1XfN36Op >>604
怪我で試合に出られない穀潰しだろうが複数年契約したんなら刑期を全うするまで契約しろ
怪我で試合に出られない穀潰しだろうが複数年契約したんなら刑期を全うするまで契約しろ
617それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:37:01.71ID:qxOxUob2a そもそも育成枠が出来た経緯って社会人野球が潰れまくって野球を続けたくても続けられないアマチュアとかの受け皿としてだろ
支配下として活動出来なければクビ、続けたくても受け入れ先が無い
みたいなところで再契約しとるわけで復活の可能性があるなら確保するのも当然だと思うが
支配下として活動出来なければクビ、続けたくても受け入れ先が無い
みたいなところで再契約しとるわけで復活の可能性があるなら確保するのも当然だと思うが
618それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:37:36.66ID:8zqeew2ZM 最初に中村紀洋で悪用した落合が一番悪い
ズボンの裾引きずり出したのもあいつが最初だったしあいつのやることはいつも球界の民度を下げる
ズボンの裾引きずり出したのもあいつが最初だったしあいつのやることはいつも球界の民度を下げる
619それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:38:28.31ID:TcdRtM0+a620それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:39:03.42ID:kUP/FKvX0 >>613
どこに?
どこに?
621それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:40:17.17ID:qxOxUob2a622それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:40:47.37ID:brneXZwdM623それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:43:25.27ID:VtcnX7m20 手術後の育成落ちって選手にもメリットあるから難しいよな
育成枠なかったらそのまま戦力外かも知れんし
育成枠なかったらそのまま戦力外かも知れんし
624それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:43:52.94ID:VtcnX7m20 一応巨人はぎりぎりルール内でやってやがるからな
育成契約で明確にルール違反してたのは日ハム
育成契約で明確にルール違反してたのは日ハム
625それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:43:55.79ID:3VXBc1fG0 育成選手制度は
連盟選手権試合出場可能な支配下選手登録の目的達成を目指して野球技能の錬成向上およびマナー養成等の野球活動を行うため
の記載のみやから若手育成やらは個人の解釈や
連盟選手権試合出場可能な支配下選手登録の目的達成を目指して野球技能の錬成向上およびマナー養成等の野球活動を行うため
の記載のみやから若手育成やらは個人の解釈や
626それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:44:26.89ID:wUcvJHopp 嫌ならやめて草野球でもしとけよゴミ
628それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:45:08.62ID:HanpQFcU0 故障者リストは作るべきだと思うわね
630それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:45:35.12ID:L+pk36BU0 メジャーの故障者リストの具体的な仕組み知らんけどNPBは単にリハビリ期間に別枠で入れれる独自の仕組み作ればええんちゃうの
その間対外試合出場できんようにして
その間対外試合出場できんようにして
631それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:46:13.25ID:L+pk36BU0 >>627
草
草
632それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:46:27.22ID:WSUDsOJi0633それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:46:46.41ID:AG46uPZF0 巨人からしたら育成枠撤廃して支配下無制限にしてほしいやろ
634それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:46:52.00ID:VtcnX7m20 オフに育成契約に切り替えられた選手も人的補償の対象にしたらええんや
そうすりゃ育成プロテクトは潰せる
そうすりゃ育成プロテクトは潰せる
635それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:47:11.99ID:VtcnX7m20 >>628
広島「駄目です」
広島「駄目です」
636それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:47:32.82ID:EX2vxBZmM >>630
過去にそれが言われた時は二軍含めて70人も枠があるから問題ないって却下されたんだよなあ
過去にそれが言われた時は二軍含めて70人も枠があるから問題ないって却下されたんだよなあ
637それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:47:35.82ID:P778d92na 大体、毎年新人が入ってきて70人枠の中でやりくり出来ないんだからクビにするしかないだろ
それでも復活の可能性あっても再契約すんな適当に独立リーグでも行っとけ
って主張してるのと同じやぞ選手会の言い分は
それでも復活の可能性あっても再契約すんな適当に独立リーグでも行っとけ
って主張してるのと同じやぞ選手会の言い分は
640それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:48:31.17ID:WSUDsOJi0 巨人巨人やけどソフトバンクもかなり囲ってんちゃうの?
パリーグ全然知らんからそのへん分からんのやけど
パリーグ全然知らんからそのへん分からんのやけど
641それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:49:06.11ID:Yf0GnRUj0 >>606
年末の風物詩やし…
年末の風物詩やし…
642それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:49:27.32ID:VtcnX7m20643それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:49:29.92ID:Y6bNfDSt0644それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:50:38.21ID:8LS6RbUH0 結局長期間の治療を要するような怪我した選手の地位に対する問題よな
選手枠を圧迫せんような怪我人用の枠を設けるべきなんか
選手枠を圧迫せんような怪我人用の枠を設けるべきなんか
645それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:50:39.19ID:AG46uPZF0 巨人の育成選手って寮に住んでて給料貰えて24時間トレーニング出来て厚遇されまくってるじゃん
これは巨人の企業努力やろ
そこをインチキとか言って潰すってあまりにもネガティブ過ぎないか
これは巨人の企業努力やろ
そこをインチキとか言って潰すってあまりにもネガティブ過ぎないか
646それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:50:52.88ID:WSUDsOJi0648それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:52:48.75ID:WSUDsOJi0649それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:52:56.48ID:a5cc9y8q0 そら育成落ちしたやつもいつ上がりますかって聞くわな
650それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:53:22.26ID:tc9EnHkIa そもそも支配下の人数制限って
・資金力で選手層に大差がつかんようにバランス調整
・サポートが行き届かないのに乱獲して選手個人個人の人生を滅茶苦茶にしないように
って事でええの?
そういった意味ではもう既に育成枠でその2つも崩壊してしまってる気もするんよな
・資金力で選手層に大差がつかんようにバランス調整
・サポートが行き届かないのに乱獲して選手個人個人の人生を滅茶苦茶にしないように
って事でええの?
そういった意味ではもう既に育成枠でその2つも崩壊してしまってる気もするんよな
651それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:53:39.87ID:AG46uPZF0 シーズン絶望レベルの怪我してる奴を支配下に置いとくのもおかしいから別枠は作れよ
652それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:54:02.53ID:tU8xYFqfa トミージョン手術とか猫も杓子も気軽にやり過ぎだと思う
大多数がそれやらないと成り立たないのなら
もう無理して体パンパンに鍛えて150キロとか出さないで良いんじゃないかな
大多数がそれやらないと成り立たないのなら
もう無理して体パンパンに鍛えて150キロとか出さないで良いんじゃないかな
653それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:54:36.46ID:kUP/FKvX0 >>629
「日本プロ野球育成選手に関する規約」の"目的"に若手かどうかについて記されていない現状ではそこを論点にするのは難しそうに思うけど
若手育成を目的とする制度にしたいならそれは改善ではなく変更の要求やと思うし
同時に現状の使い方との落とし所を探すべきやと思う
「日本プロ野球育成選手に関する規約」の"目的"に若手かどうかについて記されていない現状ではそこを論点にするのは難しそうに思うけど
若手育成を目的とする制度にしたいならそれは改善ではなく変更の要求やと思うし
同時に現状の使い方との落とし所を探すべきやと思う
654それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:55:11.03ID:W66Ef3oM0655それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:55:50.40ID:l0Y1mSY7d656それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:55:57.04ID:56xB0oAZa 野手40人、うち捕手5人とかなら一軍3人二軍2人とかになってケガしたら二軍の試合が出来なくなるんだよなぁ
それぐらい70人枠だと試合成立すら難しくなる
それぐらい70人枠だと試合成立すら難しくなる
657それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:56:35.74ID:ij9bIloq0 DLリスト作るの?
現状育成枠はいびつでも選手のセーフティネットとして機能してる制度だから下手に触るのはやぶ蛇だろ選手会
現状育成枠はいびつでも選手のセーフティネットとして機能してる制度だから下手に触るのはやぶ蛇だろ選手会
658それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:57:09.02ID:0T0G9J+Sa659それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:58:15.10ID:WSUDsOJi0660それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:58:18.11ID:B69EUtIzd 育成使いづらくしていいけどそれやって困るのは選手ちゃうんか…
661それでも動く名無し
2023/03/01(水) 17:58:46.25ID:l0Y1mSY7d >>656
そんな編成も故障管理も杜撰なプロ球団あるわけねーだろ
そんな編成も故障管理も杜撰なプロ球団あるわけねーだろ
662それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:00:22.91ID:tU8xYFqfa 2000年代前半あたりは70人枠言うても
支配下60程度しか使わない球団も普通にあったし
70人だけじゃ2軍成り立たないと言われてもね
支配下60程度しか使わない球団も普通にあったし
70人だけじゃ2軍成り立たないと言われてもね
663それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:01:49.39ID:zEVnUTJqa >>656
8月以降も育成の補充は認めればええねん
8月以降も育成の補充は認めればええねん
664それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:02:00.55ID:a5cc9y8q0665それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:02:55.15ID:8dn84Yegr >>597
自由契約になってるからちゃうか
自由契約になってるからちゃうか
666それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:03:00.50ID:U7qXs0MTa >>663
ドラフト外入団認めるのはないやろ
ドラフト外入団認めるのはないやろ
667それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:03:40.05ID:zEVnUTJqa >>662
二軍の試合が増えたのと二軍の投手がイニング投げなくなったのが原因やろ
二軍の試合が増えたのと二軍の投手がイニング投げなくなったのが原因やろ
668それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:03:54.78ID:AG46uPZF0 てかこの記事の言い分だと育成枠って名前だけ変えれば問題なさそう
669それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:04:13.23ID:okeSDG18p やっと声上げたんか
670それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:05:29.79ID:l0Y1mSY7d >>659
主張と反論は違うんやで
反論とは自分の主張を重ねることではないんや
ワイがやってるのはお前にそのことを指摘してるだけでワイの主張の話ではない
なのに前提が〜とかそれに対する反論が〜とか言うのがもう見当違い
主張と反論は違うんやで
反論とは自分の主張を重ねることではないんや
ワイがやってるのはお前にそのことを指摘してるだけでワイの主張の話ではない
なのに前提が〜とかそれに対する反論が〜とか言うのがもう見当違い
671それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:07:38.14ID:tPCBqkxi0 選手会は人的補償に反対
この大前提があることを忘れんなよ
この大前提があることを忘れんなよ
672それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:07:40.34ID:0k/aMYNZa 支配下に捕手5人しか居らん球団はいくつかあるぞ
だから70人じゃ足りないて主張なのに過剰反応してるやつ何なんw
だから70人じゃ足りないて主張なのに過剰反応してるやつ何なんw
673それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:07:47.65ID:wEfH5apnp もともとブラックノリさんの育成行きあたりで議論しとくべきだった
674それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:07:49.16ID:WSUDsOJi0675それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:08:43.69ID:l0Y1mSY7d676それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:08:52.87ID:88pa0d560 >>662
00年代前半と今で二軍の試合数30試合くらい増えてんで
同じ人数じゃ回らん
2022 100-125試合
https://npb.jp/bis/2022/stats/index_farm.html
2005 イースタン96試合、ウエスタン88試合
https://npb.jp/bis/2005/stats/index_farm.html
00年代前半と今で二軍の試合数30試合くらい増えてんで
同じ人数じゃ回らん
2022 100-125試合
https://npb.jp/bis/2022/stats/index_farm.html
2005 イースタン96試合、ウエスタン88試合
https://npb.jp/bis/2005/stats/index_farm.html
677それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:10:32.74ID:MXFTn1CK0678それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:11:35.82ID:0k/aMYNZa 二軍は独立リーグやら社会人、場合によっては大学生も?試合しとるから昔が60人ぐらいだったとかいう主張は思考停止した懐古厨の意見だろ
679それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:11:58.82ID:BdZDGhVPM 馬原みたいに人的で怪我人取られる事もあるから少なくとも怪我とか手術で育成落ちは仕方ないのでは
680それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:11:59.48ID:6M02sMwf0 どうでもええけど育成って名称が悪いよな
マイナー契約とかならおっちゃんを支配下以外で取ったり育てられるか知らんけど若いの取るのに使う枠みたいなのとして使ってもええ感あるけど
マイナー契約とかならおっちゃんを支配下以外で取ったり育てられるか知らんけど若いの取るのに使う枠みたいなのとして使ってもええ感あるけど
681それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:12:28.08ID:Rea+f/AHM 虚カスざまあみろ
こうしてお前んとこのブランドは低下していくんだよ
こうしてお前んとこのブランドは低下していくんだよ
682それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:12:42.82ID:9fsaUA1xd 育成落ちとか育成3年目クビの選手は
1ヶ月間再契約できないようにしたらええ
11月上旬自由契約、12月上旬再契約とかの決まりを作って
1ヶ月間再契約できないようにしたらええ
11月上旬自由契約、12月上旬再契約とかの決まりを作って
683それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:13:47.75ID:jweWFTaDa 育成落ちの選手を他球団が拾いやすい環境作るべきだよな
684それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:14:07.09ID:Rea+f/AHM FAで来てもらった梶谷を二年で育成落とすとか正気の沙汰じゃないからな
こんなことしておいて他の選手がFAで来てくれると思ってんのか
ファンもファンで「FA選手だろうと活躍できない選手にウチは甘くない(ドヤァ」やし
こんなことしておいて他の選手がFAで来てくれると思ってんのか
ファンもファンで「FA選手だろうと活躍できない選手にウチは甘くない(ドヤァ」やし
685それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:14:18.94ID:QxvUqClF0 まぁFAに参加しないなら絶対育成落ちしないレベルの軽度故障でも育成落ち食らうのは流石にうーんと思う
686それでも動く名無し
2023/03/01(水) 18:14:58.81ID:l0Y1mSY7d >>683
選手会は移籍したいわけじゃないからその方向性にはいかなさそう
選手会は移籍したいわけじゃないからその方向性にはいかなさそう
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