X

【朗報】日の丸連合「5年以内に2nm半導体を量産し世界トップに!!」TSMC「馬鹿な!できるはずが…」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 18:10:51.61ID:+AvTtxma0
記事は、かつての半導体業界で世界をリードしていたものの今や先進技術からすでに脱落してしまった日本が、最新の2ナノ半導体技術を開発すべく大量の資金をつぎ込み、米IBMと提携して25年までに2ナノプロセス半導体の量産を実現し、TSMCや韓国サムスン電子などに一挙に追いつこうとしていると伝えた。

その上で、TSMCの魏哲家(ウエイ・ジャージア)CEOが先日、日本による2ナノプロセス半導体量産は非常に困難との認識を示し「ある企業や国が一足飛びの発展を遂げるというのは、不可能とは言えないが非常に困難だ。日本に3ナノ、4ナノ、5ナノプロセスの技術があるか?カーブでの無理な追い越しの結果、損失を被るのは保険会社だ」と語ったことを紹介している。
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:06:05.66ID:V0ktizOtM
あと5年くらいしたら諦めてAIとか言い始めるのがわーくにだと思う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC216720R21C22A2000000/
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:06:15.77ID:yWHn0iuzM
スクリンが韓国に技術盗まれたよな 傑作だわwww
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:06:20.69ID:XviN8pwX0
>>291
FF15の田端が絡んでるの草
田端は営業能力だけは凄いんやね
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:06:21.95ID:3BEm3cqf0
>>4
ジャップどこだよ
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:06:29.95ID:g+W0djw6a
>>299
ムーアな
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:06:30.10ID:h8LVRH7fa
2nmは無理です!まずはIoTとか自動車向けの需要増大が見込める24nmくらいから頑張りましょう!!って言っても爪弾きにされるだけやろうな
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:06:30.64ID:71occXwAM
世界最薄を目指す戦いに岡本工業を入れてへん時点でやる気が感じられへん
2023/03/01(水) 19:06:49.88ID:FOnm+zo90
メタバースってドコモのCMで綾瀬はるかのアバターが全然可愛くない時点でまだまだ先の話だよな
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:07:12.25ID:Lj2JZueX0
>>41
まあできると思わんとできないからできると思ってるやつがやるのはええやろ
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:07:32.75ID:g+W0djw6a
>>307
○nmって数字が一番センセーショナルやから大衆はそれに踊らされてまうんよな
最先端のプロセスとか世の中そんなに要らんのに
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:07:40.78ID:OrTTgX0jd
>>305
韓国の後ろに隠れてるゴミ
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:07:47.13ID:51cqoWsW0
国内向け半導体確保したいからやるんと違うんか?
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:07:56.05ID:k9P+tpEM0
日本は問題外だがアメリカもインテルがずっと上手く行ってないよな
台湾に追いつく日は来るのか
2023/03/01(水) 19:08:10.46ID:L4ItJ6Ha0
>>281
わざわざ誘って誘いに承諾してくれた人たちやし「何があっても出来ない」って考えならその時点で断ってたやろうし
「そんなのうまくいくわけがない」ってのは
「おまえらのやり方じゃうまくいくわけがない」って意味だったのでは?
2023/03/01(水) 19:08:20.05ID:FOnm+zo90
>>302
そのころでもまだ中国のこと馬鹿にしてそうなんだよな
日本は論文捏造大国なのに
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:08:20.35ID:29ZsvIdl0
おそらく作ってる当事者が絶対不可能って思ってる計画にワイらの血税5兆使われるんやで
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:08:22.59ID:HyE8PASwM
>>307
金を集める口実だからな
話題性で心動かせないと話にならない
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:08:30.62ID:I9UWKT00a
これできると思ってるやつ日本人でもほぼおらんやろ
特にエンジニアならそんな技術力ないのよく感じてるやろうし
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:08:31.95ID:Ahk3fvux0
>>285
ラピダスを批判するしてる人間に対しては普通に反論してるからラピダスを実験台として見てそうなんだよね
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:08:36.10ID:955LjSLka
>>314
大本営発表によると4nmはいけそうらしい
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:08:37.83ID:Lj2JZueX0
>>290
成功したら美談だからセーフ
2023/03/01(水) 19:08:45.16ID:ahJSHbJE0
メタバースって最新技術みたいに言われるけど
15年くらい前にセカンドライフってあったけどあれまさにメタバースよな?
仮想の土地売買や仮想モールのテナント料金で金の動き作りたいだけやろ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:08:53.95ID:3BEm3cqf0
ホルホル病どうにかしろよ 昔の日本は他国のパクリで成り上がってきたのに自国マンセーってアホかよ
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:09:29.06ID:WbLZCG6BM
税金投入中抜き爺共は一度5兆10兆突っ込めばそれなりの形はできるだろうから
そこから幾らか拝借すればいいか、くらいに考えとるんだろうが
TSMCは設備投資額だけで5兆規模や
当然研究開発費は入ってない
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:09:39.25ID:hIKwg4XXa
>>317
5兆なん?
10兆ちゃうかった?
https://diamond.jp/articles/-/317274
2023/03/01(水) 19:09:43.41ID:iqjZ2fgv0
IBMの2nmは細い部分でも40nm程度もあるらしいで
垂直方向に積層することで2nm相当の性能になるんやと
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:09:44.97ID:WqbktdYHr
>>304
結局どうやって金生みだそうってな
まず国内は出生率と賃上げが優先されるべきやと思うしだとしたら外国人マネー
最近、カジノ建設の話もしなくなったよな
あんなのももう建設しましたって頃に騒ぎそう
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:09:52.74ID:b0NSkZlm0
で投資額は?
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:10:13.60ID:vBDZLs5N0
>>327
インチキじゃん
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:10:23.51ID:9qHFDh62a
>>64
歩留まりってどう言う意味や?
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:10:26.13ID:7UhaJ1HBM
そろそろ物理的に不可能やからなあ
分子より間隔狭くしましょうって話やし
大きい分子で10nmくらい
2023/03/01(水) 19:10:28.74ID:Q34f618o0
でも今でも大体の日本人は日本の技術はすごいんだ日本人は勤勉なんだって思ってるよな
その分野の業界人だけやろ日本の没落感じてるのは
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:10:34.01ID:HyE8PASwM
>>290
よくある成功秘話みたいに実現できたら美談や
まあ100%ありえないけど
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:10:45.48ID:Lj2JZueX0
>>330
性能さえでりゃなんでもええやん
2023/03/01(水) 19:11:07.30ID:FOnm+zo90
>>323
先行者利益に目が眩んでるだけやな
NFT界隈もそんな感じ
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:11:11.50ID:mFkiomRh0
>>327
ハイシリコンと大差なくて草
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:11:25.02ID:HyE8PASwM
>>330
半導体プロセスなんて100%これだから問題ないぞ
2023/03/01(水) 19:11:25.71ID:ejDNbnaK0
Finfet作れなかった連中がGAAなら作れると思ってるのってプログラミングで言うとC言語が全く分かんなかったのにC++ならマスターできると思ってるみたいなもん?
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:11:44.22ID:g+W0djw6a
>>330
前まで○nmってのはトランジスタのゲートって部分の長さの話やったんやけど、今ではトランジスタの構造自体を変えたせいで特に意味のない数字になってる
ただの宣伝文句や、だから他社同士で数字を比較する意味もあんまりない
2023/03/01(水) 19:11:52.21ID:BLtCpGx00
【韓国】サムスン電子「三重苦」…半導体、スマートフォン、家電が軒並み不振 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675324038/
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:12:08.49ID:WbLZCG6BM
>>314
コバルトが悪いよコバルトがー
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:12:17.16ID:idZC3akJ0
ネットにいるホルホル民だけじゃなくて
官僚の中にも日本がガチればイケると思ってる奴が結構いるのがやべえわ
2023/03/01(水) 19:12:24.23ID:iqjZ2fgv0
>>330
TSMCだってチップ内に数nmの部分はどこにもないで
ただ3nmに相当する性能ってだけや
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:12:30.50ID:I9UWKT00a
メタバースはFacebookの力を持っても失敗しそうなのビビるわ
正直ネットで仮想現実とか誰も望んでないやろ
なんで現実拡張せなあかんねん
2023/03/01(水) 19:12:34.18ID:AnoNSiCZx
これ官僚手動のプロジェクトなん?
だとしたら失敗するやろね
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:12:56.85ID:S1pIOpthp
いきなり2nmに飛ぶのか?
10→7→5とか作っていくのではなく?
不可能やん
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:13:07.67ID:r5PTfYD80
>>45
なんでお上が設備を用意しよう!予算を用意しよう!にならないんや
出来ない理由考えるなよ
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:13:31.22ID:mFkiomRh0
>>346
安心安全の経産省やぞ
成功間違いなしや
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:13:31.22ID:FBUuE1du0
税金抜くための口実だから出来なくても問題ないんすよw
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:13:32.96ID:uB2L3DQr0
実際32nmも作れないのに2nmとか不可能に近くないか?
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:13:52.52ID:g+W0djw6a
>>331
実際に作った数のうち、不良品とか除いて出荷する数の割合のことや
TSMCはここを安定的に作れるから強い
サムスンとかは配線にコバルトを使うみたいな挑戦的なことをせなTSMCに追いつけず、歩留まりも下がっちゃう
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:13:52.57ID:LC6WPIz+0
>>250
それで利益出ると思っとんのか社長は…
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:06.54ID:uB2L3DQr0
>>347
何だその単位
32→16→8とかじゃないのか
7ってどんな形状してるんだろ
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:09.19ID:WbLZCG6BM
>>327
微細化は当然物理的限界、原子のサイズの壁に当たるのと
リーク電流の増大で必ず行き詰まるから積層化は正しいんや
それを○nmと呼んでいいかは別として
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:15.13ID:9f2QERui0
んでいくら中抜きするんや?
4兆9000億くらいか?
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:16.71ID:QqP/2HMd0
歩留まりのwikipedia記事見たら日本すごい!日本人すごい!しててワイも思わず苦笑い
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:25.80ID:ZrKExX4pa
>>347
7nm半導体、発見される!!
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:26.08ID:eednw4Io0
>>344
同じ大きさで性能強いんや!という指標てことなんか?
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:40.91ID:jmzkk517M
ガキが5年で100m9秒台出すって言ってるようなもんやろ
できる根拠がない
そういうことをやれる土台がないのに可能性を見出してしまうのは馬鹿か悪人の何れか
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:47.53ID:idZC3akJ0
一方で日本の半導体復権にラピダスが役立たないかというと、そうでもない。現在、国内半導体メーカーが量産できる半導体は40nm世代にとどまる。40nm世代から2nm世代へと一足飛びに進むことで、日本の半導体復権に向けての道が開ける可能性がある。以下、IBMやimecなどと手を組むことでラピダスは2nm世代の製造技術を確立できると仮定し、設計の視点で議論を進める。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/122201187/

草野球やってる奴がメジャーリーガーからホームラン打って人生逆転や言ってるレベルやぞ
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:14:49.97ID:WqbktdYHr
>>343
高校無償化とか待機児童とかがその最たるもんやろ
自分たちにも利になるから仕事進めるんや
子供のためとはいうものの根本的な少子化の問題ってやつはその下のやつらがネックで賃上げしかねえのに
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:15:05.83ID:uB2L3DQr0
>>360
今の記録が12秒台な
2023/03/01(水) 19:15:06.93ID:2sxZinIX0
逆にこうやってネットでバカにされた国や日本企業のプロジェクトで成功したパターンってあるんかな?
ソフトバンクとswitchくらいか?
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:15:07.22ID:RFD/Y83x0
凄すぎやろ・・・
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:15:18.10ID:oRJw0Vek0
>>343
こう言うのって何十年の積み重ねでやっと出来るかどうかやからね
2023/03/01(水) 19:15:42.28ID:u33R8xEJ0
複数企業合同に公金ぶち込みとかJDIの二の舞にならんのか
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:15:50.06ID:2doirLve0
中卒「本気出せば誰でも東大医学部入れる」

こういうことやろ?
2023/03/01(水) 19:16:00.26ID:L4ItJ6Ha0
>>323
映画や漫画並のヴァーチャルリアリティ実現しないと
ちょっと発展したセカンドライフやMMOにしかみえないし魅力ないわ
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:16:05.43ID:jZzh6ggDd
>>360
ガキならまだしもヨボヨボの老人が言っとるようなもんやろ
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:16:12.31ID:mFkiomRh0
>>367
二の舞にならなかったら逆に凄いからホルれるぞ
2023/03/01(水) 19:16:19.71ID:FOnm+zo90
>>343
官僚にもこういうやつ絶対おるし
なんなら出世してると思うわ
2023/03/01(水) 19:16:37.26ID:L4ItJ6Ha0
>>368
ホンマ悲しい主張やな
コレをエリートとか上級が言ってるってのがさらに
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:16:46.00ID:9qHFDh62a
>>352
はえ~メーカーやとそういう意味なんやな
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:16:49.54ID:mb2ZvqXo0
ワイらの税金でギャンブルするな
2023/03/01(水) 19:16:51.10ID:wMvxZJSS0
>>351
32nmと2nmは全然違う技術を使うから
今からがんばれば2nmを作れる
そう言って予算を引っ張ってきたんだが?
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:16:56.26ID:8mbHLeLvM
>>351
○nm商法自体もう半ばこじつけで成り立っとる有様やから失笑ものでも言い張れさえすれば行けるぞ
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:04.24ID:Ip6xeY+2M
ワイ「それでは事業計画書をご覧ください」
2023/03/01(水) 19:17:06.25
各国の限界
🇯🇵40nm
🇰🇷3nm
🇹🇼3nm

世界よ日本が怖いか?
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:09.86ID:Ocn6sOmDM
論文と研究実績があって先行してるならまだしもな
偏差値30が理3志望するより酷い話やろ
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:20.70ID:WbLZCG6BM
finfetのHKMGだって当時まだ殿様商売してて無敵だったintelくんが10年くらい必死こいて開発してやっと作れたのにね
歴史を知らんのだろうな
2023/03/01(水) 19:17:22.62ID:v1Ips1ShM
>>364
どこもクリア出来ない世界一厳しいマスキー法を最初にクリアしたホンダのエンジンや
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:23.65ID:uiLAiJfl0
NECいるだけで期待できないの草生える
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:26.90ID:KZE62cRx0
ちなみにわーくにはこれに
どのくらい投資するつもりなん?
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:31.17ID:Mt5wC0CM0
経産省「TRON、原発輸出、MRJ、エルピーダ、ルネサス、クールジャパン、JDI、全部成功させました」


すまん半導体も派遣取る日ちかくね?w
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:32.24ID:DWVwVSgDp
>>330
というか別にどこの半導体でも2nmの部分なんかないぞ
2nmって銅原子15個分くらいやし
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:37.49ID:FMQvU4Vg0
ガチれば東大受かる
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:42.33ID:AdQdSPp50
>>3
ソニーとキオクシアだけでええやろ
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:17:49.85ID:i0vX8T+LM
コオロギ半導体でも作ってろ馬鹿
2023/03/01(水) 19:18:26.00ID:L4ItJ6Ha0
>>343
東大行ったけど
そこで終わって民間にもでず
官僚に行こうと思った連中やしな
よっぽど熱意があるかちょっと頭の出来が悪いかのどっちかや
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:18:26.96ID:mFkiomRh0
>>385
神定期
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:18:29.03ID:DWVwVSgDp
>>359
むかし100nmとか言われてた頃からこれだけ集積度を上げたから5nmとか言ってるだけや
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:18:47.01ID:d0kKYQ500
昔は「それでも日本企業ならひょっとして…?」みたいな雰囲気あったんやろな
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:19:08.03ID:Mt5wC0CM0
https://i.imgur.com/SpfjLpd.jpg
失敗失敗うるさいパヨクはこれ見ても叩けるの?
日本の半導体への支援はガチでケタ違いなんだが?
2023/03/01(水) 19:19:23.94ID:FOnm+zo90
>>385
なんなら派遣に作らせようとしてるのは間違いないやろな
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:19:25.54ID:9nIt7gDz0
これ日本人の悪いところやとW杯でも指摘されてたよな
スポーツでも会社でも無理難題掲げて現実見ようとしないって死屍累々の中たまたま成功したやつ祭り上げてまた無茶な目標設定する
結局その思想が現在は足引っ張ってるわ
外人は狩猟民族多いから目標を決めてステップアップする合理主義
2023/03/01(水) 19:19:29.42ID:v1Ips1ShM
米国の強権排ガス規制にホンダ屈せず 対応不可能を超えた画期的技術


https://news.yahoo.co.jp/articles/b29a21864c7460c21687ca76684899aa5c3792ac




 なお、その規制内容が過酷だったことから法律の全面的な施行は1975年度後半に市場に投入される1976年型まで猶予されることとなった。それまでに自動車メーカーは規制をクリアできるエンジンの開発が義務づけられたということである。

 この決定に対して世界中の自動車メーカーの開発部門はまさに寝耳に水の大混乱にさらされることとなった。有害物質低減の研究はそれぞれなされていた一方、1/10という数値は余りにも厳しく、大メーカーにおいても

「既存の技術ではそのクリアは不可能」

という意見が続出したこともあり、その行方は混沌(こんとん)となっていた。
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:19:54.99ID:jZzh6ggDd
>>384
とりあえず血税5兆円や
足りんかったら増税するからへーきへーき
2023/03/01(水) 19:20:00.69ID:iqjZ2fgv0
>>359
単純な微細化以外のところで性能を上げてきてるから
仮にちゃんと微細化できた場合の3nmぐらいの性能と同じぐらいやから3nmって言ったろってことやで
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:20:05.34ID:3Hzz9zBm0
もしかしてジャップって池沼しかおらんようになった?
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:20:08.50ID:QqP/2HMd0
経産省が推し進めた案件
・原発輸出
・クールジャパン
・JDI
・MRJ

あっ…(察し)
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:20:22.82ID:nF5WAq9Aa
>>394
0が2個も多い...誇らしいなわーくに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況