ラピダス社長「検討会で2nm半導体を作れない派が抜け出した結果、賛成多数で作れることになった」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:12:51.12

　ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

　そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

　正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

　そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:35:55.98

>>178
あっちは文字通り命掛けてやってんだよ
失礼だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:35:59.29

>>173
北朝鮮がショボい技術を自画自賛してるのと変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:09.98

やれるやれる言うだけならタダ
実際可能なら日本だってこんな半導体製造終わってないと思いますけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:16.06

>>175
未経験者歓迎とか笑わすな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:21.14

>>168
結局京は数字以外は特に取り柄もなく役目を終えたしな
反省活かして実用性高い富岳ができたからまだ良いが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:31.03

お笑いとしては上出来

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:32.95

>>175
月給舐めてんのか？下手したら飲食より安いやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:36.48

仮にもものづくり大国やったはずなのに
なんでここまで技術軽視の国になったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:41.13

>>28
量産技術のない海のモノとも山のモノともわからん技術に5兆円ベットするのは正気ではないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:43.44

>>173
タモリが新しい戦前いうたやろ
こういうのが蔓延るんや😎

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:45.53

>>175
うーん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:47.24

>>178
あれは最初から中身ロシア頼みやから成功確率が別次元や
北朝鮮をバカにするな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:49.34

9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e85-/RsH)　[sage]　投稿日：2018/06/19(火) 12:31:25.21 ID:evfGInls0
もともと国が補助金を出すということで始まった、官民共同の事業。
現代でこの形態の大半が失敗するのは
そもそも需要があれば民間が単独参入するからだ。
民間は内部保留が多く、資金には困っていない。

そこに無理やり国が参入をさせる、
民間が困難と判断しているものは大抵はそのとおりであり、
国の判断力のほうが優れているなんて言う事はない。
だから戦略的に失敗する

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:50.55

別に装置さえ買えば出来るがな
チョンですら出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:36:55.27

>>185
アンチ乙
出来るできる言うて税金引っ張ってくるから😤

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:37:07.19

出来るなら民間でやって大金持ちになってる
出来ないから国の金でやってる感だして高給とる

**ケービータイト** · 2023/03/02(木) 00:37:08.64

結局原爆が作れず逆に落とされる日帝ギャグやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:37:10.71

人の命が掛かっててもやってみなきゃわからんだろ！って押し通してた戦中はホンマに地獄やったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:37:30.12

>>167
もはや電源落ちてるパチンコ台に金入れてるレベルなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:37:45.87

>>175
2倍でも足りないんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:37:47.58

できるって思ってるの一人もいないだろ
税金チューチューいけるかいけないかって判断だけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:37:51.36

大日本帝国でもこんな事あったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:37:51.72

天才やろ
反対派がいなくなるまで粘れば勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:38:01.33

>>190
技術者に金ダさんから

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:38:20.09

国内に半導体技術者とかもうまともに残ってないだろ
国外から招致するにしても三菱みたいに変なプライドのせいでうまく行かないのが目に見える

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:38:23.27

ジャップはこうでなきゃ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:38:57.46

アメリカ「EVでトヨタを超えるだって！？いいじゃんそれ！いっぱい投資しまーす」→テスラができたよ

日本「EVでトヨタを超えるだって？無理に決まってんじゃんやめなよそんなの無謀だよ金の無駄だよ投資なんかしない」→テスラはできないよ

残念ながら当然の結果と言える
日本の衰退原因がこのスレに集約されている

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:00.63

できるかどうかの答え合わせまで何年くらい掛かるかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:01.58

>>190
>>175の求人に答え出てるやろ
これなら優秀なやつはTSMCいくわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:02.89

>>77
パワー半導体で何でTSMCやSamsung？
基本IDMやないの
あと微細化は材料に依存するもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:10.39

竹やりで戦闘機に突っ込みそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:10.49

>>175
これは有能な人材が集まるやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:25.04

日本で半導体技術者を月給2000ドルで募集ってだけで海外では大爆笑だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:31.40

大本営発表やってた時代からメンタルが全く成長していない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:32.30

>>207
つうか一流の技術者がろくに技術者に金も払わない日本に来るわけがないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:37.45

研究職や技術職を徹底的に冷遇した時期あったよな
あれなんだったん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:39:38.72

まともな技術者は普通に大手他社行くし誰がこんな予算もないくせにほぼゼロスタートのプロジェクトに参加するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:40:02.55

>>212
最近はルネサスもパワー系をtsmcに出したりしとるみたいやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:40:06.76

？？？「できない理由を考えるのではなく」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:40:13.42

>>82
これ命中弾が9から3になった根拠ってなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:40:18.32

これ実話？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:40:28.82

>>196
じゃあ日本人が使えますか？って話やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:40:40.62

>>218
今は？違うん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:40:57.26

これがチャレンジって奴なんだろ知ってる
そんで出来なかったのを隠蔽してできたように数字弄るんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:41:02.06

>>35
2の次は18Aや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:41:04.95

EUVが立ち上がるわけないから安心しろ
税金お遊びで終わる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:41:29.97

>>222
米兵の技量は日本兵より低いと見積もってズルしたりしてたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:41:31.68

一応言っておくとTSMC熊本工場の初任給は月28万な
https://i.imgur.com/fQpmhI1.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:41:53.25

>>224
というかその装置、材料の大半は日本のメーカーやぞ
低能の朝鮮人に出来ることが出来んわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:00.41

>>175
これtsmcの初任給にも負けてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:03.87

> Mt.FUJI
藤浪やん😅

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:22.42

目標がおかしいんよな
ニートが本気出したら
一流企業に正社員で入れる言ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:25.72

>>231
和製TSMC見せて

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:26.09

>>231
さも当然のように嘘つくのやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:33.71

>>219
ほんとこれ
こんなんまともな人材来るわけねーだろって誰でもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:42.07

>>231
でも微細化はtsmcとサムとインテルしかできねえんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:46.38

30年間マイナス成長でまともな給料出せないからこうするしかないんよ
金がないからデカいこと言って遊ぶしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:42:57.69

>>175
みなとみらいとか淀屋橋のTSMCデザインセンターのが待遇良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:43:09.28

絶対できないことにチャレンジするのは朝鮮ではなく自殺なんだよ
生身でビルから飛び降りて空飛んでみます！って言ってるようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:43:12.43

>>221
特定の職業を叩くと政治的にウケるんだよ
官僚とか教師とか弁護士とかな
次は医師と薬剤師叩きに走るだろうけど叩くとその業種をまともな人間は目指さなくなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:43:15.07

🤤

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:43:16.17

半導体製造装置トップは日本企業ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:43:21.17

なぁ日本職人の技術力で2nmぐらい掘れないんか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:43:39.68

出資側に自動車メーカーがいる時点で終わってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:43:51.71

今から研究開発始める準備の準備とか周回遅れもええもとこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:43:59.91

>>231
でっかいクリーンルーム作れるんか、ASMLのEUV露光機買えるんかって話ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:03.11

>>241
正に大和魂というかジャップ仕草やん
戦時中なんだよ今は

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:07.13

>>175
未経験歓迎定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:18.70

ほぼゼロからので成功すると思う奴って
なろうで人生学んでそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:22.73

>>244
製造装置も色々あるからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:25.53

>>229
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:29.12

そういやどこの国やったか忘れたが
機材さえ買えば最新プロセスルールに安く追いつけるとか言ってたマヌケベンチャーおったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:30.92

2nmといって実際2nmと全然ちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:34.67

>>209
いや全然違うやろ
まだ大手が参入してないことに投資するのと研究され尽くされてるもんに無理やり押し入るのはわけがちゃうで
これならまだコオロギのが勝算高い

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:43.04

日本ってガチでもう終わってるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:47.05

>>230
ラピダスはTSMCの大卒初任給未満で半導体エンジニア募集してるってことでええんか？
そういうことやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:44:57.26

日本すげえええええw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:45:41.42

半導体は無理やと思うけど
日本の中抜き体質改善したらどれくらい経済効率マシになるんかは興味ある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:45:44.26

「無理だからやめましょう！」
↓
「こいつら言っても聞かないから辞めるわ」

こういうことか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:45:51.39

日本、お前変わらんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:45:52.39

東芝(キオクシア)が3D NAND技術でブレイクスルー起こしたようにワンチャン無いんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:45:54.27

別に2nm半導体を作るだけならできるやろ
「作れる」ところから商業ベースで大量生産できるまともな歩留まりの工場を築き上げるのが
技術的ハードルと金銭的ハードルが超絶すごいわけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:45:55.43

サイキョーだべ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:46:19.60

修士卒の新卒でも行けるなら興味あったけど北海道なのがね
別に田舎でもええけど雪国は住みたくないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:46:25.83

ご自慢の半導体製造装置も最近は外国勢に押されてシェア落としてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:46:30.29

無理って言って出てった人たち集めて
身の丈プロジェクトやったほうがいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:46:37.46

いうて職人の手作業なら2nm単位の加工は可能やろ？量産できなくても少数を手作業で作るのは無理なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:46:44.64

最初から現実的なラインを目標にするとそれより下回っちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:46:51.78

2mmなら余裕だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:46:53.08

何か奇跡がおきて量産できても採算合わなくて死ぬまでが様式美や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:46:55.95

日本はもう無理だぞ
SNSでいかに自己顕示欲を満たせるかしか考えていない若者見てもわかる
もう何も作れない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:47:04.23

>>268
ほんこれで草枯れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:47:04.70

>>263
キオクシアが東芝だった時代もったいなさ過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:47:43.47

まあASMLは確かに凄いわ
サムスンやTSMC自体は別にたいしたことない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:47:49.57

現実見えてないバカだけが残った可能性もあるんか…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:47:55.50

>>267
どの装置のシェアが落ちてるん？
装置メーカーも考えてるから知っておきたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:47:56.22

～今更2nmの半導体を作れと言ってももう遅い～

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:48:01.83

>>264
それ半導体に限らず近年の日本そのものなのよね試作品は早いけど量産する頃にはキャッチアップされてる
今は試作すら怪しいけど…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:48:02.57

>>48
オナホで例えると
世界の最先端ではミミズ1000匹レベルの細かくて緻密なオナホが作れるが
現状の日本ではミミズ100匹程度が限界

日本でミミズ1500匹のオナホを作れるか作れないかの会議をした結果
いきなり飛躍しすぎて無理だと断る奴らが降りて
作れる！と主張する者だけが残った

最も緻密なオナホを作る技術は世界で争われていて日本が誘致した海外企業が作ってくれるのも程度が低いというか簡易的なミミズ50匹程度のオナホ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:48:06.29

こんなんで2nmできましたーとかなったら
TSMCが毎年5兆円設備投資に積み重ねて最先端を維持しようとする努力て何なんやろうね