【朗報】日の丸連合「5年以内に2nm半導体を量産し世界トップに!!」TSMC「馬鹿な!できるはずが…」
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記事は、かつての半導体業界で世界をリードしていたものの今や先進技術からすでに脱落してしまった日本が、最新の2ナノ半導体技術を開発すべく大量の資金をつぎ込み、米IBMと提携して25年までに2ナノプロセス半導体の量産を実現し、TSMCや韓国サムスン電子などに一挙に追いつこうとしていると伝えた。
その上で、TSMCの魏哲家(ウエイ・ジャージア)CEOが先日、日本による2ナノプロセス半導体量産は非常に困難との認識を示し「ある企業や国が一足飛びの発展を遂げるというのは、不可能とは言えないが非常に困難だ。日本に3ナノ、4ナノ、5ナノプロセスの技術があるか?カーブでの無理な追い越しの結果、損失を被るのは保険会社だ」と語ったことを紹介している。 それはみんな思ってること
「IBMの2nm技術」というクッソふわふわしたものに5兆円ベットしてるのがジャップの現状 上の方に現場の知識が全く無いんだよね
偉大なる指導者が指導してるようなもので現場にとっては迷惑でしかない >>6
IBMが半導体撤退したのも20年くらい前な気がするんやが
三菱重工の戦闘機くらいの信頼度しかないやろこれ いつも目標だけは凄いんよ日本は
面接で嘘つきまくる就活生並みや 国産飛行機ろくに作れないのは本気出してないだけだったんですかね? >>3
NTTとNECが入ってたら碌な事にならんイメージ なんG民って挑戦を馬鹿にするよな
そりゃ成功が約束されてるわけもないけどやる気あるだけええやろ >>17
ガチで量産できるならIBMの予算で工場立てるやろ
なんでジャップに技術渡して量産させてくれるんや >>19
ジェット機は作ったことないけど
半導体はあるやろ
昔取った杵柄や >>25
昔ファミコン作ったことあるからPS5作れるみたいなレベルやん 量産はできてないけど2nmなら既にTSMCは作ってるんよな
しかも3年前に これ「出来ないよ」って言ってたメンバーが次第に去っていって「出来るよ!」になったってマジ?
大日本帝国仕草で国家プロジェクト進めてるなら草も生えないんやが 日本のトップはできない理由を考えるのではなく!やからな 日大落ち浪人決定マン「おい、早慶駒の学生ども!
俺は来年東大行くからな
お前らの上を行くからクビ洗ってまってろよ!」
↑これやろ >>16
面接で嘘つきまくって入社したのが多そうなラインナップやん 各国の反応が「日本の意思決定層おわってんなぁ…」って感じなのが草生える NTTやNECは国の仕事を受注するために役人の要求を満たす非効率な組織を作ってるんだよね NTTが入ってる時点で中抜き確定じゃん
結局作りたくても会社の偉いジジイには半導体の価値よりも目の前のゲンナマって事やろ >>30
ガチやで、できないというが去って、できると言うやつで補充した結果、
多数決でできるという結論になった
https://diamond.jp/articles/-/317283
ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。
そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。
正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。 50代のおっさんが10年ぐらい投資引っ張れば定年まで定期的に銀座で飯食って年に4回ぐらい出張のいう名のアメリカ旅行札幌旅行できるんやからウマウマやろ
誰も成功するなんて思っとらん 出来ない上にさらに中抜きチュパチュパで出涸らしだけ残してフェードアウトとかはやめてくださいね >>22
流石に甘く見ているとしか思えんからなこれは
ノウハウもない人材もおらん加えて安月給 まあ言うだけはただやし役人もほんまにできるとは思ってないやろ >>3
半導体開発のノウハウあるの?って企業がいくつかあるけどこんなもんなんか? 日の丸連合「5年以内に2nm半導体を量産し世界トップに!!」日の丸連合(馬鹿な!できるはずが…) なんかオリンピックと同じで技術大国日本をもう一度!って都合いい言葉で転がしてアホから金搾取するためのものにしか見えないんよなこれ おっちゃん1「どこに出す?飯とか美味いところがいいよね」
おっちゃん2「そら福岡か札幌やろね」
おっちゃん3「福岡は水ないから札幌やな」
おっちゃん4「けど北海道は電気代高すぎない?」
おっちゃん5「どうせ政府の金だから関係ないって」
おっちゃんたち「すーすきの!すーすきの!」
ラピダス「北海道に進出します」 プロセスの単位ってガバガバなんやろ?○○の5nmは他だと違うとか
ほんなら余裕や 戦前でもできることとできないことをちゃんと弁えてギリギリラインでちゃんと戦艦大和作ったんやけど
最近の日本は凄いな 台湾アナリストの見解だと
生産は間違いなくできるが採算取れるかが微妙
TSMCとそれ以外で歩留まりで差ありすぎるせいだとか 日本は本当に目指す技術者より金を国から引っ張ってこれる人材のほうが優秀とされるから >>3
どうにかして電通もねじ込めないだろうか?🤔 >>58
アホから搾取じゃなくて税金ジャブジャブやぞ、経産省が委託料700億円つけてるんだから
まぁ国民がアホということならそうかもしれんが そもそも仮に出来てもTSMCよりも性能よくないとサムスンみたいに自社開発してるのにTSMCのを採用みたいなことになるのに誰が買うんや?
国内企業が忖度して採用することでTSMC採用した海外企業にますます駆逐されるみたいなことになるんやないの? 昔と違って米側が政府も民間も日本支援して
東京エレクトロンでかくしたヤツが主導してもダメなら今度こそ終戦やな
二度と追いつけない >>64
ため込んでるノウハウが天地の差やからなあ >>3
こういう合従軍ってどこの会社も自分とこのエースを出さんからかえってショボイ技術者が集まることがあるんだよね 周回遅れにされているような状況なんやから追い抜くとか非現実的なことやなくまずは追いつく努力をするべきよな
技術が出て行きまくった結果中韓が日本を追い抜いたんやからまずは技術流用を防ぐとこから >>71
IBMが持ってる2nm技術買ってくるって話やからな >>57
草
こういうのは目標とかじゃなくて単純に見通し甘いだけやね やれるって言わないと税金持ってこれないだろ常識的に考えて 寝て起きたらどうにかなると思ってるバブル世代が中心で進める経産省主導プロジェクトが成功するわけがない
ソニーもデンソーも分かっとるから熊本のtsmcに本気で投資しとる 日本は多品種少ロット値下げ要求とかいう糞ムーブが当たり前だと思ってるからな
そら海外の企業からは総スカンくらうわ というか中心になってこれ推し進めている責任者が半導体とは何かを知っているかすら怪しいレベルや TSMCの台湾工場が2025年に中国のミサイルにやられそうなんや
それが理由でIBMとアメリカが協力的やしいけるやろ 日本国内なら嘘もなかなかバレんけど
海外相手するのに日本みたいに行くわけないやろ ラピダスって平均年齢70ぐらいの爺が会見してて不安しかないよな >>80
発展は積み重ねやからな
日本はそこを軽視しすぎる ラピダスに使われる税金700億に対して各社の持ち寄り金は10億ずつやからな
当事者含めて誰も2nm量産が成功するとは思ってないやろ >>89
現実は取られたらまずいからアメリカがTSMCにミサイル攻撃するんだよなぁ
台湾を守るといいながら半導体工場を奪い取りつつ有事はミサイル攻撃するのがアメリカや >>79
上の言う事を聞かなくて干されてる扱いづらいエース級ならくることがあるぞ 失敗確定したらアメリカの陰謀ガーって言うまでの未来が見える 給湯器とかの半導体問題って解決したのか?
あれって中国ゼロコロナ問題で起きてただけなのか? この5兆円TSMCに全額お納めしたほうが日本の発展に寄与しそう 安倍とか麻生が幹部の金だけ吸い取りたい奴らが集まったクソ団体あったろ? ここで書き込んでる奴ってラピダス出資企業レベルにすら入れてないの悲しいよな
無能未満の無能って感じで >>105
そんなことしたら熊本市が地下鉄作るとか言い出す TSMC「原発動いてて電気代安い九州に工場建てます」
ラピダス「原発動かない電気代激高の北海道に工場建てます」
やばすぎだろw >>41
サイコロ振り直して我が軍は強いぞ!してた頃から何も進歩してないやん 日本に必要なのは独裁のカリスマ経営者や話持ち合って会議してとか一番日本人に合っていない
ただそういう独裁カリスマはほぼ確実に既得権益に潰されて終わるから芽が出ない
結局日本の上がり目はないってことや >TSMCや韓国サムスン電子などに一挙に追いつこうとしている
ここナメてる感出てて草
本気出せば早慶余裕みたいなやつ >>109
ネトウヨって、本当に原発好きだし、アンチ再エネだよね
https://www.po-jama-people.info/entry/2018/09/03/130340
答え↓
安倍前総理が原発新増設の旗振り役になったという「お笑い」
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakayoshitsugu/20210421-00233895
「統一教会の勝共」と「原発」は同一人物がつくった(1)
https://ameblo.jp/chanu1/entry-10833873586.html
発電コスト試算 原発11. 7円以上で太陽光上回る
経済産業省は3日、電源別の発電コストの試算について詳しい数値を公表した。原発は2030年時点で1キロワット時あたり「11・7円以上」となり、前回15年の試算より1・4円上がった。最も安かったのは事業用太陽光で、「8・2円~11・8円」だった。太陽光のコストが原発を将来下回る見通しが固まった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP835H5FP82ULFA02P.html
【熱海土石流災害】ネトウヨさん、大嫌いなはずの放射脳ムーヴをしてしまう・・・。なにもかもメガソーラーが悪い。
https://togetter.com/li/1741143 そんなん百も承知よ
日本において技術開発とポリコレは税金搾り取るための方便でしかないんよ 🇺🇸「中国に半導体作らせるんじゃねえぞ」
🇨🇳「パワー半導体なら規制効かへんやん!方向転換や!」
🇯🇵「えっ…?ワイの半導体産業が死ぬんですか…?」
米規制で打撃の中国、パワー半導体に「驚きの投資増」
中国企業がパワー半導体投資を強化する理由は大きく2つ。電気自動車(EV)など脱炭素実現に不可欠なコア部品であること、そして最先端の微細加工技術が不要なことだ。「パワー半導体は90nmの技術が主流。製造のハードルが低いだけでなく、今回の米国による輸出規制も受けない」と青木氏は指摘する。
パワー半導体の世界市場では、独インフィニオンや米オンセミなどが上位を占め、三菱電機や富士電機など日本企業の存在感も高い。中国勢の伸長は、日本企業にとって脅威になりかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC163KT0W3A110C2000000/ >>109
それだけやないで
関連企業が集積してて素材も部品もガスもコンテナも近所で調達できるtsmcとそれらが全くないからゼロから全部誘致しないといけない北海道の差がある
成功するつもりははなからゼロ >>115
トリモロスwwwwwwwwwwwwwww 日本はアメリカに潰されたのに台湾はアメリカが尻尾振るようになった 天保山登って登山ってちょろいわ次はヒマラヤ登るわっていう奴の方がまだ成功の可能性高そう 歩留まり凄いことになりそう
サムスンが7nmでひいこらしてるのに2nmって >>117
できない理由は考えないけど、
できる確証を考えるわけでないからな >>41
会議を繰り返して大失敗するジャップの習性でてるやん ラピダス出資企業にすら入れんなんg民が半導体なんて語る暇があるん
ハードル低いで 日の丸弁当がX3DみたいなCPU作れるわけネーだろーな ジャパンディスプレイの話出てこないのがこのスレ仕事してない奴しかいないって感じするよな >>113
下町ボブスレーの連中みたいな感性なんやろなあって
現実すら見えへんまま驕り昂り見下しまくり >>117
できなくてもいいじゃん税金ちゅーちゅーできるしwwww
これだからなあ >>41
この選ばれし7人は5G開発負けたせや6Gで覇権取ったろの会議メンバーにも名を連ねてそう F欄落ちたけど中学時代は学年トップやったし来年ハーバード目指すわ >>135
死に体やん
それするくらいならJOLEDの話しろ😡 >>140
そんな金はない
1年20兆とか出せるなら勝機も出てくるが一発5兆で失笑かって終わりや >>135
もう死んでるのに話題にする意味ないやん 技術って結局積み重ねやからね
何も下地がない奴らがキャッチアップで一気に世界最先端とか夢見過ぎなんてレベルじゃない
何ならSMICの方が可能性ありそうなレベル >>145
MRJ「おかわりならいくらでもできるで。そのための三菱や」 >>145
5兆も出るわけ無いやろ
正味数百億ってとこやろ >>146
死んでないぞ
税金を大量輸血しながら辛うじて生きてる >>147
中抜きするだけの金すら足りてないんだが
エアプはレスすんなよ ラピダスの中抜き率楽しみやな
流石にオリンピックは超えんと思うが ほんまうさぎと亀そのままやもちろん日本がうだぎな
うさぎがサボって開発費用研究費用人件費搾りまくった結果
勤勉な亀に追い抜かれ取り返しつかないほどの距離をつけられてしまった
なのにそれに気付かないサボり癖のうさぎは負けている自分らは亀で前を走っている中韓台はうさぎだといつか自分らは追い抜くんだとのたまっている これって現役で大東亜落ちた奴が浪人して東大離散目指すようなもんだろ >>148
教育費、研究費、人件費ケチってる国からは何も生まれないからな >>147
まあそうやろな
最初から成功する気とか無くて税金引き出す方便こねくり回してただけや 日本企業を相手にせずに外人を役員に入れまくって成功したルネサスエレクトロニクスさんを見習えよ >>153
そもそも大元の金額が半導体では雀の涙なんだから中抜き以前の問題だろ >>151
それが本業やからセーフ
税金チューチュー屋さんや 下町ボブスレーでもMRJでも同じこと言って大失敗したよな
バカなん? 日本は置いといてIBMは実際2nmほんとにやれるんか >>163
日本の技術力だと98%中抜きできるから100nmでええぞ ソニーデンソー「まあエレクトロンに誘われたらイヤとは言えないからちょろっと金だけ出すか」
三菱「国から金引っ張るのはまかせれ」
NECNTTキオクシア「技術はまかせれ(技術はありません)」 >>148
なろうを読めばわかるやろ
夢は実現できるんや、、、 >>165
他国のものつくりをナメてるからな
日本スゴイばっかりで >>165
下ボブは町工場を隠れ蓑にした国策事業だったしな >>165
TSMC「はあ…はあ…ようやく2nmプロセスの量産にこぎつけたぞ…」
日本「こんなもんか」 >>174
中学時代に神童扱いされて過去の栄光を忘れられずに大人になった無能みたいよな 誰かのブレーンがふかしてるだけだろ
毎年4桁億の金入れて初めて言える言葉だよ 職人だよりの技術って
新しい物に挑戦するのが厳しいよね
研ぎ師に頼んで2nmにするわけにもいかんやろ
低待遇と高齢化と後継者不足でどんどん衰えていってるし >>171
サンキュードワーフ
わーくにのドワーフどこ? 中国韓国は政府が一体となってるからーとか言って、あくまで行政の問題みたいに言うやついるけど
単純に民族レベルで日本人が負けただけじゃないの? クラウドで大コケしてるIBMの怪しそうなプロセス技術当てにするしかないってそれ最初から詰んでるんだよな >>182
日韓トンネルみたいなもんだわな
国から金を騙し取れるならなんでもええねん IBMとかPowerPCもう使ってるとこなくて自社の売れないサーバー用途にしか半導体作ってないのにそんなんに5兆も入れて大丈夫なんか? なんで最初からトップ狙おうとすんねん
小さいところから地道に進めろよ まあ目標が高いのはいいことだし
そうじゃないと税金ちゅーちゅーしづらいし >>179
そう
高校で頑張った奴らを認められないんだよ
自分もあれぐらいすぐ出来るって言ってるやつ でもアメリカや台湾のメーカーも日本の洗浄技術とかつかっとるんやろ? >>45
「こういう事をやればボーナス○○万円!」
コレを張り出すだけでええのにな 露光装置が無いやろ
金積んだだけじゃ納入待ちでいつまでも入ってこないが 外国は半導体つくらないと金にならないけど
わーくにの0nm半導体より小さいもんつくれるのか? アホみたいなトップダウン指示で
泣きながら現場フル稼働週休2日からのデータ改竄
先が見えとる… >>174
研究費渋ったせいで日本のものづくり終わってることに気がついてないんか😨 個々のポテンシャルは高いんだけど
それを継承する仕組みがないのよね
仕事のノルマも給料も変わらないのに弟子育てろは誰もやらんて まぁ別にできなくてもいいからな
大きく税金を動かせればそれで成功だから
というか最初からそれ以外のことは考えてないだろう 現行のCPUだとAMD(TSMC)4nmでintelが10nmだっけ 歩留まり0.01%くらいで商用ラインに到底乗らないレベルでも日経が世界最先端の半導体開発に成功とかデカデカと宣伝してホルホルできるからええよな HOYAとかさぁ フォトマスク頑張ってるんやからそっち支援しろ >>206
工場長「うちの高齢職人は機械でも出来ない精密な仕事ができるんだ!」 >>211
職人技でホルホルしてるうちに数値化しておけばよかったのにやってた職人死んで相当技術無くなった会社多いやろな >>214
intel7(従来10nm相当(TSMC7nm相当))定期 プラス思考とかいう意味不明な精神論で
プロジェクト進めるんやろ
二次大戦の頃からなんも変わらんで 昔の日本人は不可能を可能にして金を儲けてた訳だし
今の日本はチャンスがないと言ってる若い世代が意地見せてくれるやろ もうアドバンテストとレーザーテックの検査装置しか未来ないよ 半導体少し知ってるやつなら全員わかるはず
絶対に無理や 目的は天下りポストと利権を作ることで成果出す必要はないからな 完成させることが目的じゃなくてただ長く税金吸い取ることを目的とした事業やろ 全盛期の日本の半導体って当時の最先端やったんか?
それとも最先端以外の量産が凄かったんか? 職人技がどうのこういういう時代ちゃうやろ
人がやることは5倍の速さで機械が正確にやる >>211
給料変わらず弟子育てるのも大変だけど
そもそも待遇悪くて新人すら来ないし来てもすぐ逃げ出す地獄 製造以前に設計できるやつがおらんやん
ソニーセミコンくらいか?ルネサスは関係ないし
意味のないファブだよ 半導体のオープンソースみたいなRISC-Vが登場して世界が脱ARMに舵切ってるから孫正義も焦ってるんかな もうAIに全て学習させて設計から製造までやらせてみたらどうや
日本人がやるよりよっぽどマシやろ そもそもこの国のモノづくりって大したことなかったんちゃう? >>234
それならそれでいいけど
なら職人様あっての工場や技術力とかなんだから職人を高待遇にすべきやったね 超新進気鋭の天才軍師がやるならともかく
ずっと国策失敗させつづけて
そもそも国費投入しての政策をただのキックバックとか汚職中抜きの道具としか思ってない
反日朝鮮壺カルト連中がそれ企画してんだから
んなもん100%失敗するだろ
て言うかこれまでの失敗の責任取らせてハラキリさせろよ サムスン電子の在庫、史上初の50兆ウォン 原材料調達費は110兆ウォン超…景気低迷とコスト高の二重苦 [2/27] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1677489114/ >>214
AMDは元々GFだろ?
今TSMCと資本関係あんの? なんで日本はいつも他国がすでに天下取ってる世界に周回遅れで入ろうとするの?
5Gはどうなったん?航空機はどうなったん? >>242
職人の感覚だよりで一品物を作ってたけどその職人が死んだら終わったものが大量にある >>237
ラピダスの社長が大手のファブが受託しないような小規模なユーザーを狙うとかひっくり返りそうなこと言ってて笑っちゃったよ
TSMCは大学の研究室レベルでも受託すんのに実績も何もないファブに生産任せるやつが何処におんねん >>242
クリエイティブな部分はなかったけどものづくり自体はそれなりやったんちゃうか
まぁそれも今や5流やけど >>64
歩留まりといえばここに来てサムスンも苦労してるレベルだしなあ ハァハァ 税金で製造装置揃えたぞ…
お金もないし受注もありません😭 >>248
マジで日本スゴイが根拠だと思うで
日本人がやればもっといいものが作れると本気で思ってる >>251
日本に4G、5Gプロセスの技術はあるのか?
まんまこれで草 ていうか日本でこのどう見ても無謀な企画を批判とか検証するやつがろくにいないってさ
どうすんだよこれ?
自民党朝鮮カルトがやり放題できるわけだよ というか1に5ナノもないとか書いてあるけど何ナノもないよな >>251
そもそも6GというかGの意味すらわかってなさそうなんよなぁ上の爺共は >>248
なんとなく税金使えるネタを探して目についた程度の話やろ
周回遅れの飛び入り参加芸を盛り上げて行け FF15の田端が絡んでるメタバース事業とどっちが先にくたばると思う?
「ジャパン・メタバース経済圏」誕生へ メガバンや三菱商事など10社が合意 “異世界RPG風”で
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2302/27/news117.html プロセスについてはTSMCインテルサムスンも密度ガバガバの独自基準なんだよね >>256
Appleから受注できると信じてそうだよな >>259
そんなのがおったらオリンピックなんか開催されていないしここまで国が衰退していないわ 量産品を作れる委託先がそもそも存在しないのに委託?? 半導体に詳しい人のTwitter見てるとどうも反応がラピダスは(こりゃ絶対失敗するけど)とりあえず頑張ってみたいな反応だから
5兆円使った人柱の可能性あるぜ 頭いい奴らが軒並み医学部に行く事をやめさせないと未来ないわ かつて日本の優秀な技術者を中国韓国が高額で引っ張っていったんだから
今回は優秀な台湾の技術者を高額で引っ張ってくれば良いんじゃないか >>256
公共事業やからね
穴ほって穴埋めるソレだけでも公共事業って効果あるらしいし 5Gとか6Gいうけど所詮は基地局からスマホまでのラストワンマイルの通信手段であって
それより基地局からデータセンター結ぶ光回線網どないかせんとまともに速度出ないってわからんのかなえらいさんは? 半導体とか回路やってるワイの大学の教授が外部から企業の人招いて講演やってもらった後、決まって「ラピダスって上手くいくんですか?w」って半笑いで聞いてるわ
で、どの企業の人も「金のかけ方が中途半端だと難しいでしょう」って言ってる 次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。
そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。
正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。
https://diamond.jp/articles/-/317283 >>211
下育てるだけのおきゅーりょー貰ってない上に育てたら君介護に配置転換ねしてくるのになんで継承上手く行くと思ったんやろうなぁ >>270
100%アカンのわかってるけど止められるもんでもなし勝手にしてろってやつやろ 先に計画書作ってから必要予算出して欲しいわ
税金払うのバカみたいだわ 日本が2nmなんか出来る頃には
海外はそもそもそんなもん使わなくて良い技術開発してそう >>277
マジで一番現実的なのはそれだけど
この国は技術者に払う金は年1000万で大出血サービス扱いやからな >>280
中途半端に金かけて中抜きして失敗しても言い訳し放題ってわけか 飛行機に
竹やりで戦え言った民族だからな
できないと言ったら非国民や
やればできる >>277
高額(桁がまず足りない)とかだから見向きもされないけどな >>277
そら優秀なのは日本人の血と誇りであって
陰キャに金払う必要なんかないからな >>291
FF15の田端が絡んでるの草
田端は営業能力だけは凄いんやね 2nmは無理です!まずはIoTとか自動車向けの需要増大が見込める24nmくらいから頑張りましょう!!って言っても爪弾きにされるだけやろうな 世界最薄を目指す戦いに岡本工業を入れてへん時点でやる気が感じられへん メタバースってドコモのCMで綾瀬はるかのアバターが全然可愛くない時点でまだまだ先の話だよな >>41
まあできると思わんとできないからできると思ってるやつがやるのはええやろ >>307
○nmって数字が一番センセーショナルやから大衆はそれに踊らされてまうんよな
最先端のプロセスとか世の中そんなに要らんのに 日本は問題外だがアメリカもインテルがずっと上手く行ってないよな
台湾に追いつく日は来るのか >>281
わざわざ誘って誘いに承諾してくれた人たちやし「何があっても出来ない」って考えならその時点で断ってたやろうし
「そんなのうまくいくわけがない」ってのは
「おまえらのやり方じゃうまくいくわけがない」って意味だったのでは? >>302
そのころでもまだ中国のこと馬鹿にしてそうなんだよな
日本は論文捏造大国なのに おそらく作ってる当事者が絶対不可能って思ってる計画にワイらの血税5兆使われるんやで >>307
金を集める口実だからな
話題性で心動かせないと話にならない これできると思ってるやつ日本人でもほぼおらんやろ
特にエンジニアならそんな技術力ないのよく感じてるやろうし >>285
ラピダスを批判するしてる人間に対しては普通に反論してるからラピダスを実験台として見てそうなんだよね >>314
大本営発表によると4nmはいけそうらしい メタバースって最新技術みたいに言われるけど
15年くらい前にセカンドライフってあったけどあれまさにメタバースよな?
仮想の土地売買や仮想モールのテナント料金で金の動き作りたいだけやろ ホルホル病どうにかしろよ 昔の日本は他国のパクリで成り上がってきたのに自国マンセーってアホかよ 税金投入中抜き爺共は一度5兆10兆突っ込めばそれなりの形はできるだろうから
そこから幾らか拝借すればいいか、くらいに考えとるんだろうが
TSMCは設備投資額だけで5兆規模や
当然研究開発費は入ってない IBMの2nmは細い部分でも40nm程度もあるらしいで
垂直方向に積層することで2nm相当の性能になるんやと >>304
結局どうやって金生みだそうってな
まず国内は出生率と賃上げが優先されるべきやと思うしだとしたら外国人マネー
最近、カジノ建設の話もしなくなったよな
あんなのももう建設しましたって頃に騒ぎそう そろそろ物理的に不可能やからなあ
分子より間隔狭くしましょうって話やし
大きい分子で10nmくらい でも今でも大体の日本人は日本の技術はすごいんだ日本人は勤勉なんだって思ってるよな
その分野の業界人だけやろ日本の没落感じてるのは >>290
よくある成功秘話みたいに実現できたら美談や
まあ100%ありえないけど >>323
先行者利益に目が眩んでるだけやな
NFT界隈もそんな感じ >>330
半導体プロセスなんて100%これだから問題ないぞ Finfet作れなかった連中がGAAなら作れると思ってるのってプログラミングで言うとC言語が全く分かんなかったのにC++ならマスターできると思ってるみたいなもん? >>330
前まで○nmってのはトランジスタのゲートって部分の長さの話やったんやけど、今ではトランジスタの構造自体を変えたせいで特に意味のない数字になってる
ただの宣伝文句や、だから他社同士で数字を比較する意味もあんまりない ネットにいるホルホル民だけじゃなくて
官僚の中にも日本がガチればイケると思ってる奴が結構いるのがやべえわ >>330
TSMCだってチップ内に数nmの部分はどこにもないで
ただ3nmに相当する性能ってだけや メタバースはFacebookの力を持っても失敗しそうなのビビるわ
正直ネットで仮想現実とか誰も望んでないやろ
なんで現実拡張せなあかんねん これ官僚手動のプロジェクトなん?
だとしたら失敗するやろね いきなり2nmに飛ぶのか?
10→7→5とか作っていくのではなく?
不可能やん >>45
なんでお上が設備を用意しよう!予算を用意しよう!にならないんや
出来ない理由考えるなよ >>346
安心安全の経産省やぞ
成功間違いなしや 税金抜くための口実だから出来なくても問題ないんすよw 実際32nmも作れないのに2nmとか不可能に近くないか? >>331
実際に作った数のうち、不良品とか除いて出荷する数の割合のことや
TSMCはここを安定的に作れるから強い
サムスンとかは配線にコバルトを使うみたいな挑戦的なことをせなTSMCに追いつけず、歩留まりも下がっちゃう >>347
何だその単位
32→16→8とかじゃないのか
7ってどんな形状してるんだろ >>327
微細化は当然物理的限界、原子のサイズの壁に当たるのと
リーク電流の増大で必ず行き詰まるから積層化は正しいんや
それを○nmと呼んでいいかは別として んでいくら中抜きするんや?
4兆9000億くらいか? 歩留まりのwikipedia記事見たら日本すごい!日本人すごい!しててワイも思わず苦笑い >>344
同じ大きさで性能強いんや!という指標てことなんか? ガキが5年で100m9秒台出すって言ってるようなもんやろ
できる根拠がない
そういうことをやれる土台がないのに可能性を見出してしまうのは馬鹿か悪人の何れか 一方で日本の半導体復権にラピダスが役立たないかというと、そうでもない。現在、国内半導体メーカーが量産できる半導体は40nm世代にとどまる。40nm世代から2nm世代へと一足飛びに進むことで、日本の半導体復権に向けての道が開ける可能性がある。以下、IBMやimecなどと手を組むことでラピダスは2nm世代の製造技術を確立できると仮定し、設計の視点で議論を進める。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/122201187/
草野球やってる奴がメジャーリーガーからホームラン打って人生逆転や言ってるレベルやぞ >>343
高校無償化とか待機児童とかがその最たるもんやろ
自分たちにも利になるから仕事進めるんや
子供のためとはいうものの根本的な少子化の問題ってやつはその下のやつらがネックで賃上げしかねえのに 逆にこうやってネットでバカにされた国や日本企業のプロジェクトで成功したパターンってあるんかな?
ソフトバンクとswitchくらいか? >>343
こう言うのって何十年の積み重ねでやっと出来るかどうかやからね 複数企業合同に公金ぶち込みとかJDIの二の舞にならんのか 中卒「本気出せば誰でも東大医学部入れる」
こういうことやろ? >>323
映画や漫画並のヴァーチャルリアリティ実現しないと
ちょっと発展したセカンドライフやMMOにしかみえないし魅力ないわ >>360
ガキならまだしもヨボヨボの老人が言っとるようなもんやろ >>367
二の舞にならなかったら逆に凄いからホルれるぞ >>343
官僚にもこういうやつ絶対おるし
なんなら出世してると思うわ >>368
ホンマ悲しい主張やな
コレをエリートとか上級が言ってるってのがさらに >>352
はえ~メーカーやとそういう意味なんやな >>351
32nmと2nmは全然違う技術を使うから
今からがんばれば2nmを作れる
そう言って予算を引っ張ってきたんだが? >>351
○nm商法自体もう半ばこじつけで成り立っとる有様やから失笑ものでも言い張れさえすれば行けるぞ 各国の限界
🇯🇵40nm
🇰🇷3nm
🇹🇼3nm
世界よ日本が怖いか? 論文と研究実績があって先行してるならまだしもな
偏差値30が理3志望するより酷い話やろ finfetのHKMGだって当時まだ殿様商売してて無敵だったintelくんが10年くらい必死こいて開発してやっと作れたのにね
歴史を知らんのだろうな >>364
どこもクリア出来ない世界一厳しいマスキー法を最初にクリアしたホンダのエンジンや ちなみにわーくにはこれに
どのくらい投資するつもりなん? 経産省「TRON、原発輸出、MRJ、エルピーダ、ルネサス、クールジャパン、JDI、全部成功させました」
すまん半導体も派遣取る日ちかくね?w >>330
というか別にどこの半導体でも2nmの部分なんかないぞ
2nmって銅原子15個分くらいやし >>343
東大行ったけど
そこで終わって民間にもでず
官僚に行こうと思った連中やしな
よっぽど熱意があるかちょっと頭の出来が悪いかのどっちかや >>359
むかし100nmとか言われてた頃からこれだけ集積度を上げたから5nmとか言ってるだけや 昔は「それでも日本企業ならひょっとして…?」みたいな雰囲気あったんやろな https://i.imgur.com/SpfjLpd.jpg
失敗失敗うるさいパヨクはこれ見ても叩けるの?
日本の半導体への支援はガチでケタ違いなんだが? >>385
なんなら派遣に作らせようとしてるのは間違いないやろな これ日本人の悪いところやとW杯でも指摘されてたよな
スポーツでも会社でも無理難題掲げて現実見ようとしないって死屍累々の中たまたま成功したやつ祭り上げてまた無茶な目標設定する
結局その思想が現在は足引っ張ってるわ
外人は狩猟民族多いから目標を決めてステップアップする合理主義 米国の強権排ガス規制にホンダ屈せず 対応不可能を超えた画期的技術
https://news.yahoo.co.jp/articles/b29a21864c7460c21687ca76684899aa5c3792ac
なお、その規制内容が過酷だったことから法律の全面的な施行は1975年度後半に市場に投入される1976年型まで猶予されることとなった。それまでに自動車メーカーは規制をクリアできるエンジンの開発が義務づけられたということである。
この決定に対して世界中の自動車メーカーの開発部門はまさに寝耳に水の大混乱にさらされることとなった。有害物質低減の研究はそれぞれなされていた一方、1/10という数値は余りにも厳しく、大メーカーにおいても
「既存の技術ではそのクリアは不可能」
という意見が続出したこともあり、その行方は混沌(こんとん)となっていた。 >>384
とりあえず血税5兆円や
足りんかったら増税するからへーきへーき >>359
単純な微細化以外のところで性能を上げてきてるから
仮にちゃんと微細化できた場合の3nmぐらいの性能と同じぐらいやから3nmって言ったろってことやで もしかしてジャップって池沼しかおらんようになった? 経産省が推し進めた案件
・原発輸出
・クールジャパン
・JDI
・MRJ
あっ…(察し) >>394
0が2個も多い...誇らしいなわーくに できる世代が引退しちゃったから日本もうだめだろ
今の50代は酷すぎるわ >>394
これ以前に教育費と研究費で差がついてるからな
それを埋めるのが日本スゴイなんや この国って予算の大半を不労所得的に吸われてお金を必要としてる現場には一部しか使われないって体質を改善しないともうどうにもならなくない? リーク電流やばすぎて燃え上がりそうやわ
無理に小さくしていいことなんかないぞ >>392
>>399
ワイのはいっぱいゴチャゴチャしとるんや!てことか >>406
タカトリの株400円の頃持ってたのに1000円くらいで売っちゃった
今7000円くらいやのに 足引っ張ってるのって無理やって連呼し続けるやつよな すまん結局半導体はどのくらいのサイズで頭打ちになるんや物理的に 【Money1】韓国『サムスン電子』半導体が営業利益「97%減」の衝撃[1/31] ★3 [平縁側★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675170978/
ふぁーwwwww なんか「半年で30㎏痩せる為にガチでダイエットする」って定期的に宣言してる体重110キロのワイの友達みたい 現場「できました」日の丸連合「馬鹿な!できるはずが…」 頑張って7nm位にはなりそうな中国を一瞬で追い抜く
これが日本の技術力や 正直未開拓の分野で頑張った方がええわな
一回差をつけられた所では無理や >>405
フランス革命直前の絶対王政みたいやな
莫大な国家予算がクソどうでもいい役職に世襲で就くだけの貴族に吸われていく >>401
ホンダは単独でジェット機飛ばしてシェア1位やのになぁ >>425
二輪も絶好調やしな
なお四輪は壊滅的な模様 >>414
いやいくら何でもこれは荒唐無稽すぎてな ちょっとづつ「出来なかった時の言い訳」を用意してるんやで
その一つが北海道という場所の選定や 半導体の限界最小サイズってどれくらいまでなん?
なんか数ナノ小さくするだけで莫大な投資費用と年数掛かってる印象 とりあえず老害は切っとけよな
賄賂と引き換えに国外に機密持ち出すような二の舞踏む前に法律で死刑制度まで持っていけるようにしてや >>427
この条件で集まる技術者とか絶対ヤバいやろ まあ実際10年後には最先端が5Åとか言われてるから今のうちからキャッチアップしようとしとくのはいいんじゃね
5年後くらいに2nmできてたら御の字やろ >>424
革命する気があればええけどな
選挙すらまともに行かんし行ったら行ったでガーシーwwや
終わっとるでこの国 >>415
今の人類の技術レベルだと2nmと言われてる
元々100nmで限界とか、1μmで限界とか言ってたし
基礎研究が進んで人類の科学技術水準が上がれば限界も変わる >>3
正直こいつらでやって無理なら日本もう無理だよ 原子の大きさが0.1nmなら半導体の大きさも性能も近いうちに頭打ちになるってことか? >>415
物理的ってのは難しいな
もっと誘電率が高いゲート酸化膜材料が見つかればブレイクスルーが起きるかもしれないし >>427
一年で27万ドル?
まぁそれならちょっとくらい人材集まるかもなぁ… >>427
熊本でも28万なのに東京ニューヨークで27万w
熊本で28万ならセレブやけど東京ニューヨーク27万とか暮らせないやろ いうて製造装置は日本のなんだし案外いけるんちゃうか? >>451
流石に住居手当が月5,000ドルはないと暮らせんぞ >>424
必要としてるとこにお金をかけないってうまくいかなくて当たり前やんな
造花だけに水をかけて地面に生えた芽には「根性みせろ」言うてるようなもんやろ >>388
ソニー&IBM=Cell
会社傾きましたが >>434
わからん
レーザーの波長の限界とか昔から言われてたけど、相変わらずレーザー使った上で昔言われてた限界よりも微細化してるし >>427
ニューヨークの最低賃金15ドルやけど月給27.1万って下回っとらんか? >>427
出来なくて当たり前な内容やしニートしてるなら有やろ 中国が台湾侵攻したら絶対TSMCと資本関係ある企業に嫌がらせしに来るからな
そうなったら日本の半導体のニーズも増えるんちゃう? >>468
ある方やろ
ちょっと日常的に品質偽装やら粉飾決算やら公文書改竄されて誰も責任取らなくていいってだけや >>395
普通に製造の現場は時給1500円下請け派遣だぞ
そのさらに末端の資材物流部門はベトナム人が支えてるんや いうて車とか家電みたいな生産品は最初ショボくても経験値積むために低スペックでも作るってパターンはあるけど
半導体分野では後発が今あるナノサイズ作る意味が無いし最先端目指すしかなくね? ◇パソコン
🇨🇳 Lenovo
┣🇯🇵 NEC - パソコン部門のみ
┗🇯🇵 FUJITSU - パソコン部門のみ
🇹🇼 Foxconn
┗🇯🇵 SHARP
┗🇯🇵 Dynabook(旧TOSHIBA)
🇯🇵 Panasonic
🇯🇵 VAIO(旧SONY)
🇹🇼 ASUS
🇹🇼 Acer
🇺🇸 Apple
🇺🇸 Microsoft
🇺🇸 DELL
🇺🇸 Hewlett-Packard
◇テレビ
🇯🇵 SONY
🇯🇵 Panasonic - 低価格帯はTCLのOEM
🇹🇼 Foxconn
┗🇯🇵 SHARP
🇰🇷 Samsung
🇰🇷 LG
🇨🇳 Hisence
┗🇯🇵 REGZA(旧TOSHIBA)
🇨🇳 TCL
🇨🇳 Skyworth
日の丸メーカーを信じろ また税金ジャブジャブで自称愛国者が擁護するんやろなあ 本当に投資する価値あるんか
5秒前にスタートしたウサイン・ボルトを今からクラウチングスタートして追いかけるみたいなもんやろ
それで仮に奇跡的にボルトより1秒くらいタイムが早かったとしてボルトは4秒先におるんやから利益にならんやろ、投資しただけ無駄やん 【韓国】サムスン電子「三重苦」…半導体、スマートフォン、家電が軒並み不振 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675324038/
ふぁああああああああああああwww >>463
昔は法律ひっかかってダメだったって聞いたけど解消されたのかなって
あれないと2nm製品なんか作れないでしょ そもそも何でこんなに差開くまで放置してたんや
やる気なかったんか >>480
まとまった金を動かすのが目的だから別に成果は出なくていい IBMが量産無理じゃねって思った技術で5nmできないわーくにが成功する確率あんの? >>485
昔は日本も凄かったんやで
日米半導体協定でアメリカに潰されたけど 半導体で世界をリードしたって神話あるけど所詮はdramやろ? >>476
せやで
技術投資する
↓
新製品作る
↓
儲けたお金で技術投資する
↓
無限ループ
っていう単純かつ最強のビジネスモデルが半導体産業やから途中参入して付いていくのはくっそ難しい >>485
自動車に比べたら産業規模カスだからメリケンと交渉したんでしょ
どっちに関税かけられたくないかって >>480
お偉いさんにお金が落ちるという成果があるからやる価値あるぞ アンチ乙、ご自慢の中抜き技術でチャネル長を削るんやが? そもそもそんなに研究や技術に理解があったら基礎研究にちゃんとバラまいとるよ
はじめから金を動かすのが目的で目に留まったのが周回遅れの半導体だった
それだけ TSMCやサムスンから高給でヘッドハンティングしてくるしかないだろうな
それが一番安くつくと思うわ >>480
追いつくまで投資し続けるんだぞ
わーくにだとただでさえまるで足りてない資金投下からさらに中抜きで何も残らないしそうこうしてるうちに打ち切られるわけやが >>394
すげぇ
日本は2000兆円なんか
EUの100倍やん 2/1(水) 7:39配信 ハンギョレ新聞
サムスン電子は昨年第4四半期のメモリー半導体、スマートフォン、家電など主要事業で「アーニングショック」(売上激減)を記録した。半導体部門の営業利益は2千億ウォン台で、前年同期比97%も急減した。業績悪化はしばらく続く見通しだ。
市場の減産への期待が崩れたことで、サムスン電子の株価はこの日3.63%(総価6万1000ウォン)急落した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5db738f2b6ee8860ff2347b8f7154bab0e2e0bf9 >>489
ただ製造で儲かった時期ってだけなんだよな
別に技術でリードした訳じゃない
発明初期から技術はずっとメリケン マジでケンモメンとかじゃなくてジャップって世界中から憐れみの目を向けられてるよな
「負けを認められず悪あがきしてる元先進国」
これが世界中からのジャップの評価や >>504
金動かすことが最終目的で何も生まれないから順位もつかんぞ 液晶、有機ELでは父さん、兄さんに勝てないとなった途端にこれ >>497
ジャップにそんな金出せるか?
各国半導体に金入れまくってるのに >>495
ワイもうだうだやってりゃ高級が出る肩書があればなぁ 京のときもソフトウェアに力を入れなスパコンの箱だけ作っても無意味やのに蓮舫クソ叩かれたよな >>495
これよな
半導体分野で遅れてるんじゃなくてもっと手前の段階で遅れてるんだよな 過ぎ去った栄光が忘れられないジジイ共に甘い言葉をかけて税金チューチューするだけの簡単なお仕事
中央にも地方にもはびこりまくってるからそら国の衰退が止まらんよ >>511
全然半導体業界の知識ないのに無理に語らんでええで なあワイ国内の露光装置関連なんやがオワコン?
最先端要求されない分野ではまだ食い扶持あるんやろか 半導体に詳しい人の反応とか自分の予想だとラピダスに出資してる企業は
ラピダスは税金5兆使えるし自分らの会社をデカくする為の人柱と思われてるね >>495
IPS細胞とかロケット開発とか有望な芽もあったろうになあ
メスイキも逮捕されなかったら今のイーロンみたいな存在になってたかもしれんのに >>3
誰とは言わんが足引っ張ることしか出来んやつおるよな 確か日本って20ナノも作れないんじゃなかったっけ? すまん中抜きしたいだけだから始めた時点で勝ち確なんやが😅 父さんがガチっても無理そうなのにできる訳ないやんけ
サプライチェーンで生き残る方がええやろ >>322
>>334
成功してもびだんになるわけねーだろ
こいつ自身は何の技術もないおっさんやぞ >>497
ちゃんと技術のある人連れてきたらハリボテなのバレちゃうじゃん
なあなあであーでもないこーでもないとこねくり回すだけで多額の税金吸えるのに ワイの予想じゃ5兆で工場建てて1兆でTSMCに売って将来のJASMの第3工場やぞ☺ >>517
それで何か有益な物が生まれればまあええんやろうけど全く健全じゃねえな キオクシア(東芝)がSKハイニックスを抜き世界2位の半導体メモリ企業になる!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1669862304/
チョンさん半導体でも抜かれてしまうsss 電通に中抜きされるよりは一応研究開発に向けられる税金の方がいいやろ
この投資は元から賭けなんやし賭け事は民間はやらんからな 台湾有事起こして台湾の技術者を無理やり移住させようと画策でもしてるんやないか >>480
中抜きで大儲けできるからやるしかないんや >>509
まあそこやな
でも高級払えなきゃエンジニア育てても向こうに逃げてくだろうしな
どこから金引っ張ってくるか次第だろうけど中途半端に投資して失敗が一番あり得そう 2022年11月29日、韓国メディア・韓国経済は「韓国のSKハイニックスがNAND型フラッシュメモリ世界2位の座を日本のキオクシアに奪われた」と報じた。
記事によると、SKハイニックスの市場シェアは、今年4~6月期の19.9%から7~9月期は18.5%に下落した。一方、キオクシアは同期間に15.6%から20.6%に上昇した。
7~9月期の売上高もSKハイニックスは25億3930万ドルで4~6月期より29.8%減少したが、キオクシアは28億2990万ドルで4~6月期より0.1%減少するにとどまったという。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23296007/ >>532
ラピダスと関係ないじゃん
みんな熊本行くわ >>534
そもそもこういうところに投資する風土がないからな
ジャップでお偉方に理解できるのは目に見えるハコモノだけや 税金吸うのが目的なのバレてるし失敗も120%確定してるのに
この国何も変わらんのなんでなんやろなあ
誰を何人山上すればまともになるんや? >>537
露光装置開発戦争で全くその通りの事をやったからな日本は >>178
armあるんやぞめっちゃ頼もしいやろ最先端 2022年11月29日、韓国メディア・韓国経済は「韓国のSKハイニックスがNAND型フラッシュメモリ世界2位の座を日本のキオクシアに奪われた」と報じた。
2022年11月29日、韓国メディア・韓国経済は「韓国のSKハイニックスがNAND型フラッシュメモリ世界2位の座を日本のキオクシアに奪われた」と報じた。 >>535
ここにいる反日共には不都合な事実だから誰も触れない(笑) HONDA F1部
あかん 何百億もつぎ込んでるのに全然早くならん
JET部さんちょっと見てくれんか?
HONDA JET部
ファーwwwこのベアリング回ってないやろwwww片手間で直したるわ
これで世界一になったんだから
日本中の叡智集めればワンチャンあるやろ サムスンがだいぶん半導体輸出キツくなってるんやろ?
TSMCはなんでそこまで強くなれたんや? >>523
成功さえしたら素晴らしいリーダーてことになるぞ メモリも今めっちゃ不況やしなぁ
久々に冬の時代が来そう >>542
せや
万が一日本が2ナノ作れるようになってもその頃には台湾や韓国は0.7ナノ作れるようになってるやろ というか台湾に追いつけでやってたはずなのに
なんで韓国に負けてるんだ? 正論で論破されてるやん
金積めばなんでも一足飛びで実現出来ると思ってる政管の悪いところだよな
地道に技術向上してきたとこが言うと重みが違うわ >>540
有機EL全盛時代に未だに液晶とかいう産廃にしがみついてるバカ企業がどうかしたんか? 半導体装置のシェアはそこそこ高いのになんで半導体製造弱いん?
ようわからんわ ようわからんけど半導体とCPUとかってベツモノなん? >>3
トヨタなんて下請けに値引き交渉するノウハウしかないやろ もう日本は先端技術は諦めて台湾や韓国の足を舐めて生きていくしかない
かっての中国や東南アジアみたいに低賃金で世界の工場をやるしかないんや >>561
装置いうてもいろいろあるし最重要な露光機じゃ雑魚やぞ ワイ大手メーカー研究職やけど日本って基本後出しジャンケンで沢山の人を無理矢理長時間働かせることで発展してきたように感じてる
今はそれができない >>561
ワイもこういうの謎
ファナックとかもあるのに >>3
各社から1人ずつ役員出して、天下りの役員もたっぷり迎えて、クソみたいな運営するんやろな 経産省関連の失敗の数々
・下町ボブスレー(笑)
・日の丸半導体エルピーダあぼ~ん(笑)
・赤字続きの日の丸液晶ジャパンディスプレイ。最新の白山工場アップルとシャープに売却(笑)
・原発輸出→東芝あぼ~ん(笑)、トルコ三菱日立連合頓挫(笑)、日立イギリス原発中止(笑)
・もんじゅ(笑)
・水素自動車(笑)
・プレミアムフライデー(笑)
・クールジャパン(笑)
・産業革新投資機構(JIC)取締役、全員辞任(笑)
・太陽光発電買い取り終了(笑)
・アベノマスク(笑)
・持続化給付金、不自然な電通との随意契約。丸投げして大混乱(笑)
・日産とホンダ合併を画策するも拒否られる(笑)
・経産省事業から事業費の89%が電通に流れる構図が明らかになる(笑)
・飛べない日の丸旅客機スペースジェット。正式に開発凍結(笑) ← New!!
・2nmプロセッサ (仮) >>542
こういう中学生でもわかること聞いてる時点で日本のレベルは終わってる >>564
CPUもGPUもメモリも半導体でできてるんや tsmcのエンジニアと研究者を年収1億でヘッドハンティングしたら10年で出来るんじゃね? >>561
工場建てて製造装置買ってプロセス構築して…ってやるのに莫大な金がかかるからやろ
装置買ったら勝手に2nmが出来るわけでもないやろし >>571
中抜きで本当の開発費はほとんどなかったんやろうな 失敗してもだれも責任取らんからお前船降りろとできらぁの精神で予算喰い続けるのが一番やからな >>577
と言ってももう労働人口も少ないし残業も昔ほど出来ないからなぁ >>579
課長級は本国でもそれくらい既に貰ってるで >>568
効率クソ悪いのに黙々やる奴隷が多いんやろなストライキなんて見かけへんし ワイ半導体商社やけど99.9パー無理やと思ってるで
流石に何かしらの勝算あって立ち上げてると思うが失敗した時はマジで日本に見切りつけるわ >>579
できないからインテルがどんだけ金かけても追いつけんのやが >>568
サビ残してでも科学の発展の為に働きたいっていうタイプの奴はいくらでもいるからそういう奴らに長時間労働させればええんやけど
だいたいそういう人種っていわゆるオタク気質やからコミュ力重視の日本の就活で弾かれてしまう >>590
99.9無理だと思ってるなら今すぐ見切ってよくね パワーデバイス研究してるワイにオススメの企業は?
今のところデバイスも装置も材料も見てるしパワー系にも拘ってないけど >>16
日本サッカー協会も2050年ワールドカップまでに優勝するのが目標らしいで 大体政府が出張ってきた時点でもうあかんわ
国プロも超lsiしか成功例ないやん >>595
0.1からの大逆転という夢にかけてるんやろ >>596
パワーはわー国でもまだ戦えるから大手なら割と安泰やろ >>589
せやから最先端技術はよそに任せて日本人は黙々と手を動かす労働力として割り切るしかないのよ
日本人の知能じゃ世界と戦うのはもう無理や やるのはいいんだけどさあ
できる理由を一切説明してないから信用できないんだよね
具体的に何の技術をどう使って量産化するつもりなんだ こんな体制でスピード感が出るとは思えんのやが
2社ですらこじれるのに >>594
出ていけるぐらい有能な奴はもう出てるかそのうち出るやろ
ワイもお前も日本語しか話せないガイジやから一生日本で暮らすしかないんや >>595
0.1パーで実現できれば日本の半導体業界の天下が始まるで
勿論2nmが天下取るんじゃなくてそういうプロジェクトが成功したって結果からの盛り上がりや 今後確実に終わるのは生産も販売も中国依存の韓国wwwwwwww >>609
日本が万が一2ナノ作れるようになっても、その頃には韓国も台湾もはるか先を行ってるやろ いうてもし投資家が期待してるんだったらまあできるんちゃうの? >>609
仮に天下取ったとして日本全体に波及するくらいの経済的効果あるんか?
台湾とかTSMCのおかげで豊かになったんやろうか >>602
ワイ含めて開発力っていうのが乏しいのよな
企業的にも損失を恐れて手を出せないことが多い
企業体力に余裕がなくなってきてる
あと日本の企業はデザイン性がないこととマーケティングが上手くないから部品系や装置系、化学系は未だに強いけど完成品が廃れちゃった >>613
多分作れるとは思うけど採算が取れんのかって感じやろ >>614
台湾はTSMCのおかげで国民一人あたりのGDP日本抜いたで
なおTSMC関連以外市民の月収は10万前後の模様 仮にラピダスで2nmが作れてかつTSMCもintelも両方ともちょっと前のintel並みに微細化に失敗し続ければワンチャンあるか >>614
言うてtsmc1つで熊本はおろか九州に波及効果がすでにでとるからラピダスが成功するなら日本全体を数%押し上げる効果あるんやないの? >>625
世界で一番好かれてるらしいから、多少はね? >>623
TSMCは既に3nmで量産化で利益出るラインにおるで 採算取れるか難しいけど挑戦することは良いことだな
最近仕事してて暗い話しか聞かないし ゼロから作るからダメなんだよ
Intel買収してみろ >>629
もうTSMCに全力で土下座するしかないやろ ジャップはやっぱり昭和の軍上がり全開の社畜システムが最適なんだろうな
社員は家族!とか言って社員が社員を監視しまくらないとすぐサボる劣等民族だからな 基礎研究費削ってその目的が金が出る分野に投資する(この時点で意味不明)って言う割には全く技術者に金回さんしなんやこいつら猿か? 半導体とかいう円安頼みのゴミ産業に力入れるのは非常に危険だと思うんやが 2022年11月29日、韓国メディア・韓国経済は「韓国のSKハイニックスがNAND型フラッシュメモリ世界2位の座を日本のキオクシアに奪われた」と報じた。
記事によると、SKハイニックスの市場シェアは、今年4~6月期の19.9%から7~9月期は18.5%に下落した。一方、キオクシアは同期間に15.6%から20.6%に上昇した。
7~9月期の売上高もSKハイニックスは25億3930万ドルで4~6月期より29.8%減少したが、キオクシアは28億2990万ドルで4~6月期より0.1%減少するにとどまったという。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23296007/
チョン終わったwwww >>637
ソニーとトヨタ(デンソー)が土下座してアップルが仲介して熊本にtsmcができる 2ナノなんてIBMとサムスンがとっくに作ってるだろ >>644
はぇ〜一応筋は通してるんやね
通してる言うても通したのは民間やけど TSMCが熊本に来てようやく40nm作るのに
どうやって2nm作るんや
今は90~130nmしか作れねえじゃん まあ無理だっていう結論ありきで語っても何の意味も無いからな >>641
このままだと2nmの量産失敗するけどどうするって聞かれそう >>649
とはいえ無理という結論以外があり得ないからなぁ... ある企業や国が一足飛びの発展を遂げるというのは、不可能とは言えないが非常に困難だ。
それじゃ半導体技術で韓台に追い抜かれたわーくにがある意味奇跡レベルの無能みたいやん もしエジソンも1回や2回の失敗で諦めてたら
今頃ワイらは蝋燭やランプの灯の下でレスバしてただろうしな >>653
ソースは?
まさか>>64これ?(笑) 微細化したほうが性能有利なはずなのにintelが今AMDと大差ないかちょい上くらいまで持ち直して来たのはなんでなんや? もし成功するまでやると決めたら
失敗する可能性はゼロだからな
なぜなら成功する未来しか無いから 作れてもどれだけ歩留まりあげれるかやからなぁ
サムチョンは最先端作れるが歩留まり悪すぎて
敵わないみたいやし ワイはこれ中抜き0%と仮定しても桁が1個足りないと思ってるわ まず半導体の基礎研究がロストテクノロジー化しとるのにIBMが何を吹っかけたか知らんけど飛び級できるような簡単なものならIBMは自分らでやっとるよ 日本には装置や材料の大正義メーカーがワラワラだから
他所の国と比べたらとんでもなく優位な立場にあるしな >>662
本当は中抜き90%やから予算100倍にすれば足りるな 利益度外視して歩留まり50%以下とかでアホみたいなライン立ち上げて終わりそう >>600
パワーも競争力維持できるとは思えんな
アメリカの規制回避できるパワー半導体に中国の投資集中してるらしいし
実際製品使うEVの需要ある国だし >>658
intelが界王拳システム使っとるからや
ヤケクソみたいに多コア化して電気爆食い仕様にしとる
ついでに値段も逆ザヤ覚悟でクッソ下げて力技で追い抜いてる感じや >>596
悪いこと言わんからinfenion行っとけ 祭りの屋台の鉄砲で1km先の的狙いながら「これ当たるかもしれん」とか真顔で言ってるんやぞ
笑われないだけでも優しすぎる けど成功が約束されたtsmc熊本の5倍10倍の金かけて土地もtsmc熊本の5倍の広さとか行って中途半端に北海道に投資呼び込んだあげく
やっぱり出来ませんでした、失敗しましただと本格的に北海道経済が死ぬことになるけど北海道民はどう思っとるんやろか >>671
でも先に界王拳仕掛けたのAMDくんやし😡 tsmc熊本はええよアップルという最終顧客とソニーという中間顧客が「全部買うで」って言って投資しとるから失敗することがない
北海道は失敗することになったらほんまにやばいで ご自慢のハイニックスが日本に抜かれちゃったけどチョンモメン感想は? >>673
ガリレオなんかも地球が回ってるとか言って
みんなから笑われてたんだろうね >>674
いうて何もしなくても経済死ぬで
道民は藁にもすがる思いや >>679
失敗なんてものはないよ
成功には至らない道の発見に成功しただけのこと なんかここまで日本の経済がボロボロになったのって、日本の文化や国民性が根本的に経済成長と相性良くないかな?
勿論政府が悪くないことはないけど、それに黙って従っている日本人も悪い気がしてきたわ >>679
そもそも熊本は工場やから売り先は関係ないやろ
tmscの商品をソーニーAppleが全部買うだけで日本は関係ない >>691
ラピダスは5年先を見渡しても売り先すらないんやけど? >>690
単純に教育がクソ
個性ぶっ潰してるから >>690
そらGHQが二度とアメリカ様に逆らわないように文化レベルから政府も日本人も骨抜きにしたからな >>690
一番悪いのは税制やで
金がないから教育もできねえ >>495
これ
名目だけなら批判されにくい予算の使い道とどう中抜きするかを考えてるだけ >>690
欧米にはアジアの悪い所アジアには欧米の悪い所が入って来てると思う
欧米にはアジア由来の陰湿さと同調圧力
アジアには欧米由来の個人主義(曲解済)と新自由主義 【アメリカ】
マイクロソフト(パソコンOS世界1位)
グーグル(ネット検索世界1位)
テスラ(EV世界1位)
【中国】
テンセント(ゲーム世界1位)
アリババ(Eコマース世界1位)
【韓国】
サムスン電子(スマホ世界1位)
LG(テレビ液晶世界1位)
【台湾】
TSMC(半導体世界1位)
鴻海精密(EMS世界1位)
【日本】
ホロライブ(VTuber世界1位)←すごくね? >>678
13世代はガチでルール違反レベルでやっとるやろアレ
かなり一般ユーザー向けの筈の13700でもその気になれば単体で250W食うんやぞ ジャパンディスプレイの黒字化できます
リージョナルジェットできます
最先端半導体できます←new! >>676
国策で95%も抜いたら周りから反日売国奴だと思われるからない
90%くらいなら大丈夫や 韓国「日本の技術は相当凄いよ きっと昔はね」←こういう時代になってきているという事実 糞アメリカが自前の兵器作るのに台湾の最先端半導体使わざるを得ないのが最高に草やわ
日本人ならざまぁしねとしか 昔は日本て工場プラントとか得意やったような気がするがああいうのはアカンのか? >>703
ちょっと前のグラボと変わらんからな
ヤバすぎやで >>694
じゃあどうすればええねん…
>>695
GHQだけで日本人の国民性を変えられるとは思わんのやけど
>>697
でも日本人はそれに黙って従っているやん >>664
吹っ掛けてきた営業マンが超優秀なんだろうな
これ何か既視感あると思ったらWH買収した東芝か、同じ末路辿りそうだな >>702
ホロライブはあんま好きやないけどオタク文化に関してはガチで凄いと思う >>702
でも上には上がいるし
普通にライバーとしては世界1位になれんし >>664
これほんまその通りやねんな
IBMが協力してくれるから行けるぞ!の思考回路がよく分からんわ 半導体の微細化とかよく知らんが
エッチングをちょっと細かくできれば簡単に2ナノくらい行けるんじゃないの? これって本当に2ナノなんやっけ?
単なる基準みたいなのどっかで見た気がする >>41
こういうの故事とかに似たエピソードないの 半導体の工作機械って日本が強いんちゃうの?
いけるやろ 別に時間と金がっつりかけてプライド捨てて海外から学んだり国内の技術屋総動員したりすればできると思うで
まあその金をどこの誰が出して採算とれるんかという話やが まず実現に向けてのネックが全然見えてこないからな
前工程と後工程なのか?
ウエハなのかフォトレジスト技術なのか塗料なのか?
雰囲気で無理だと言われても一切納得できない 日本の技術力を舐めるなよ?職人の手作業で2nmも可能や >>716
10nmの設計をそのまま縮小(微細化)して2nmにしても別にええねん
あれこれ工夫を凝らさないと半導体が動作しなかったり期待通りの性能は出ない事はあってもだ
肝心なのは露光、パターニングや 実際の製造段階で設計図通りに起こせないんや IBMと日本の共同開通のCPU?
「Cellが仲間になりたそうにこちらを見ている」 >>108
熊本市は水の上に浮いてるから地下鉄は掘れない トップになって世界が驚いたぞおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>720
肉や野菜が新鮮だからってそれを調理できる技術がなきゃ美味しい料理は作れんのやで >>727
課題が見えてるならそこにリソースを集中すればいいだけだな
もう勝ち筋見えてるやん 官民の官が絡むと足を引っ張り倒してろくなことにならん
明治時代に出来たことが何故令和に出来んのか
維新だの新撰組だの政党名だけは真似するくせによ まあVHSのケーススタディでもβに勝つ商品を作るのは無謀だと言われてたが結果的にデファクトを取ったみたいな昭和のサクセスストーリーを夢見たい気持ちは応援しないといないのかな 道を作るってのは金も時間もかかるもんやからな
なにかにつけてコストコストばっかの日本企業にもう新しいもん作り出すのは不可や ソニーは熊本の工場の隣に半導体の第2工場を建てることを検討してるのにこいつらときたら… >>734
TSMCは設備投資だけで400億ドルとか平気で突っ込み続けてるが量産品作れないんやで
最新のEUV露光装置の性能を詳しくはしらんが露光装置の性能の問題もある
ライン立ち上げても歩留まり高めるには時間がかかる
金で解決する話ではない 日本はもう海外の先進国の企業を誘致して安価で優秀な労働力を武器に世界の工場に戻ればワンチャンあると思うんやがなあ >>735
たまにお上の仕事やるとスケジュール感の緩さにビビるわ
そんなちんたらでええんかと思う
後戻りになるようなこと平気で言ってくるし事前に確実したやろ?ってことでも >>94
地道な積み重ねで成り立ってる事を理解してる現場とトップの差はいつまで経っても埋まらんな😎 >>742
そしたら台湾とかオランダとかアメリカの技術者に
大金積んで引き抜けばいいだけだな この株価でもう答え出てるやろ
30年間なんにも進歩してないのに今更作れるわけない
諦めろ 今日本に必要なのは損切り
https://i.imgur.com/6mMvFZt.jpg >>750
日本人だけで頑張るから尊いんだ絆が深まるんだ >>737
北海道に作るって話で日立かな?って思ったけど全く関係なくて草生えたわ >>751
半導体製造装置とか半導体材料のメーカーは暴騰してるけどな >>94
なんで技術が流出しまくっとるのか
結局それは人材が流出しとるからってのがわかっとらんのよな
国内に残らせたいなら付加価値がないと無理やろと金出せないなら もうちょいでできるから税金追加でくれ!
できませんでした!誠にごめんなさい!
絶対このパターンやぞ >>652
有名な話やが韓国は別に最初から技術面で勝ってたわけじゃないむしろ負けてたから相手が最先端ばかり追求してる内に需要が増してたローテクに注力して徐々に顧客奪っていたんや
まさに顧客目線の勝利や >>752
ロボット 工作機械 半導体自体を作る装置とか 日本企業には無理や
開発メンバーに年齢と経験に応じた弊社規定の給与しか支払えんのにそんなの無理やで >>759
「失敗ではない」も絶対再登場するやろな
国策を失敗だと指摘した方が叩かれるからな >>752
そら自動車やろ
そこで使う半導体が全く足りなくてコロナ化からの復活で苦労したわけやが >>752
バイクが最強だったけどその座が危なくなってきた >>754
でも外人の助っ人無しで優勝した球団は滅多に無いからね 自動車とバイクは電動化次第だけどな
内燃機関時代の成功モデルが足を引っ張る可能性はかなりある 大手広告代理店「半導体で日本の技術を世界にPR!」
政治家「金出すわ(広告代理店に)」
どうせこれだろ >>666
発起人が東エレの元トップやしな流石に勝算あると思いたい >>750
ほんまその通りなんやがな
コスパとかありえんでな人間動かすのに >>119
パワーもそのうち規制されそうな気がするんやがそんなことはないのか 台湾香港中国の企業が技術者に平気で年俸3000万出すんだよな
なんで日本は出せねえの? 2nm作るにはasmlの装置が必要やねんけど日本には無いんや
買おうとしても数年間受注待ちで買われへんのや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています