【朗報】日の丸連合「5年以内に2nm半導体を量産し世界トップに！！」TSMC「馬鹿な！できるはずが…」

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 18:10:51.61

記事は、かつての半導体業界で世界をリードしていたものの今や先進技術からすでに脱落してしまった日本が、最新の2ナノ半導体技術を開発すべく大量の資金をつぎ込み、米IBMと提携して25年までに2ナノプロセス半導体の量産を実現し、TSMCや韓国サムスン電子などに一挙に追いつこうとしていると伝えた。

その上で、TSMCの魏哲家（ウエイ・ジャージア）CEOが先日、日本による2ナノプロセス半導体量産は非常に困難との認識を示し「ある企業や国が一足飛びの発展を遂げるというのは、不可能とは言えないが非常に困難だ。日本に3ナノ、4ナノ、5ナノプロセスの技術があるか？カーブでの無理な追い越しの結果、損失を被るのは保険会社だ」と語ったことを紹介している。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:01:59.62

プロセスについてはTSMCインテルサムスンも密度ガバガバの独自基準なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:08.88

>>256
Appleから受注できると信じてそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:11.37

>>259
そんなのがおったらオリンピックなんか開催されていないしここまで国が衰退していないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:12.55

量産品を作れる委託先がそもそも存在しないのに委託？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:21.96

半導体に詳しい人のTwitter見てるとどうも反応がラピダスは(こりゃ絶対失敗するけど)とりあえず頑張ってみたいな反応だから
5兆円使った人柱の可能性あるぜ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:27.55

できらぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:46.99

成功して困るのはTSMCだからな
嫉妬すな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:47.54

韓国『サムスン電子』半導体の墜落。利益は台湾『TSMC』の1／50に過ぎない [2/1] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675206385/

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:51.84

>>260
そもそもFinFET作れんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:57.34

頭いい奴らが軒並み医学部に行く事をやめさせないと未来ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:02:58.46

>>41
エリートイエスマンwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:03:15.50

かつて日本の優秀な技術者を中国韓国が高額で引っ張っていったんだから
今回は優秀な台湾の技術者を高額で引っ張ってくれば良いんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:03:16.27

>>256
公共事業やからね
穴ほって穴埋めるソレだけでも公共事業って効果あるらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:03:29.64

5Gとか6Gいうけど所詮は基地局からスマホまでのラストワンマイルの通信手段であって
それより基地局からデータセンター結ぶ光回線網どないかせんとまともに速度出ないってわからんのかなえらいさんは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:03:31.30

半導体とか回路やってるワイの大学の教授が外部から企業の人招いて講演やってもらった後、決まって「ラピダスって上手くいくんですか？w」って半笑いで聞いてるわ
で、どの企業の人も「金のかけ方が中途半端だと難しいでしょう」って言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:03:32.56

次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

　そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

　正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

　そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。
https://diamond.jp/articles/-/317283

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:03:52.34

>>211
下育てるだけのおきゅーりょー貰ってない上に育てたら君介護に配置転換ねしてくるのになんで継承上手く行くと思ったんやろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:03:55.89

工場できる前に東哲郎死ぬやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:04.09

>>41
失敗したら公開処刑ありにしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:06.23

>>270
100％アカンのわかってるけど止められるもんでもなし勝手にしてろってやつやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:16.28

先に計画書作ってから必要予算出して欲しいわ
税金払うのバカみたいだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:17.79

日本が2nmなんか出来る頃には
海外はそもそもそんなもん使わなくて良い技術開発してそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:22.30

実現したら開発当事者が一番困惑しそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:34.60

>>277
マジで一番現実的なのはそれだけど
この国は技術者に払う金は年1000万で大出血サービス扱いやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:36.69

>>281
これを美談と思ってるのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:37.27

ワイは半導体の連合より周回遅れくさいメタバース連合のほうが気になるわ
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2023/02/27-1.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:04:59.69

>>280
中途半端に金かけて中抜きして失敗しても言い訳し放題ってわけか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:07.26

半導体ってどのくらいのサイズで頭打ちになるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:09.68

>>280
業界の反応がMRJとにてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:14.95

>>41
イエスマン技術者っておるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:19.15

【レコチャイ】10年後にサムスンが滅びる？韓国の半導体・ディスプレイ業界が焦る理由は[2/20] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676851116/

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:27.27

飛行機に
竹やりで戦え言った民族だからな
できないと言ったら非国民や
やればできる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:36.25

>>277
高額(桁がまず足りない)とかだから見向きもされないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:37.14

>>293
もう頭打ちでアームの法則終わった

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:38.66

>>41
でんでん現象

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:05:50.07

>>277
そら優秀なのは日本人の血と誇りであって
陰キャに金払う必要なんかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:06:05.66

あと5年くらいしたら諦めてAIとか言い始めるのがわーくにだと思う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC216720R21C22A2000000/

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:06:15.77

スクリンが韓国に技術盗まれたよな傑作だわｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:06:20.69

>>291
FF15の田端が絡んでるの草
田端は営業能力だけは凄いんやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:06:21.95

>>4
ジャップどこだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:06:29.95

>>299
ムーアな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:06:30.10

2nmは無理です！まずはIoTとか自動車向けの需要増大が見込める24nmくらいから頑張りましょう！！って言っても爪弾きにされるだけやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:06:30.64

世界最薄を目指す戦いに岡本工業を入れてへん時点でやる気が感じられへん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:06:49.88

メタバースってドコモのCMで綾瀬はるかのアバターが全然可愛くない時点でまだまだ先の話だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:07:12.25

>>41
まあできると思わんとできないからできると思ってるやつがやるのはええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:07:32.75

>>307
○nmって数字が一番センセーショナルやから大衆はそれに踊らされてまうんよな
最先端のプロセスとか世の中そんなに要らんのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:07:40.78

>>305
韓国の後ろに隠れてるゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:07:47.13

国内向け半導体確保したいからやるんと違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:07:56.05

日本は問題外だがアメリカもインテルがずっと上手く行ってないよな
台湾に追いつく日は来るのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:10.46

>>281
わざわざ誘って誘いに承諾してくれた人たちやし「何があっても出来ない」って考えならその時点で断ってたやろうし
「そんなのうまくいくわけがない」ってのは
「おまえらのやり方じゃうまくいくわけがない」って意味だったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:20.05

>>302
そのころでもまだ中国のこと馬鹿にしてそうなんだよな
日本は論文捏造大国なのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:20.35

おそらく作ってる当事者が絶対不可能って思ってる計画にワイらの血税5兆使われるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:22.59

>>307
金を集める口実だからな
話題性で心動かせないと話にならない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:30.62

これできると思ってるやつ日本人でもほぼおらんやろ
特にエンジニアならそんな技術力ないのよく感じてるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:31.95

>>285
ラピダスを批判するしてる人間に対しては普通に反論してるからラピダスを実験台として見てそうなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:36.10

>>314
大本営発表によると4nmはいけそうらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:37.83

>>290
成功したら美談だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:45.16

メタバースって最新技術みたいに言われるけど
15年くらい前にセカンドライフってあったけどあれまさにメタバースよな？
仮想の土地売買や仮想モールのテナント料金で金の動き作りたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:08:53.95

ホルホル病どうにかしろよ昔の日本は他国のパクリで成り上がってきたのに自国マンセーってアホかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:09:29.06

税金投入中抜き爺共は一度5兆10兆突っ込めばそれなりの形はできるだろうから
そこから幾らか拝借すればいいか、くらいに考えとるんだろうが
TSMCは設備投資額だけで5兆規模や
当然研究開発費は入ってない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:09:39.25

>>317
5兆なん？
10兆ちゃうかった？
https://diamond.jp/articles/-/317274

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:09:43.41

IBMの2nmは細い部分でも40nm程度もあるらしいで
垂直方向に積層することで2nm相当の性能になるんやと

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:09:44.97

>>304
結局どうやって金生みだそうってな
まず国内は出生率と賃上げが優先されるべきやと思うしだとしたら外国人マネー
最近、カジノ建設の話もしなくなったよな
あんなのももう建設しましたって頃に騒ぎそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:09:52.74

で投資額は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:10:13.60

>>327
インチキじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:10:23.51

>>64
歩留まりってどう言う意味や？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:10:26.13

そろそろ物理的に不可能やからなあ
分子より間隔狭くしましょうって話やし
大きい分子で10nmくらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:10:28.74

でも今でも大体の日本人は日本の技術はすごいんだ日本人は勤勉なんだって思ってるよな
その分野の業界人だけやろ日本の没落感じてるのは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:10:34.01

>>290
よくある成功秘話みたいに実現できたら美談や
まあ100％ありえないけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:10:45.48

>>330
性能さえでりゃなんでもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:11:07.30

>>323
先行者利益に目が眩んでるだけやな
NFT界隈もそんな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:11:11.50

>>327
ハイシリコンと大差なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:11:25.02

>>330
半導体プロセスなんて100％これだから問題ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:11:25.71

Finfet作れなかった連中がGAAなら作れると思ってるのってプログラミングで言うとC言語が全く分かんなかったのにC++ならマスターできると思ってるみたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:11:44.22

>>330
前まで○nmってのはトランジスタのゲートって部分の長さの話やったんやけど、今ではトランジスタの構造自体を変えたせいで特に意味のない数字になってる
ただの宣伝文句や、だから他社同士で数字を比較する意味もあんまりない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:11:52.21

【韓国】サムスン電子「三重苦」…半導体、スマートフォン、家電が軒並み不振 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675324038/

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:12:08.49

>>314
コバルトが悪いよコバルトがー

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:12:17.16

ネットにいるホルホル民だけじゃなくて
官僚の中にも日本がガチればイケると思ってる奴が結構いるのがやべえわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:12:24.23

>>330
TSMCだってチップ内に数nmの部分はどこにもないで
ただ3nmに相当する性能ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:12:30.50

メタバースはFacebookの力を持っても失敗しそうなのビビるわ
正直ネットで仮想現実とか誰も望んでないやろ
なんで現実拡張せなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:12:34.18

これ官僚手動のプロジェクトなん？
だとしたら失敗するやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:12:56.85

いきなり2nmに飛ぶのか？
10→7→5とか作っていくのではなく？
不可能やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:13:07.67

>>45
なんでお上が設備を用意しよう！予算を用意しよう！にならないんや
出来ない理由考えるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:13:31.22

>>346
安心安全の経産省やぞ
成功間違いなしや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:13:31.22

税金抜くための口実だから出来なくても問題ないんすよw

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:13:32.96

実際32nmも作れないのに2nmとか不可能に近くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:13:52.52

>>331
実際に作った数のうち、不良品とか除いて出荷する数の割合のことや
TSMCはここを安定的に作れるから強い
サムスンとかは配線にコバルトを使うみたいな挑戦的なことをせなTSMCに追いつけず、歩留まりも下がっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:13:52.57

>>250
それで利益出ると思っとんのか社長は…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:06.54

>>347
何だその単位
32→16→8とかじゃないのか
7ってどんな形状してるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:09.19

>>327
微細化は当然物理的限界、原子のサイズの壁に当たるのと
リーク電流の増大で必ず行き詰まるから積層化は正しいんや
それを○nmと呼んでいいかは別として

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:15.13

んでいくら中抜きするんや？
4兆9000億くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:16.71

歩留まりのwikipedia記事見たら日本すごい！日本人すごい！しててワイも思わず苦笑い

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:25.80

>>347
7nm半導体、発見される！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:26.08

>>344
同じ大きさで性能強いんや！という指標てことなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:40.91

ガキが5年で100m9秒台出すって言ってるようなもんやろ
できる根拠がない
そういうことをやれる土台がないのに可能性を見出してしまうのは馬鹿か悪人の何れか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:47.53

一方で日本の半導体復権にラピダスが役立たないかというと、そうでもない。現在、国内半導体メーカーが量産できる半導体は40nm世代にとどまる。40nm世代から2nm世代へと一足飛びに進むことで、日本の半導体復権に向けての道が開ける可能性がある。以下、IBMやimecなどと手を組むことでラピダスは2nm世代の製造技術を確立できると仮定し、設計の視点で議論を進める。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/122201187/

草野球やってる奴がメジャーリーガーからホームラン打って人生逆転や言ってるレベルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:14:49.97

>>343
高校無償化とか待機児童とかがその最たるもんやろ
自分たちにも利になるから仕事進めるんや
子供のためとはいうものの根本的な少子化の問題ってやつはその下のやつらがネックで賃上げしかねえのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:15:05.83

>>360
今の記録が12秒台な

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:15:06.93

逆にこうやってネットでバカにされた国や日本企業のプロジェクトで成功したパターンってあるんかな？
ソフトバンクとswitchくらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 19:15:07.22

凄すぎやろ・・・