ラピダス社長「検討会で2nm半導体を作れない派が抜け出した結果、賛成多数で作れることになった」
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ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。
そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。
正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。 この会長2nmの半導体作る装置製作会社の社長なんやけど できる派が集まってベンチャーやるのは素晴らしいんやけど
税金5兆円使うのは勘弁してくれや 先鋭化の事例の中でも愚かさで群を抜いてるな
大日本帝国かよ ほんまに大切にせなあかんかったのはその抜けたメンバーってオチやろ これがジャパニーズジョークってやつか
めっちゃおもろいやん
普通にM1とかでやったら優勝できそう MRJみたいになるやろな
それか液晶とかプラズマパネルみたいな末路 そりゃ付いていけないって言われるわ
つーかこんなの成功して初めて公表するべきやりとりやろ こういう社長とかワイらよりすげえ努力してすげえ勉強できてすげえ色んな経験してるはずのにこれを表立って言ってしまうん？実はバカなんか？ IBMの2ナノ技術買って作るんやから幹部全員IBMの技術者で固めれば余裕なんやがな
日本は5兆円投資して株の配当で食うだけでええ >>27
まあそういう経験があるからこその往生際の悪さが見えるよな
努力すれば何でもできるってやつ 最近のなんG民は負け続けてるから発言には気をつけた方がええぞ こういうのバカにするのが今の日本なんだよな
最初からできるわけないやめろやめろの大合唱
できもしないことを掲げるやつよりできるわけないって最初から諦めて批判するだけ批判して何もしない人間の方が嫌だ 税金使うならその7人くらいとやらの名前所属経歴公表しろ >>14
よその国でもう1が始まろうって時に周回遅れで2を始めるんやで >>29
反対派が棄権し失格になったので、結果として全会一致で賛成となりました できる自信と根拠を持つ7人ってことなんやろ？
なら問題ないやん 抜けたメンバーが新会社作って24nmぐらいの半導体作って成功するんやろ >>32
なんの根拠もなく騒ぐだけなら猿でもできるわ
日ハム新庄と同じだぞこんなん これを堂々と言える神経がすごい
やっぱり日本は最高やね できるのかどうかは話し合って決める、決まることやないやろ
やるかどうかはそのとおりやけど ニュース疎くてすまんが最近この2ナノ？とかいう半導体の話盛り上がっとるな
つまるところどういう話なんや？ 日本の独自開発やと失敗確定やけどIBMとアメリカ政府がついとるしな
台湾近海に中国軍がミサイル撃ちまくったのが効いとる 熊本も自力でやるの無理で台湾
同じでええやろ丸投げ中抜きこそ日本の得意分野 >>38
丸投げしたところで無理ってのが分かったのが今回や 本気でできると思っとるんか
中抜き目的の方がまだ納得できるわ >>14
今から頑張っても良くて10やろ
TSMCの社長にもこないだ無理だって呆れられてたぞ >>32
出来ない根拠を退けるほどの根拠がある上で言うならわかるが >>32
成功させるつもりで全力を注いで努力しているなら分かるけどさ金のかけ方や人材の使い方からして
こいつらただ単に税金にたかるだけで本気で成し遂げようなんて一切思っていないからな >>46
tsmcの日本工場はそんくらいの大きさの半導体やで >>48
半導体のサイズが小さくなれば処理高速化と省エネ化が出来るから可能な限り小さくしたい
その競争の最先端のフィールドが2nm ここまでしてやらんと後進国まっしぐらやから応援したいんやが
安倍やら五輪のあとでは国主導って聞くと胡散臭くなるんよな それはできない現実的じゃない口ではなんとでも言える
それこそ口だけではなんとでも批判できるンだわ
失敗しても良い大言壮語吐いても良い
身分不相応な目標を掲げないといつまでも小さくまとまったもんしかできへんよ
日本人はなぜアマゾンやアップルができなかったのかって日本を自虐する
でも日本にアマゾンやアップルみたいな会社を作るぞ！っていうと無理無理できるわけない金の無駄止めろと言って足を引っ張る
論外なんだよ君たち なんかキチガイグループができる過程みたいや
まともな人が抜けでどんどん煮詰まってく やらなあかんのやったら出来ない理由を並べるより出来ると信じてやるしかないのでは…？
やらんでもなんとかなる道があるなら出来ない理由並べる意味もあるんやろけど 目下不足してるローテクの車載用パワー半導体を日本で増産するじゃダメなですかね
TSMCでもサムスンからでも教えて貰ってさ 否定派も納得させる材料出して
最初と同じメンバーでスタート出来るんなら希望を持てたな >>60
そんな根拠があるならとっくに作ってんだろ
こういうネットのレスバトル特化の知識だけ詰め込んでる冷笑系ほんと世の中の邪魔やな >>68
どうしてその話が急に話題になっとるんや？
なんか政府が発表かなんかしたんか？
公が主導するプロジェクトなら失敗しそうな気しか確かにせんな ソニーとキオクシアができるっていうんだから大丈夫だろ多分 当初想定していた予算の10倍使って目標の10倍の大きさの半導体ができあがりそう 無理やと言ってる人等はもう日本脱出した方がいいぞ
すでに総員玉砕に向かってるからな 好きにすりゃいいけど税金投入する必要はないよね
ただでさえ半導体なんて競争激しいのに補助金漬けで競争力低下させてどうすんねん 優秀な人材を超高給引き抜きまくる気はあるんやろか
なさそう これを公表してしまう時点で頭いかれてる
ガイジ収容施設やろラピダスって アメリカが死ぬ気で金かけてるIntelですら無理なのになんでいけると思うのか
Intelすら屈服したし素直にTSMC使えばいいやろ 気持ちで戦うかつての日本に戻ったんや
覚悟を決めろ 作れないって言っちゃったら公金ちゅーちゅー出来ないからね、そら都合のいい結論が出るまで議論するわな >>87
ソニーセミコンもキオクシアもボロボロやぞ 数年後
「2nmを作るという目標は2nmを作るということではない」 むしろ日系企業がtsmcに人材抜かれないようにしないとまずくない？
分野は若干違うのかな 一周回って中抜き持ち逃げ宣言だろ
ガチで言ってるなら病気 彡(ﾟ)(ﾟ)「アメリカと戦争したいなぁ」
反日「無理です」
愛国者「必ずや勝てます！」
彡(^)(^)「よっしゃやっぱ勝てるんやな！」 フールジャパンとして売りに出さんか？
この国センス抜群やろ >>69
そもそも国主導の半導体のプロジェクトで成功した例ほとんどないからな
成功したと言っていい超lsiも40年以上昔やし 会社の規模が変わってもやってることは下町ボブスレーと変わらん
日本人は無能で傲慢なんや >>27
できるとアピールしないと税金もらえないやろ >>85
コロナや露ウ戦争で顕在化した国際的な半導体供給のリスクに対して国産化(無理なら他国企業に頼っても国内生産化)したい
その上でどうせやるならトップ目指そうとかアホな奴らが夢見た結果 ガチガイジが普通に空気吸って喋ってそれ崇拝してる奴が無数に居るっていつ気付いた？
障害者施設とかじゃなくって実社会に本物が居るって
俺はね
結構長く知らなかった スレタイ意訳ギャグかと思ったらほんとに書いてるという かと言って半導体以上に国が金を出す価値がある産業ってないやろ 高学歴ニート（35）が「せや！今から弁護士とって一発逆転や！」とか言ってるのと同じやな ようわからんがラピダスとかいう会社がやらかしそうなんやな こんなのをウキウキで語るとか期待値マイナスに振り切れるわ JDIや下町ボブスレー、MRJといい何回同じような失敗すれば気が済むんだよ >>119
国内生産強化までは良くわかるが、そこからトップ目指そうってのがよくわからんな >>106
言うほどそいつらボロボロでもないやろ
キオクシアはまぁメモリサイクルでちょっとあかんが この話だけ聞いたらギャグやが
このおもんないギャグに税金ジャブジャブするんやろ
ほんま 安倍しぐさが世の中に蔓延したってのが安倍の最大の害悪やな
ガイジ理論を言うだけ言って責任はトリクルダウン
そりゃ日本終わるわ MRJも招聘した外国人技術者の意見ガン無視したんよな
身内でこれってさらに救い様が無くなってるやん 技術的に困難な理由とか並べられてもワシにはわからん！
それに比べて頑張ってる人を否定するなとかやる前から無理と言うなとかの精神論はワシにもわかる！ 人生最後の稼ぎ時だと思って色んなとこからお金チューチューできるの羨ましい
絶対成功しないのわかってても金出す奴らがいるもんなあ よう解っとらんまま言われるがままワクチンやマイナンバーやったり日本人の気質は簡単には変わらんのよ
負けると解っていても止められないんや
今度こそ全員一緒に死のう なんか今の日本って中国とかの故事に出てくる「落ちぶれる国家」の典型例みたいだよな
まぁ考え過ぎやと思うけど >>144
あれは外人呼んだときにはすでに手遅れのパターンやなかったか >>135
何や先に目的が来てしまうんよな
実現可能な範囲で需要のあるものをコスパよく作るって発想がない
良いものを作れば売れるっていうモノづくり信仰のひとつなんやろかね 記事読んだら2ナノから構造変わるからワンチャンあるんだと
もしかしていける？ こんなのもうSSD搭載機カーボンファイバー製竹槍だよ MRJは一応飛行機を飛ばしたけどそこまでも到達できなさそう >>136
これが成功したら日本の誇りになるやん？
でも世界のトップに立つためにはお金いっぱい要るやん？
じゃあそのお金どうしようかな～？
🇯🇵しゃあない、出したるわ(その代わり分かっとるよな？) >>155
神風が吹けば日本は勝つ
最近負け続けてるからそろそろ吹くやろ どうせまたMRJみたいになるんやろ
もう見えてるやん >>154
もうずっと良いものなんか作れてないんやけどな
スマホとか見りゃわかるやろ
サムスンやファーウェイに追い抜かれてもう置き去りにされてるで スパコン作る時もめちゃくちゃ日本で議論あったけど
技術的な話とかは一つもなくて「1位を目指すことに意味があるだろ」みたいな精神的な話を
延々と東大や早慶出てるようなコメンテーターが議論してた しかしなんでまた千歳なんかに工場作るんや、人手不足の時代こんな僻地にエンジニアやオペレータ集められるんか？ なんでこんな狂ったことを恥ずかしげもなく言うような奴ばっか幅利かせる国になってしまったん？
マジで理解しがたい事が最近多すぎるわ 北朝鮮のICBM開発もこんな感じやったかもしれんしまあ長い目で見ようや 大日本帝国はアメリカに勝てないってほざく奴は非国民やからな
非国民を潰していったら満場一致で絶対勝てるってことがわかったんや！ 令和天皇の霊力が足りないから改元した方がええぞ
今の体制やと伝家の宝刀の神頼みが通じない >>178
あっちは文字通り命掛けてやってんだよ
失礼だろ >>173
北朝鮮がショボい技術を自画自賛してるのと変わらんよな やれるやれる言うだけならタダ
実際可能なら日本だってこんな半導体製造終わってないと思いますけどね >>168
結局京は数字以外は特に取り柄もなく役目を終えたしな
反省活かして実用性高い富岳ができたからまだ良いが >>175
月給舐めてんのか？下手したら飲食より安いやんけ 仮にもものづくり大国やったはずなのに
なんでここまで技術軽視の国になったんや？ >>28
量産技術のない海のモノとも山のモノともわからん技術に5兆円ベットするのは正気ではないわ >>173
タモリが新しい戦前いうたやろ
こういうのが蔓延るんや😎 >>178
あれは最初から中身ロシア頼みやから成功確率が別次元や
北朝鮮をバカにするな 9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e85-/RsH) [sage] 投稿日：2018/06/19(火) 12:31:25.21 ID:evfGInls0
もともと国が補助金を出すということで始まった、官民共同の事業。
現代でこの形態の大半が失敗するのは
そもそも需要があれば民間が単独参入するからだ。
民間は内部保留が多く、資金には困っていない。
そこに無理やり国が参入をさせる、
民間が困難と判断しているものは大抵はそのとおりであり、
国の判断力のほうが優れているなんて言う事はない。
だから戦略的に失敗する 別に装置さえ買えば出来るがな
チョンですら出来るやろ >>185
アンチ乙
出来るできる言うて税金引っ張ってくるから😤 出来るなら民間でやって大金持ちになってる
出来ないから国の金でやってる感だして高給とる 人の命が掛かっててもやってみなきゃわからんだろ！って押し通してた戦中はホンマに地獄やったやろな >>167
もはや電源落ちてるパチンコ台に金入れてるレベルなんだよなあ できるって思ってるの一人もいないだろ
税金チューチューいけるかいけないかって判断だけ 国内に半導体技術者とかもうまともに残ってないだろ
国外から招致するにしても三菱みたいに変なプライドのせいでうまく行かないのが目に見える アメリカ「EVでトヨタを超えるだって！？いいじゃんそれ！いっぱい投資しまーす」→テスラができたよ
日本「EVでトヨタを超えるだって？無理に決まってんじゃんやめなよそんなの無謀だよ金の無駄だよ投資なんかしない」→テスラはできないよ
残念ながら当然の結果と言える
日本の衰退原因がこのスレに集約されている できるかどうかの答え合わせまで何年くらい掛かるかな >>190
>>175の求人に答え出てるやろ
これなら優秀なやつはTSMCいくわ >>77
パワー半導体で何でTSMCやSamsung？
基本IDMやないの
あと微細化は材料に依存するもんやし 日本で半導体技術者を月給2000ドルで募集ってだけで海外では大爆笑だろ 大本営発表やってた時代からメンタルが全く成長していない >>207
つうか一流の技術者がろくに技術者に金も払わない日本に来るわけがないんだわ 研究職や技術職を徹底的に冷遇した時期あったよな
あれなんだったん まともな技術者は普通に大手他社行くし誰がこんな予算もないくせにほぼゼロスタートのプロジェクトに参加するんやろ >>212
最近はルネサスもパワー系をtsmcに出したりしとるみたいやで >>82
これ命中弾が9から3になった根拠ってなんなん？ これがチャレンジって奴なんだろ知ってる
そんで出来なかったのを隠蔽してできたように数字弄るんだよね EUVが立ち上がるわけないから安心しろ
税金お遊びで終わる >>222
米兵の技量は日本兵より低いと見積もってズルしたりしてたらしい >>224
というかその装置、材料の大半は日本のメーカーやぞ
低能の朝鮮人に出来ることが出来んわけないやろ >>175
これtsmcの初任給にも負けてそうやな 目標がおかしいんよな
ニートが本気出したら
一流企業に正社員で入れる言ってるようなもんや >>219
ほんとこれ
こんなんまともな人材来るわけねーだろって誰でもわかる >>231
でも微細化はtsmcとサムとインテルしかできねえんだよなあ 30年間マイナス成長でまともな給料出せないからこうするしかないんよ
金がないからデカいこと言って遊ぶしかない >>175
みなとみらいとか淀屋橋のTSMCデザインセンターのが待遇良さそう 絶対できないことにチャレンジするのは朝鮮ではなく自殺なんだよ
生身でビルから飛び降りて空飛んでみます！って言ってるようなもんやで >>221
特定の職業を叩くと政治的にウケるんだよ
官僚とか教師とか弁護士とかな
次は医師と薬剤師叩きに走るだろうけど叩くとその業種をまともな人間は目指さなくなるからなあ 今から研究開発始める準備の準備とか周回遅れもええもとこやろ >>231
でっかいクリーンルーム作れるんか、ASMLのEUV露光機買えるんかって話ですわ >>241
正に大和魂というかジャップ仕草やん
戦時中なんだよ今は ほぼゼロからので成功すると思う奴って
なろうで人生学んでそう そういやどこの国やったか忘れたが
機材さえ買えば最新プロセスルールに安く追いつけるとか言ってたマヌケベンチャーおったな >>209
いや全然違うやろ
まだ大手が参入してないことに投資するのと研究され尽くされてるもんに無理やり押し入るのはわけがちゃうで
これならまだコオロギのが勝算高い >>230
ラピダスはTSMCの大卒初任給未満で半導体エンジニア募集してるってことでええんか？
そういうことやろ？ 半導体は無理やと思うけど
日本の中抜き体質改善したらどれくらい経済効率マシになるんかは興味ある 「無理だからやめましょう！」
↓
「こいつら言っても聞かないから辞めるわ」
こういうことか？ 東芝(キオクシア)が3D NAND技術でブレイクスルー起こしたようにワンチャン無いんかな？ 別に2nm半導体を作るだけならできるやろ
「作れる」ところから商業ベースで大量生産できるまともな歩留まりの工場を築き上げるのが
技術的ハードルと金銭的ハードルが超絶すごいわけで 修士卒の新卒でも行けるなら興味あったけど北海道なのがね
別に田舎でもええけど雪国は住みたくないんよ ご自慢の半導体製造装置も最近は外国勢に押されてシェア落としてるんだよな 無理って言って出てった人たち集めて
身の丈プロジェクトやったほうがいいよ いうて職人の手作業なら2nm単位の加工は可能やろ？量産できなくても少数を手作業で作るのは無理なんか？ 最初から現実的なラインを目標にするとそれより下回っちゃうからな 何か奇跡がおきて量産できても採算合わなくて死ぬまでが様式美や 日本はもう無理だぞ
SNSでいかに自己顕示欲を満たせるかしか考えていない若者見てもわかる
もう何も作れない >>263
キオクシアが東芝だった時代もったいなさ過ぎるわ まあASMLは確かに凄いわ
サムスンやTSMC自体は別にたいしたことない >>267
どの装置のシェアが落ちてるん？
装置メーカーも考えてるから知っておきたい >>264
それ半導体に限らず近年の日本そのものなのよね試作品は早いけど量産する頃にはキャッチアップされてる
今は試作すら怪しいけど… >>48
オナホで例えると
世界の最先端ではミミズ1000匹レベルの細かくて緻密なオナホが作れるが
現状の日本ではミミズ100匹程度が限界
日本でミミズ1500匹のオナホを作れるか作れないかの会議をした結果
いきなり飛躍しすぎて無理だと断る奴らが降りて
作れる！と主張する者だけが残った
最も緻密なオナホを作る技術は世界で争われていて日本が誘致した海外企業が作ってくれるのも程度が低いというか簡易的なミミズ50匹程度のオナホ こんなんで2nmできましたーとかなったら
TSMCが毎年5兆円設備投資に積み重ねて最先端を維持しようとする努力て何なんやろうね >>260
中抜きやめたら防衛費3年分くらい浮きそう こういうのってベンチャーの領域やと思うけど日本って技術力あるベンチャー企業が全然育たんよな >>277
可能性も何もそうやろ組織は優秀なやつから辞めていくもんや 20年後の2nmってたぶん世代遅れもいいとこだけどな 骨延長に踏み切る人の理屈に近い雰囲気がする
これは失敗してもカタワになる訳じゃないからやってみる価値はありそうだけど >>286
なわけないやろ
半導体は国策でやらんと無理 >>286
日本人って目立つやつ叩きたくてウズウズしてるんよ できないと言った奴はクビにする
できると言った奴には巨額の助成金を与える
そらできると言うわ 色んな要素があるけど微細化のメインは露光装置の性能次第なんかな？
今でさえ露光装置1台100億200億のレベルやのに、この先どうなるんやろ？ >>286
これこそベンチャーの真逆やぞw
金命やんけ >>293
飛行機みたいに金ぶち込みまくって出来ない未来が見える >>296
数十年単位で見ればニコンも作れるようになるんちゃう（適当） >>286
ベンチャーでどっからそんな資金降ってくるんや
アプリとかWEBサービスみたいに人とPCあればとりあえず始められるってもんじゃないぞ >>299
それは否定しないがベンチャーは論外って話や >>280
半導体に限らず、現実的にできる身の丈に合ったことをやろうとする圧力が強すぎるから
世界を制するなんて大それたこと誰も言わないし、言ったら袋叩きやからな
ニトリやユニクロみたいな独裁オーナー企業以外は絶対不可能やラピダスもその例外ではないで 10年後には ラピダス？そんな企業もあったなあって言ってそう 始めから結果はどうでもよくて
次々と中抜き野郎が連結していくだけのチューチュートレインw 最初から何もできない奴らが集まってやってる風にして金集めてる虚業よな できるんならできてほしいけど不安しかないわこんなん 4nmの半導体仕入れて半分に切ったら2nmにならんのか？ >>309
夢想家なんていないよ
いかに税金吸い取るかだけのベクトルの違うリアリストというか詐欺師集団 すごいな
金の無駄にしか見えないがなんの意味があってこんなことしてんの？ >>308
なんかもう最近の日本はあまりにも大日本帝国しぐさが多すぎて
思い出すレベルじゃなく常に頭の中におるわ 中抜きの中抜きの中抜きの中抜きの中抜きの
中抜きの中抜きの中抜きの中抜きの中抜きの
中抜きあたりがそれっぽい物作って終わりや >>304
研究なんかでできないことやるのはええけどビジネスとは切り離すべきやろ 現実に目を背けて無理矢理日本を持ち上げるネトウヨみたいなことを国が言いだしてるんやからもう終わりや
近い将来日本は滅びて統一教会の望みは達成される Apple様のiPhoneに使われなきゃ意味無いんよ
ゴミAndroidに載せても数が売れないんよ 過去問貰って一夜漬けで試験勉強するようなもんや
技術者が育ってないし高給も出せないのに最先端のもんを安定して供給できるようにするなんて無理な話や >>328
無茶苦茶いうなあ
飛行機もある意味ビジネスと切り離して自国産業に特化って方針でやったのでは？ >>316
ガチでそうするしか日本に未来ないわ
プーチンか金正恩が東京に核落としてくれないとこの国は変わらない 結局一番需要があるのは10nmとかその辺なんやし供給や安全保障の観点で国産半導体を始めたんやからそっちを手堅くいこうや >>341
登場人物全員やってる感だけ
もう終わりだよこの国 できるわけない！（できるわけない！）
できる！（中抜きができる！） IBMだって2nm実現化は自前じゃ不可能て結論だから話持ってきたんだろうが
実現性の極めて乏しい投資話なんて詐欺の部類で言語道断 アメリカと中国に戦争させて台湾滅びたら漁夫の利あるか
結構巻き込まれそうやけど
もう外的要因が日本有利に働かないと自力で逆転するの無理やろ >>334
髪の毛がどんなに細くても0.05mmくらいやこれはナノにすると50000nm
2nmは髪の毛の太さの25000分の1くらいやな >>343
それじゃ日本の技術力でホルホルできないじゃん😡 2nmといいつつほんまの最小ゲート線幅は5nm以上やろ
こんなん意味あんのかねそもそも
というかもう今後はパッケージ勝負やで >>32
「やろう」ならともかく「できる」はちゃうやろ… 実際に勝てるかどうかじゃなく精神的勝利を味わえるかどうかが大事なんや >>213
人間は空飛べないって前提がその瞬間消えてるの笑うわ 投資詐欺を堂々とニュースにしてるみたいで気持ち悪かったわ 弁護士A「無視してネットを断ってください」
弁護士B「無視してネットを断ってください」
弁護士C「無視してネットを断ってください」
弁護士D「無視してネットを断ってください」
弁護士E「無視してネットを断ってください」
弁護士F「無視してネットを断ってください」
弁護士G「無視してネットを断ってください」
弁護士H「無視してネットを断ってください」
弁護士I「無視してネットを断ってください」
弁護士J「無視してネットを断ってください」
弁護士K「誹謗中傷問題は解決可能ですを」 >>341
でも数十億単位
これがホントの公金チューチュースキーム ワールドカップでも誰かが「優勝したい」とか頓珍漢なこと言って外国人に叩かれてたよな
現実的な目標って大事やろ >>346
アメリカでだめなものを日本に売りつけるってウエスチングハウスと東芝の関係と同じやな DRAMだと今10数nmくらいだっけ
2nmロジックは実際どれくらいなの？ こういう走り始めたプロジェクトやめる決断って本当に難しいな >>350
実際にできないことだから金が生まれるんだよ
明確に資金の流れ見えて製品化したらこいつらには意味ねえ 基礎研究とか技術開発を軽視しまくった結果、こういうノウハウ無しでも
未知の新技術で一気に追いつく事が出来る、って思い込むんやろうな…… >>343
だから10nmとかなら作るだけなら日本でもできるで金かければ
ただ日本がそれやってる間にTSMCやサムスンはもっと先に行くから
ビジネスとしては成り立たない
安全保障のために採算度外視でやるならありうるけどな
ビジネスでワンチャン勝利の可能性に賭けるなら誰もやってないことやるしかない
ワイはそもそも半導体技術者が少ない日本では分が悪いとは思うけど 応援したい気持ちがないわけではないが複数企業合同で力合わせてそこに公金ぶち込む系プロジェクトの前例のJDIとかMRJの惨状を見るに日本がこのスキームで成功するのは根本的に無理やないかと思っちゃうよね 「半導体10兆円投資を完遂する︕」経済安保のドン・⽢利明⽒、予算獲得に⿐息
政府・⾃⺠党は、戦略物資としての半導体の重要性を踏まえ、⽶IBMと提携して先端半導体の製造を⽬指すラピダスの創設を強⼒に後押しした。 半導体技術で韓国や台湾より20年遅れてるっての、マジなん？
いや遅れてるは分かってたけどせいぜい数年ぐらいのもんやと思ってたわ…
だって元々わーくにがトップだった技術やろ？
なんでこんな悲惨なことになってしまったんや >>361
まともな思考してたら普通走り始めないからな 小卒が5年で理3目指すより可能性薄いだろ
それが可能だと言い張るやつは税金にたかるのが目的の悪人だろう
段階踏んでなくて根拠がないんだから
日本が論文出して研究で先行してるとかならともかく周回遅れから一手で他国を出し抜けると本気で思ってるならキチガイ >>361
国民があんだけ大反対してもオリンピック決行したから
こんなもん止めるのは不可能やろな すまんけど成功したら北海道だけに還元してええから全額北海道民が出資して作ってくれへんか？
こんな道楽に数兆円もわいらの税金で補助してほしくないんやが まあTSMCが来てくれたおかげで最低10年は国内産業の延命できたんじゃないですかね これまでもずっと滅茶苦茶やって失敗やって批判完封してマスコミもグルでやってるんだから
そりゃやるさ、もちろん成功させるつもりなんて頭っからないだろ 半導体知らんけどウェスティングハウスの時と同じ匂いがする 太平洋戦争に突き進んだときとまるっきり一緒なんやけど… >>73
その頃IT企業を馬鹿にしてたのはここにあげられてるような経団連に名を連ねる企業だったんだが、知ってた？ｗ 真の独占を達成してるのはTSMCじゃなくてASMLだよな、どこも太刀打ちできん
キヤノンとニコンの残党にもテコ入れ必要なんじゃないの >>368
はっきり言うが別に遅れてないで
ある程度コアは握ってるからな
別に国策として微細に力というか金使ってこなかっただけやろ >>360
実態としては20nmくらい
もともとの意味での配線の細さとしては殆ど飽和してる >>369
結構やめてるっしょ
ソニーは有機ELテレビ早期に作ったけど大型パネルは諦めて売ったしパナもプラズマやめたし >>368
PCの普及について予測を思いっきり外した
「一般家庭にPCなんて普及するわけないやろwwwwwwww」っていう感じで 工場予定地が千歳市ってどうなんだ
熊本にTSMC出来るから日本の反対側にしたんか？ 偏差値40の高校生が東大合格します！って言ってるような印象
出来ない事はないだろうが、合格までのロードマップが無く、どの教科受けるかも決めてないやつが根拠のない自信だけはある感じ
現場では話してるのかもしれんが、、、 >>381
ArF液浸までは作れるから...
EUVはどうあがいても無理やね
特許だけで死ねる まあワイの働いてる会社も出資してるから
あんまり派手に死なれると困る 政権交代しまくる国は日本のこと羨ましくてたまらないだろうな
自民党なら何しても許されるんだもん >>382
こういう嘘つきコンサルの耳障りの良い出まかせだけを聞いてきた結果がこの有様なんだよな
40nmで止まってるのにどこが別に遅れてないんだよ、と 長崎にソニーの半導体工場があって
今工場広げるために工事してるんやけどまだまだいけるか？ >>373
そもそもアジアや欧米と違って工学系を大学や大学院で学ぶ学生が減っている状況ではな…
文系の大卒は順調に増加してるんやけどな…医学部も微増やし
中国やインドは理系の大学生がすごい勢いで量産されてる 無能だけが残るのは構わないんだが問題は無能が税金使うこと >>286
ベンチャーってマスプロダクションに最も向かないやろ >>388
そういう流れやろ
初めから勝ちにいってないし政治の力で北海道やろなぁ なんか下町ボブスレー思い出すなぁ
アレどんな結末やったんやろ 政権交代さえすりゃ何とかなるつってるの壺だな
こいつらマスコミ批判しねーし >>364
成り立つぞ
TSMCが熊本に建ててるやつよりは微細 >>366
これなんよ
ちなみにまた爆死が約束された新プロジェクトが始まっとる
3メガバンクら国内企業10社、Web3技術を活用してメタバース基盤構築へ
3メガバンクや富士通ら国内企業10社は27日、「ジャパン・メタバース経済圏」の創出に向けて基本合意書を締結したことを発表した。
https://coinpost.jp/?p=438027 経産省のクソ役人におじさんたちがいいように利用されとるんでしょ
甘利とか悪気ないと思うで >>396
そもそも40nmで止まって何が不都合なんや？説明してみろ >>398
税金吸い取ることはできるよ
その結果出来上がるものはお察し AMATが出したセンチュラ・スカルプタとやらはどうなん？ >>403
現地で「こんなの使えないよ」って捨てられた 国「自分の金じゃないからドバドバ注ぎ込むね」
企業「自分の金じゃないからドバドバ使うね」
↓
企業「失敗したけど実質タダで色々な知見が得られてよかった！次もまたよろしく！」
くたばれよホンマ >>397
次は熊本に作るから打ち止めやで
そもそも諫早は労働者集めに苦労しとるからなぁ 研究に金使わないから日本は落ちぶれたみたいな論調多いのに最先端技術の実用化に金使うと怒る人が出てくる
同一人物ではないんやろうけどどっちの勢力の方が大きいんやろうか？ あれも日本の技術、これも日本の技術みたいな変な話して馬鹿にされてたけど
ああいうのをクソ役人に吹き込まれてるんでしょ >>395
独裁者が一番夢見る理想の政治体制だからね
国民は政治に無関心汚職し放題財源はほぼ無限 5G
エレベーター
高速鉄道
リニア
ドローン
国産旅客機
EV
だいたいこういう記事書かれて中国に負けたら知らんぷりだから
資金を中抜きに都合がええんや まあでも実際作んのはコイツらじゃねぇし
コイツらは5兆円もらえてウハウハだし賢いんじゃね？ 日本も車載用半導体は強いけどこの手の微細化よりも別の技術やノウハウの方が活かされる世界やねん アメリカ「ジャップは車か半導体どっちか諦めろ」
日本政府「(トヨタのために)半導体諦めます！」
→日米半導体協定を締結、国産半導体終わる
トヨタ「車載用半導体を安く作れよオラ」
→エルピーダメモリ、円高不況も重なり破綻
トヨタ「自動車産業と比べて国内電機は情けねえなあ」
トヨタ「大金出資するから車載用半導体作れや」
→日立、三菱、パナ、東芝の往年の半導体屋が参加見送り。NTTやUFJ、デンソーの作らせる側ばかり参加 >>415
別にロードマップ引いてそれに実現可能性があるなら実用化してもええねん
明らかに破綻した計画ぶち上げてるのが叩かれてるんやぞ >>395
あと世襲制が残ってるのも羨ましがられてる北朝鮮の上位互換 政権が代わっても誰が転がされるかというだけの話だと思う >>405
今熊本に建てとるやつが12nmまでで第二工場が5-7nmやで >>408
産業地盤が細るという致命的大問題を除けば何も問題ないな！ヨシ！ 辞めさせなくてもそのメンバーだけでチーム作って別枠でプロジェクト進めるとか無理なん？ >>406
it企業が富士通だけって凄いな
金融屋が税金チューチューするだけの企画すぎて凄い 政府「せや！高専卒増やせば半導体復権するんやないか？」
【独自】「日の丸半導体」復権へ、九州８高専に専門課程…政府方針
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220102-OYT1T50031/ >>415
まぁそれ以外の問題が多すぎるわ中抜きとか天下りとかな >>428
そマ？すまんな
当初20nmって話やったと記憶してたんやが >>392
特許使用料の前に装置を再現して作れないんやけどなw >>415
実用化の目処がたってたらみんな賛成するわ… >>430
予算が無限にあればそれでええな
現実には予算が決まっとるから無理や >>175
トキョならまだしもニューヨーク州で月給27万なんてパブでバイトしたほうがマシだろ😭 >>415
ちゃんと計画性あるなら文句言わないやろ
素人でも不可能だってわかることをできるもん！で片付けてるから馬鹿にされるんや >>414
あそこはいっぱい派遣会社入ってるから大丈夫だと思ってたんだが… >>421
JDIは一応完成品は作れるんだよな
こいつらが完成品までいけると思うか？それ以下や >>361
マジでこれ
戦前から日本の本質変わってなくて泣けるわ
太平洋戦争で日本軍と戦ったイギリス軍のある司令官は、日本軍の上層部の体質を次の様に喝破していた。
「日本軍の指導者の根本的な欠陥は、“肉体的勇気”とは異なる“道徳的勇気の欠如”である。彼らは自分たちが間違いを犯したこと、計画が失敗し、練り直しが必要であることを認める勇気がないのだ」（第14軍 ウィリアム・スリム司令官 ） >>415
論理が明らかにおかしい
「（これまで失敗しかしなかったやつが）技術力もないのに巨額の税金をつぎ込んでできない計画をやってる、今すぐやめろ」
「税金をかけて技術を育てるべきだった」
この2つ同じか？全く違うが
まあキチガイレベルのあべこべ理論をぶっこいて恥じるところがないからネトウヨはすごい IBMが作ってるのを買うんやから実験室レベルでは問題無く作れるんやろ
旧来の延長線上に無い技術だからリープフロッグ狙える、ってのもたぶん事実
まあ量産が簡単とは思えんけど
今回は出資者にトヨタ始め自動車系が入ってるのがどう出るかや >>436
当初はそうやったけどデンソーも出資者に加わって12,16nmも作ることになったで >>107
2nmといったが数字に拘ってはいけない >>429
そもそも2nm作るのに日本の装置材料がどれだけ使われてると思ってんねん
TSMCやサムスンが微細作るたび日本も儲かっとるんや
何が産業地番が細るやw >>450
まずIBMが作れてるという前提がおかしいんだが >>418
一般人なりすましネトウヨは国民と腐敗政治、その間にある翼賛マスコミを批判することがないなやはり ただの夢想家の集まりやん
また税金ジュジュジュのジュして終わりやね >>449
ほんこれ
破綻してる理論をデカい声でほざいて押し通す
その結果がこの壊れた国 今年のiPhone15proで世界初の3nmお披露目って感じか
2年後のiPhoneが2nmだとしてつまり1年後には量産し始めるってことでしょ
間に合うの？ >>456
作れてるのは間違いないで
量産化が出来へんのや
トヨタのEVと同じや 半導体作りの技術力って具体的にどういう感じなの？
機械が作ってるからその動作プログラムとかなの？ >>450
自動車産業が自動車産業のために電機産業や製鉄産業潰してきたんだからまあ今回も無理だわな >>32
他の場ならともかく検討会ってそういう場所ちゃうの 日本人の忍耐力と技術力で2nm作れると思うけど、また技術を中国や韓国に盗まれるんじゃ 日本で微細化の世界最先端やってるのはメモリ分野の広島マイクロンだけ
それでも10nm前半や >>455
なお微細化競争について行けてれば今サムスンTSMCが稼いでいる金も日本に入ってきていた模様
それがまさに「産業が細る」ということなんですなあ～ 北海道に工場作るのって正しいんか？
雪とかヤバそうやけど >>463
量産は確実に無理
今手元で完成してるなら別だけどな
もう嘘ついて金啜ることしか考えてない >>466
電機や製鉄は自殺してっただけやろ…
自動車が生きてるのと何の関係があんねん 車載用半導体とかいうトヨタの新下請け会社でしかないラピダスより
よっぽどまだ国内勢が力持ってるパワー半導体の再編に金かけろよ
ローム東芝三菱富士日立とか乱立しすぎだわ >>190
ものづくり大国とか言ってたのが虚像・ハリボテだったんだろ >>461
正式には発表されてないけどほぼ確定
発表あるとしたら補助金確定＝予算成立待ちやろ >>456
実験室で作るのはIBMでもできるし何なら日本の大学でもやろうと思えばできるやろ
そこからビジネスとして大量生産して採算合うようにするハードルが超絶高いんや いいものを作るには金と時間がかかるのにそれを軽視したからじゃね もう手遅れだけど お前ら半導体工場で働いたことある？
12時間交代制が基本でひとつのミスで何十万の損害が出るんやけど >>464
トヨタのevはガチれば余裕くらいにはいってるかもしれんがIBMは机上でしかできてなさそう >>463
無理に決まってるやん
リーディングカンパニーのTSMCですら立ち上げから量産まで5年は見据えるって話
いくらIBMの支援があろうと実質素人集団でそんなに早く出来るわけない >>190
もの作りの「もの」にしか金出さんからや
そら職人も逃げるで >>479
>>424にあるけど、クルマのために殺してきたんやん
クルマ屋はすぐに電機や鉄鋼は自助努力が足りなかったっていうけど
まあ政治介入も努力のうちの一つと言われればそうやけどな >>487
いや、ちゃんと発表してたで
サムスンも作った 国民「コオロギ食！？！？寿司ペロ！？！ゴラアアアアアアア！！！！」
国民「2nmに数兆円投資！？あっ…大丈夫っす…」 >>495
日本人、飯と衛生にはうるさいけど他には無関心だからな >>489
というかIBMもファブ立ち上げは素人やからね
なぜかIBM様のお力で全てが解決すると思ってる人いるけど >>484
アンチ乙
金と時間をかけてもなかぬきされるから意味ないんだがw
オリンピックは黒歴史 >>455
せめてASML並みに重要工程抑えるかAMAT並みにシェア握ってからじゃないとそんなセリフ吐けねえよ 5兆で足りるわけないんやが
本気でやりたいなら100兆くらい出せよ、あっても無理やけど こういう不可能な物を作るって時に彼らはどこに金を使うの？ まあマジな話「作る」必要はないからね
「作れる」って言えば補助金は貰えるから エルピーダも切り捨てたんやからまた同じ事するんやろなぁ >>499
日系メーカーに限らずファブレスばっかりやもんな
全部投げてきたツケが来てるんかねえ 投資ってのは金×人×時間なんだよ
まあ人はある程度は金で買えるとしても時間が足らなすぎるんや >>491
日本の自動車の関税はゼロやし
アメリカに輸出枠決められたりとかむしろ政治的にいじめられてたから
海外現地に工場建てまくって生き残りを図ったのが自動車やろ
具体的にどんな政治的な工作してるんや
政商と化してる電機メーカーの方がよっほどズブズブやんけ そもそも米IBMの2nmが量産に繋がる期待大ならアメリカが即座に数兆円ブチ込むだろ >>491
電機メーカーは日本の家電量販店で一番売れる製品をそのまま海外に持って行けば売れるって成功体験が染み着いてて
そのままガラパゴス競争に陥って勝手に売れない製品つくって中国韓国勢に負けただけやん… アメリカの技術者に丸投げしたホンダジェットはうまくいったんやし
ラピダスがIBMに丸投げすれば上手くいきそうやが IDMに固執してTSMC舐めくさってた頃の日の丸半導体ちゃん懐かしいね☺
今や必死にTの靴ペロペロしとる有様や >>494
見た
当たり前やけど結局装置次第でしかないんやな
装置メーカーに対してどの程度半導体メーカーって開発にくいこんで特許なり主張する要素があるのかねえ ここにおる奴はラピダス出資企業にすら勤められてないんやろ
日系中小とか滑稽やで
有能は外資に行ってるしななんgなんてやらずに だいたい散々国内半導体を見捨ててきて、東芝メモリすら過半数を海外に売られるのを黙って指咥えて見てたくせに
急に国産半導体を守れの号令で台湾企業に補助金ドバドバとか頭おかしいんちゃうか >>518
それなんよな
自国のintelとかIBMスルーしてTSMCに大金ぶっ込んだのが答えや >>520
ホンダジェットも飛ぶまでは十年以上かかっとるやろ
恐らく通算ではまだ赤字や >>516
日米半導体協定の経緯すら知らずにクルマ絶賛電機叩きとかいかにも典型的なクルマ屋思考だな >>526
このスレ民はキオクシアを東芝だっていまだに言い張ってる奴ら側の集まりやぞ >>424
これよく見るんやが車と半導体選べって言うのは本当にあったん？ >>500
3年前のニュースでARJの方は中国国内で運用するって感じみたいやけどその後欧州の認証はとれたんやろか？
まあMRJよりようやっとるんか >>518
まあアメリカはキャノンニコンが牛耳ってた露光装置で
EUV開発したのに何故かオランダに売り飛ばしたりしてるし
結構よく分からん行動するやろ まあ量産できないで終わりやろ
そもそも日本にまだプロセス屋っているんか？ こういうの反対するのって大体が理系の技術畑よな
なまじ技術わかってるからつい「現実的」な判断しがちなんやがそのせいで進歩が生まれない
文系のイケイケ営業がとりあえず口先でええからできるできる言うて案件ブン投げるほうが結果的に上手くいくこと多い気がするわ >>512
いやファブレス自体はむしろええんよ
これからはSoCで行く（キリッ）とか言ってIDMやってたのが没落の一因やし
ろくなファブが日本にほとんどないことが問題なんだなあ どうせ失敗するだろうけど
こういうのやらなきゃ本当に終わりだよこの国 >>526
台湾の工場は中国軍のミサイルで瓦礫の山になるのわかっとるからな
アメリカの命令で日米に移転させとるんや 挑戦したらしたで冷笑して、他国が産業に国力注入したら賞賛するのに自国だと辞めろ無駄遣いと批判の嵐のケンモ魂 >>530
半導体産業と電機産業をごっちゃにせんといてくれんか？
ワイは一貫して電機メーカーは自爆したって言ってるだけなんやが IBMと組んでたSamsungが歩留まりに苦労してたし組んだからといって上手く行くわけではないやろね >>500
１兆円もかけて飛行機すら作れないって… 国内の雇用につながるなら海外から下請けで仕事貰う形でもええぞ
ライセンス生産とかするうちに身につく技術もあるやろ（適当） >>518
まあ半導体製造はTSMCにしろUMCにしろサムスンにしろ
少なくとも最初は国の補助ありきの企業ばかりやからな
アメリカは国が特定の産業を振興するなんてせんし、しても失敗しまくりやしな軍事くらいやろ
民間だけで対抗できんやろうしできるならしてるというのはその通り >>544
孫正義がホークスを世界一のチームにするって言ってたのと同じくらい >>541
やり方というか進め方というかそっちの問題やろ
国主導で最先端の微細化に取り組むこと自体に反対するやつはおらん >>548
ぶっ飛んだ目標立ててやっぱ無理でした繰り返すからやん
リアルに達成可能な目標立てて技術を積み上げていっていつの間にか最先端と戦えるようになるもんちゃうの？ 分野方向性は違えど日本の程度を如実に現したのが東京オリンピックだろ
選手村の設備から開会式、国立競技場その他色々
大体他の分野でもああなる 賛成多数で「できる」と閣議決定ってか
安倍と同じやんけ 半導体ビジネスの特殊性分かってないって怖すぎやろ
金に物言わせてモノ揃えてもヒト揃えても先行者に追いつくのが不可能なのが半導体や >>548
そういう風潮がまさに退化を加速させてるのは間違いないと思う >>544
目測と電卓で球速測ってたチームがトラックマン開発しようとしてる感じちゃうか >>551
作れたけど型式証明通らなかっただけやろ >>558
まずお前が行くんやで
ワイはラピダス出資企業で終焉見守るわ >>504
中国国内で商業飛行しまくってて今は次世代機作ってるところ >>546
喩えが謎すぎる
ソース読んだら分かるのかもしれんけど >>544
小学生のときうまかったけど中高野球やってない大学生を集めてアメリカからコーチ呼びます
2年後の世界大会で結果出すからお金ください >>536
残念ながらそうではない日本に足りんのはマーケティングや
メーカーに勤めてるとわかるが日本は製品化するまでアホみたいに時間がかかる客に確実に売れるすり合わせ＆すり合わせや
海外はそうじゃなくてマーケティング万全にして決め打ちで作ってばら撒くんや
日本が製品化する頃には海外のばら撒いたのがスタンダードになるんや >>549
国内半導体のほとんどが国内電機の一部門だっただろうが
ワイも電機産業=家電とか思ってるようなゴミ低学歴じゃないわさすがに >>562
先行者だった我が国が派手に追い抜かれたという先例があるぞ >>513
5兆から30兆中抜きするのが超一流日本だから >>532
あったで
でも当時の日本の半導体は当時の日本車シェアと比べても強すぎやから
半導体のために自動車を切るって選択でアメリカが許してくれたかは分からん
冷戦終結してテロとの戦いも中国脅威論もなくてガチで日本を敵国くらいに嫌っとったからな >>560
具体的に数字で言ってくれ
お前高卒の低辺文系糞バカチョンモだろ？？ 相手が呆れて居なくなったらワイの勝ちというレスバ理論やん >>504
中国では普通に飛んでるで
インドネシアとかにも輸出してる
まあ欧州とかアメリカへの採用は元から諦めてるし成功してるとは言えるんじゃない？ 数年前はIGZOでVやねんしてたのに全く聞かなくなったな >>573
追い抜かれてからやろ今の半導体ビジネスモデルが確立されたのは >>558
英語もろくにしゃべれん一般日本人が海外行くわけないやん
今後人口減って人手不足になるわけやし国内でやる土壌が必要 >>576
半導体プロフェッショナルの頂点におるTSMCがノウハウゼロから2nmは無理やろ言うとるんやが >>571
半導体独立させたのに給与は電機メーカー基準のせいで何もかもTSMCに負けてる企業の悪口はやめよう 3nmはTSMCですら開発から量産まで5年、サムスンに至っては歩留まりが未だ改善出来て無いんやぞ
10年は遅れてるジャップが今から開発して2027に量産って何のお笑いやねん >>586
サムスンとか言う負け犬オワコン企業のことかｗ >>565
開発中止や
試験飛行すらトラブル続きでまともに完了できとらんぞ >>586
TSMCと日本の半導体屋で分野被ってるところあったっけ >>590
メモリ一本ですらその負け犬に負けてるんやで 民間企業ならどんな大言壮語も大変けっこうだけどラピダスは事実上の国策企業やん
膨大な税金が注入されるわけやん
それを結果出るまで見守ってろ文句言うなとか率直に言って頭おかしいよね >>565
飛べるけど商売に使えん旅客機は作れたとは言わないんや >>571
半導体部門が死んだのは半導体協定のせいとしても
他の部門も政府絡みの奴以外は全部死んでる、ってのは
明らかに電機メーカー側の企業体質の問題やんけ
自動車みたいに海外で売れる稼げる商品を作れって話 で20年後あんたは生きて責任取れるんか？
途中で、死んだ瞬間に頓挫するオチしか見えへんわ >>591
一応空には浮かんどるやん
お役所仕事に負けた体にしておけば日本の技術力の敗北にはならんやろ >>549
村田製作所とか陶器の会社からよお半導体とかまでやれとるよな >>596
だからお前は低辺で低知能で馬鹿で左翼でチョンモなんだよｗ >>574
暗い情熱というか割とマジであの手この手で中抜きする技術は大したもんやわ
もういっそ中抜き技術極めてそれで外貨チューチューする手法をなんか編み出してくれや >>595
まるで国内半導体がプロセス開発全くやってないみたいな言い草だな… 今この段階で韓国ガー中国ガーで溜飲が下がるのコスパ良すぎる知能してるな >>424
トヨタ「ハイブリッドバンバン売るわ。ハリウッドセレブがこぞって乗ってて気持ちいいわ。石油業界？勝手に死ねよ」
↓
「EVになったら雇用が無くなっちゃう！私達には雇用を守る義務がある！税金でエンジン車守って！」 原子の大きさが0.1nmとかなんやろ
相当難しいだろうことは素人でも分かる >>609
低辺ゴキブリチョンモがヒットマークだして草 日本って金をかけるところはそこまで間違ってないのに金のかけ方で間違えるのなんでなんやろなぁ >>601
某日系NANDメモリさんの最近の決算もちゃんと見たか？w
まあどこも苦しいってだけやけど https://imgur.com/ipvp4MR.jpg
最先端の2nm半導体を開発するエンジニアを月給27万円で募集してるぞ！
お前ら急げ！ >>602
それ家電の話？
家電とかいうローテク産業が発展途上国に渡るのは当然じゃないの？
米独みたいにさっさと家電を切り捨てて航空宇宙とかのよりハイテク産業に舵を切らなかったのが敗因であって、世界に売れる家電を模索し続けるのは愚策だぞ
現に日本からシェア奪ったサムスンも半導体メインに切り替えて家電なんか後発途上国に渡そうとしてるやん >>604
もはや日本のモノづくりは精神的勝利法に頼らなければならないレベルなのがキツイなあ
思えばできないことをできると言って国費を注ぎ込んで損害広げるのは第２次世界大戦でもよく見た光景やな… >>615
知能が低い
頭が悪い
エコチェンしかできない
英語も読めない
チョンモで真実ｗ
サムスン電子、2022年第4四半期の営業利益は7割減
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/02/d149b18f74c1f787.html 結局国内相手で食ってる企業はあかん
レーザーテックとか東京エレクトロンも海外相手のビジネスしてるから国際競争力を保ててるわけやし >>602
半導体協定関係無しに負け確やったんよね
UMCの設立が1980年でその成功の元で台湾政府が出資して出来たのがTSMCだし
半導体協定って独り歩きしすぎ 最近の国家プロジェクトで成功したのってなんかあんの？ >>570
家電とかもそうやけど主婦の意見とか鵜呑みにしてクソダサデザインのやつとか多いよな
もっとかっこいいの作ってほしいわ >>601
いま黒字のメモリメーカーは世界探してもないんじゃないか？
馬鹿の一つ覚え爺さんさぁ >>611
クルマ屋の身内に甘くて他業種には自助努力求める厚顔無恥さ凄いよな >>614
金のかけ方を間違える✕
中抜きしてるだけ〇 >>617
家電をローテク扱いにするのは知識無さ過ぎやろ
ダイキンが技術力で世界市場に切り込んでるやん >>526
キオクシアもウエスタンデジタルに売られそうやしな
流石に今回は介入があるかもしれんが >>620
お前の貼っとるソース中見る限り中国の影響で業績悪化したけどリストラとかやらずに競争力維持狙ってる結果の赤字やから寧ろこれ立派な話ちゃうか？ >>601
サムスンのメモリ事業は他メーカーが減算調整入ってたのにイケイケで作りまくったのが悪い >>624
津波に流されたとこを町ごと高所移転と防潮堤やな
アホみたいに金かかっとるで >>628
こんな半導体にしてはやっすい予算だと一切中抜きしなくても勝てないぞ 日本にサムスンがあったら死ぬほどホルれるのになぁ
まあ韓国も財閥が強すぎて弊害もすごいみたいだから何とも言えないけど サムスン(1位)もキオクシア(2位)もウエスタンデジタルも(3位)も全部赤字だろ >>624
中国からのコロナウィルスの輸入と国内への普及やな >>633
はぇ～まぁ災害対策はガチってくれんとね >>636
キオクシアって一応まだ2位なんやな
頑張ってるんやな 作れることにして税金ﾁｭｰﾁｭｰすることは「できる」 >>614
いや今まで何してたって話ちゃうの
こんなに台湾韓国と差がついてからやっとかよって >>619
零戦だって一人二人の天才が生み出したようなもんで技術力なんてさほど関係ないしな
どんな分野でも天才生み出せるかが発展の鍵なのに馬鹿が上に立ち続けるために国民をより馬鹿にさせてるのがわーくにや お前らがいくら嘆こうが日本が衰退して滅ぶのは確定事項 最先端半導体を日本の技術力で作りたいが先に来てるからな
それにどのくらい需要があるのかどのようなユーザーが想定できるのか採算は取れるのかとか何も考えてないやん
こんなんで税金使えるんだから国策企業はええよな >>625
でもなー昔欧州デザイン家電みたいなの紹介してたんだけど出てる人が電卓とかどうでもいいものしか買わないんだよね
なんつーか見るからに機能少なそうブツばっかに見えて買わなかった気がするんだけど欧州基準からしたら日本って機能重視の家電オタクなのかもしれない
その家電オタク向けのばっかつくってて取り残されたんじゃないかな 韓国ってサムスン最強やがそれ以外微妙だよな
もうほぼ企業がないようなもんだよな >>627
車屋っていうかほぼトヨタや
真面目に車作ってるみたいな顔して自社に有利な政策誘導させることしか能がないし、それをやり返されたら逆ギレする
創業家がスキャンダルしてもメディアに金握られてもみ消すし、全く目のない水素乗用車の提灯記事書かせて補助金もたんまり貰ってる >>645
現実的な目標から積み重ねていくべきって言っただけで反日扱いやからな今の日本
無茶な目標掲げてやっぱ無理でしたてへへを無限に繰り返す国や
もうどうもならん >>633
住む人いなくて野原になってるとこ多いけど成功なんですかね >>643
民間企業のくせに官僚みたいな意思決定のやり方してる時点で終わってるわな
企業のトップがみんなで話し合って多数決で「できる」って決まったなんて話は悪い冗談か悪夢だとしか思えない 社長「自分だけで判断するのはダメだ！若い人たちと話し合いたい！」
集まった人たち「TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能」
集まった人たち「こんなの無理でしょ…ついていけません」
社長「😤」
記者「それでも世界最先端の2ナノメートル（ナノは10億分の1）半導体の国産化ができると判断したのはなぜでしょうか。」
社長「2ナノ世代の半導体は新たなチップ構造に移行します。
“ゲームチェンジ”のタイミングなので、過去20年近くの技術の積み上げがなくとも、
（TSMCやサムスンに対抗できる技術の）ジャンプアップができると判断しました。」
社長「もちろん、IBMの技術は難度が高いので学ぶことはたくさんありますが、
むしろ過去を飛ばしてジャンプアップできるのは、
新構造を習得する上での強みになるとも思っています。」
ttps://diamond.jp/articles/-/317283 日本糞と思ってもほかもクソ
みんな違ってみんなクソ
まともなとこないんか 挑戦するのは良い事
必ず成功させろ
作れませんでしたでは済まない 先端半導体って歩留まり酷いんやろ
いきなり2やってまともな量作れんの？ >>643
早慶文系卒をトップに立たせるのいい加減やめろ
総理大臣と含めて >>653
イギリスってショボい国やしこんなもんやろ >>631
これが糞バカ低辺ゴキブリチョンモ左翼のアクロバティック擁護かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもクラウド大コケして何を食い扶持にするか悩んでるような今のIBMの胡散臭い量産できるかも怪しいプロセス技術をあてにするしかないって時点で相当やばい
リスクヘッジで横に24nmのライン作っとけそれでも日本では先端プロセスなんだから >>631
投資を減らさないのは正しいけどサムスンがハブられてるから穴空きバケツに水やな 新しいプロセスルールでやるんだからTSMCみたいな既存技術がないんだから無理とかいう指摘は関係ないでしょ
そのプロセスルール自体の実現性をかんがえんと >>424
これに関するソースがまとまったコピペとかありませんか？ >>73
アマゾンもAppleも革新的だったからだろ
既に最先端行ってる企業が2つもあるところに挑むのただのバカだろ
それならTELに投資しろや 一連のニュース見る限り工場できるまではいろいろ絵空事描くけど結局早い段階で国内向けの量産しやすい半導体生産に切り替えそうな感じはある >>616
はえーこんなゴミ清掃員雇うような給料で集まるもんなんやな 日本の現場マンは優秀だからな
そんなの無理無理と泣きながらも上にやれと言われたらちゃんと出来ちゃうんですよ >>650
トヨタとかいうオワコン企業に全ツッパしてどうするつもりなんやろな？
トヨタのために半導体捨てたとかマジで先見性なさすぎて終わってるわ >>424
これ面白そうだからソースまとめてくれねえか？ >>649
skハイニクスとか強いやろそれに今はlgエナジーが強い >>674
TEL？経団連入ってない非お友達企業にお金渡さないやろ🙄 >>650
もう水素は置いてEVに切り替えてるやろ >>589
は？夢を語ったら補助金貰えるんやが？
日本では頑張ったら偉いねん 何というか、本当に実現出来たらいいですね
ただの根性論でないことを祈ります >>587
まだ盗む価値あるもん持ってたんやな
誇らしい できらぁ！
凄いのは技術じゃなくて国際規格化できることっすよってそら一番言われてるから >>683
でもそれってキオクシアにシェア負けてるし時価総額で日本電産程度やん
つまり大したことないやん >>685
社長交代してからはその感はあるな
それまで本当に酷かったけど >>680
EVで勝つにも自国での半導体生産は必須やからな
素材や製造装置だけじゃ最終製品の市場は全部取られてしまう >>690
それいうたらコレも出来てもIBMの特許でガチガチになってそう >>683
車載電池は中国勢が強いのがね
結局CATLがアメリカにも工場作るらしいしLGエナジーもちょっと先行きが不安ではある >>695
それやとヨーロッパ死亡なん？
半導体しょぼいやろ >>700
ヨーロッパのEVも中国か日本車が走るやろな まあ大体アメリカの植民地体制がすべての癌だわ、この国の
この一点突破で全部の日本の問題の方程式が解けるくらい
ほんとこれ まあいきなり2nmって言い出したのそもそもIBMやからな
日本が関わる前からやし
IBMが全部教えてくれるかどうか >>693
キオクシアHynixぬいとったんかよ凄いな
の割には国内のSSDのキオクシアは微妙な位置なのが不思議 >>702
逆コース政策ってやつやな
毛沢東がもうすこし中国獲るの遅かったら変わってたかもしれへんな... 日本は早く国内で大規模に車載バッテリー作らないとほんまにあかんぞ
車載バッテリーは輸送がめんどいからバッテリーの生産地でEV丸ごと作るのが主流やがこのままだと生産拠点全部中国に持ってかれる >>706
低辺で負け組で遺伝子から欠陥があるゴキブリ共産チョンモが正体表して草 まともな奴らが抜けて小保方みたいな奴らが残ったのか >>703
ライセンス料目的かラピダス使ってシェア奪うつもりかで状況変わってくると思う
前者なら全部教えなくても金入ってるくるけどすぐ終わるやろね >>710
バッテリーと露光装置には投資しないといかんな >>92
アジアのどこかに仕事があって日本語が通じる集落でもあれば喜んで移住するんやがな >>708
いや別に結構ハッキリアメリカのポチのかなりのキチガイ系の連中が
今の日本の支配階級に居座ってるってわかってるんだから
ちょっとこのあたり前の事実を共有すりゃいくらでもマシになりそうだけどな
統一教会とかも元々わかってたことが烈士によって表沙汰になっただけのことだし
ただもうとっくにわかってる知ってるやつは知ってることを共有できりゃいいだけだと思うけどね
マスコミに頼ってたら絶対に叶わないことだけど >>700
車載半導体世界シェア一位はドイツのインフィニオン定期 できるできないは別として税金が投入されるならそれでいいのではという結論になりましてっていうオチやったりして >>710
ホンダの中国向けEVバッテリーってその後どうなったんやろ アメリカが考えた技術を真似するだけやろ
そんなに難しいんか >>717
統一教会と電通パソナソフトバンクは潰さんとな >>715
>>718
シェアトップ10に入ってる日本企業全部集めたら同じぐらいやん
やっぱショボいやろ >>721
金さえかければ理論はそんなに難しくない
安定して量産するのが難しい >>720
資本関係あるしCATLから買うやろ
というか買ってるやろ
中国向けはCATL日本向けはエンビジョンAESCアメリカ向けはLGエナジー >>714
露光装置なんてもう脱落してアカンのちゃうの >>714
投資しなかった結果ニコンキャノンは死んだぞ 結果ありきで考える悪癖が大日本帝国の頃からまったく変わってないやん >>730
大コケせんならアメリカ政府が見捨てんわ おれはこれはよくわからんが、プラザ合意が原因でバブルが崩壊したとかなんとかそういうのもあるし
角栄が潰されたのが中国に近づいたからとかそういう話もあるし
まあ実感持って間違いないアメリカの影響で日本がおかしいことになってることつったら
清和小泉安倍のアメポチ安保、グローバル政策TPP関税撤廃移民、種苗法やら水道民営化やらいろいろ
全部アメポチ、アメリカの植民地体制が癌になってることで
だから同じアメポチの日本の立件共産などの野党にはこの問題は改善できないし
ずっと賽の河原の石積みをやり続けてる状況なわけで
普通はこのアメポチ体制をまずなんとかしようとすると思うんだけど
何故か日本では知識人がいないのかなんなのかしらんがこの程度の当たり前の認識が
いつになってもろくに共有されない、逆に不思議 >>730
言うほどクラウドで大コケして世界シェアアリババクラウド以下な最近のIBMを信頼できるか？ >>717
ワイら国民は目と耳を塞がれてるようなもんやし
教育の成果で従順やからな...望み薄いと思う >>729
intelは確かキャノンからまだ買ってるやろ 日本の話し合いの悪いところ全部出てるな
反対派は追放されるか追い出されて賛成派だけ残って無茶苦茶が通って悲惨な事なる >>729
>>731
露光装置のシェアを取り戻さないと安全保障にも関わるしな
EVのバッテリーも性能に直結するから投資と研究開発を増やさないといけない 五輪を筆頭に日本は税金投入した大きなプロジェクトの総括とかほとんどやらんのがあかんわ
チャレンジして失敗するのは別にええけど反省点を公開しないのはただの不誠実なんよ >>720
バッテリー自社開発自体はしとるけど間に合わないので当分はEVのバッテリーは全部海外メーカーから調達することになってる ID:kbo5r32z0
半導体スレで学歴コンプ厨が沸いてるの草 >>728
まあ自前で研究するのは時間かかりそうやしまずは現地企業から買うのが現実的よな >>725
奇跡的に足し算が成立してようやく同レベなんだなあ😌 >>734
こいつから
チョンモーで真実して偉そうなこと言ってたチョンモメンが
逮捕されたら中卒無職だったの思い出したｗ どんなことでも反対派が居なくなれば満場一致になる
←これ盲点だよな >>721
なんでアメリカがやらんか考えろ
技術を育てて商用実用レベルにして維持するっていうのはずっと金かけ続けるってことや
一度日本で滅んでることからもわかるように半導体は儲からんねん >>647
2nmは作れるかもしれないが過去数十年間でシェアを減らした理由が分かっていないって誰かが言ってたわ
TSMCの広報だったかな >>746
というかバッテリー自前生産はハイリスクすぎるわ
自前でバッテリー生産してるのってバッテリーが祖業なBYDくらいやろ
BMWはサムスンSDIとかなり深い関係で共同開発してるし今後はこのスタイルやろな >>424
これ面白そうだから裏付けになるソースとかどっかにおっこってねえか？ >>751
全ての産業の基礎やから半導体が無いと他の産業も無くなるで
EV家電パソコンスマホ給湯器
半導体が無いと何も作れん >>751
アメリカができないことを日本がやれると勘違いしてる日本人がまだおったんやな もう限界見えてるんだから
次の方式作る方に全力するターンちゃうの >>754
バッテリーは自前生産しないと競争に負けるから投資は必須や クリーンルームの導入で歩留まりを劇的に改善して天下取った日本やがそのノウハウは既に失われとるんよね
半導体の量産は不純物の1粒子すら混ざらんようどこまで工程をクリーン化できるかの世界でこれは口で説明されても簡単にはできん
台湾は部品単位でパッケージすることで量産速度維持しつつクリーン化を実現しとるが
口で言うのは簡単やけどそのパッケージの取り扱いや順序を守りながら速度出すのは経験なんよ >>424
こういう面白そうなコピペっぽいの用意するなりそういう書き込みできるなら
その事実関係裏付けするようなソースなりもうちょい詳しい情報もセットで付けてほしいわ
自分で調べるのだりぃ >>751
intelもIBMと組んで2021年から先にやってるで 半導体は儲からないって意識があるのか心配だわ
TSMCもサムスンも基本全然儲からなくて政府が死ぬ気で金突っ込んで投資を続けさせたんやぞ
わーくにその覚悟はあるんか？ >>760
だから経験を教えて貰うためにTSMCを誘致してるんやけどね >>754
パナソニック「テスラから手引きます」
もう終わりだよこの国 CHIPS法とかやってる中IBMさんが日本で最先端半導体作るって
にわかには信じがたい 半導体って投資回収フェーズってのがなさそう
ずっと投資フェーズから抜けられなさそう >>762
嘘も混じってるからそら自分で探し直すの大変だろうな 追いつけてないならサルマネから始めないと
メイドインジャパン的な憧憬は捨てろ >>767
本当にバカだと思う
上海に工場作らないかって誘われた時も断ったらしいしその結果CATLにボロ負け
残念でもないし当然 >>767
今北米に建てとる新工場ってテスラ用ちゃうんか >>769
回収するもんじゃないとしか言えん
ないともっと困る >>764
半導体が無いと他の産業が無くなると考えれば赤字でも投資し続ける価値があるやろ
定期的に半導体バブルが来るからその時に稼げば良いしな そもそも急に半導体半導体言い始めて
そこからトントン拍子でまた大規模国策事業始めたわけだけど
その切っ掛けが不明っていうか
アメポチクソ壺が急に一斉にそれ始めたんだから例によってアメリカジャパハンから指令が下ってるわけだし
なんかていうかいちいちもうゴチャゴチャやるまでもなくアメポチが癌だわ わいニュース聞いたときおっええやんって思ってたんやが……あかんのか？ >>767
アメリカでパナソニック製のバッテリー工場を新設するらしいで >>769
昔はインテルはそれを理想的に行ってる企業って言われてたんだけどな
CPUは札束刷ってるのと同じで札束刷って札束刷る研究してるって >>780
期待度は良くて2割くらいにしとくべきやな 山本五十六はじめ勝てんゆうてんのに
アメリカと戦争した日帝ムーブかましてますやん >>769
定期的に半導体バブルが来るからその時に大量生産出来てる半導体企業が勝つんや
赤字で投資を減らした企業はそこで脱落やな >>775
>>781
ほんまやん
変わり身はやいなあ 半導体事業に金をかける動機が逆なんだよな、順序が
有望な投資先があってだから金かけるじゃなくて
アメ公に命令されたから金ドブします、ついでに中抜きキックバック汚職します
だからな
なんどでもなんどでもなんどでもやるぅ〜よーーん >>789
半導体は安全保障分野やから有望な企業じゃなくて安全保障に適合した国と企業が作るんや
サムスンは不適格で脱落やな 世の中にうまい話はない定期、そんな儲け話あっても教えない、少なくともお前には定期 ラピダスにソフトバンクが入ってるのが不安要素やけどな
統一教会企業で韓国スパイやし >>772
俺は俺の関心の範囲にあることでちょっと広めたいと思うようなことなら
もうちょいソースらへん充実させるから
もし仮に善意とかポジティブな意図でああいう書き込みしてるなら
書き込み内容裏付けるような情報も付けてほしいねっていう話なんだよね >>783
あれ？
グローバルホークって去年だかから自衛隊で運用始まってるはずだが？
質問側も答弁側も知らないのかこれ？
古い答弁を最近出しただけ？ >>791
いきなりサムスンがどうこう言い始められたら
そんなもんまた朝鮮壺カルトがなんか言ってらとしか思わんけどな普通に まさか太平洋戦争もこんなノリでやったんちゃうやろな >>789
だってそれがわーくにの自民党の存在意義だから 北米のパナ新工場が出来るのは人口6000人前後の田舎で現地民は雇用や金やと結構ウキウキらしいわ >>797
韓国カルトの統一教会は解散させんといかんし韓国はフッ化水素の横流しで北朝鮮やイランに核開発させてるから不適格なんやな >>796
光回線のホームゲートウェイしか製品知らねえわ >>800
つまりアメリカって後進国ってこと？
日本企業に工場作ってもらうとかアカンやろ
なんG基準では他国企業の工場あると後進国やからなあ
TSMCの熊本工場とかそうやし いきなり2nmの半導体作りまぁす！
iOSAndroidに次ぐ第3のOS作りまぁす！
これ外国人が聞くと笑うらしいな 技術者馬鹿にして中抜きして富裕層増えたってマジなのですか？！ 台湾「うーん頑張れば出来るけど採算とれないよ？」
これでやる意味よまーた国策失敗税金ジャブジャブシリーズだろなぁ なお作れると思ってる派は月給２７万で技術者を雇う模様 >>814
経営陣(文系)「優遇しすぎちゃったかな？w」 >>814
新卒の募集やろなあと思ったら違って草はえた 日本ちゃんはやればできる子のはずなのに最近何もうまく行かないな 2㎜を2nmと閣議決定したら簡単に達成できるやろ
ちょっとは頭使おうや ゲームチェンジっていうけど、それなら他の企業も参入できるよな
20年すっとばして最先端追いつけるなら既存企業も苦労しないんちゃうん ワイ何年か村〇製作所とキオ〇シアで働いてて今無職なんやがこれチャンスなんか？
半導体自体のことは全然知らんけど半導体作る機械のメンテナンスはしてたで
今30歳無職歴半年やが でんでん現象って論文書けそうだな
学術的な正式名称が欲しい 確か北海道だよな？
あんま東京から離れたくはないけど給料ええんか >>823
なんか普通に行けそうな気がするから受けてみたら これ普通にオリンピックみたいなチューチュースキーム狙っとるだけちゃうんか まあやってみないとわからんやろ
税金が目的なんやろけどやらしたらええやん >>831
日本はもうそんな余裕ないのはさすがに分かってるやろ まだスレ残ってて草
どんだけオワコンなんだよこの板 >>646
自動車3社とソニー任天堂とキヤノンパナソニックはわかるけどあと一社はなんや？
楽天？ IBMのがどうかも微妙でそれでいて先端半導体作るノウハウ無い所が手出してもIBMが将来最低限のノウハウ持って逃げるだけちゃう >>10
アメリカはサムスンとの半導体事業に補助金を500億ドル突っ込むんだから日本の5兆円の1.3倍の規模です >>697
まぁ二番手ポジに着けてるのは強いと思うわパナソニックはあかんし >>802
でもGAFAや他の大企業もみーんなサムスンに頭下げてうちに優先的に回してくださいっていっとるで >>837
パナソニックや日産、任天堂なんか入るわけない
時価総額トップ10
トヨタ、ソニー、キーエンス、NTT、三菱UFJ銀、ソフトバンク、KDDI、三井住友銀、ファストリ、第一三共
売上高トップ10
トヨタ、三菱商、ホンダ、伊藤忠、NTT、三井物、日本郵、エネオス、日立、ソニー
営業利益トップ10
トヨタ、NTT、三菱UFJ銀、国際帝石、ソニー、三井住友銀、KDDI、ソフトバンク、ホンダ、みずほ銀 まあ何ナノでもええから半導体工場作ってくれたら北海道に出張するチャンス増えるんで適度にやってくれや😋
少なくとも汚点しか残らなかった2年前の汚職祭りよりよっぽど有意義やわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
