ラピダス社長「検討会で2nm半導体を作れない派が抜け出した結果、賛成多数で作れることになった」

[1 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:12:51.12 ID:WMdpOpr40]

　ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

　そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

　正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

　そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

[208 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:38:23.27 ID:nnz90eIF0]

ジャップはこうでなきゃ

[209 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:38:57.46 ID:QY0C8smZd]

アメリカ「EVでトヨタを超えるだって！？いいじゃんそれ！いっぱい投資しまーす」→テスラができたよ

日本「EVでトヨタを超えるだって？無理に決まってんじゃんやめなよそんなの無謀だよ金の無駄だよ投資なんかしない」→テスラはできないよ

残念ながら当然の結果と言える
日本の衰退原因がこのスレに集約されている

[210 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:00.63 ID:1CQ5lcDo0]

できるかどうかの答え合わせまで何年くらい掛かるかな

[211 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:01.58 ID:OeauCWFY0]

>>190
>>175の求人に答え出てるやろ
これなら優秀なやつはTSMCいくわ

[212 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:02.89 ID:0gfukbJNM]

>>77
パワー半導体で何でTSMCやSamsung？
基本IDMやないの
あと微細化は材料に依存するもんやし

[213 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:10.39 ID:/p5sul3m0]

竹やりで戦闘機に突っ込みそう

[214 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:10.49 ID:1tf33sj50]

>>175
これは有能な人材が集まるやろうなあ

[215 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:25.04 ID:kw/fy1cC0]

日本で半導体技術者を月給2000ドルで募集ってだけで海外では大爆笑だろ

[216 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:31.40 ID:I7Oe4MAg0]

大本営発表やってた時代からメンタルが全く成長していない

[217 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:32.30 ID:1byzVsLia]

>>207
つうか一流の技術者がろくに技術者に金も払わない日本に来るわけがないんだわ

[218 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:37.45 ID:6vc0NU5M0]

研究職や技術職を徹底的に冷遇した時期あったよな
あれなんだったん

[219 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:38.72 ID:JO5FGcqx0]

まともな技術者は普通に大手他社行くし誰がこんな予算もないくせにほぼゼロスタートのプロジェクトに参加するんやろ

[220 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:40:02.55 ID:puEpOCZEd]

>>212
最近はルネサスもパワー系をtsmcに出したりしとるみたいやで

[221 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:40:06.76 ID:DWngx6wa0]

？？？「できない理由を考えるのではなく」

[222 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:40:13.42 ID:hgWLg+iUa]

>>82
これ命中弾が9から3になった根拠ってなんなん？

[223 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:40:18.32 ID:Ld4uFX9Xp]

これ実話？

[224 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:40:28.82 ID:FuTEsS5oM]

>>196
じゃあ日本人が使えますか？って話やな

[225 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:40:40.62 ID:ves3QiXl0]

>>218
今は？違うん？

[226 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:40:57.26 ID:mvj/f6sv0]

これがチャレンジって奴なんだろ知ってる
そんで出来なかったのを隠蔽してできたように数字弄るんだよね

[227 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:41:02.06 ID:MuYxphG+0]

>>35
2の次は18Aや

[228 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:41:04.95 ID:+EiIRjBMM]

EUVが立ち上がるわけないから安心しろ
税金お遊びで終わる

[229 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:41:29.97 ID:CLPEAcaR0]

>>222
米兵の技量は日本兵より低いと見積もってズルしたりしてたらしい

[230 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:41:31.68 ID:9rPKOmh10]

一応言っておくとTSMC熊本工場の初任給は月28万な
https://i.imgur.com/fQpmhI1.png

[231 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:41:53.25 ID:Mj4ZQ4XP0]

>>224
というかその装置、材料の大半は日本のメーカーやぞ
低能の朝鮮人に出来ることが出来んわけないやろ

[232 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:00.41 ID:p+MA+JP40]

>>175
これtsmcの初任給にも負けてそうやな

[233 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:03.87 ID:FxOmHgWo0]

> Mt.FUJI
藤浪やん😅

[234 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:22.42 ID:Adnd02iT0]

目標がおかしいんよな
ニートが本気出したら
一流企業に正社員で入れる言ってるようなもんや

[235 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:25.72 ID:0qxo1T8x0]

>>231
和製TSMC見せて

[236 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:26.09 ID:FuTEsS5oM]

>>231
さも当然のように嘘つくのやめろ

[237 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:33.71 ID:1byzVsLia]

>>219
ほんとこれ
こんなんまともな人材来るわけねーだろって誰でもわかる

[238 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:42.07 ID:puEpOCZEd]

>>231
でも微細化はtsmcとサムとインテルしかできねえんだよなあ

[239 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:46.38 ID:6wtLjOqA0]

30年間マイナス成長でまともな給料出せないからこうするしかないんよ
金がないからデカいこと言って遊ぶしかない

[240 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:42:57.69 ID:wfTMMlxE0]

>>175
みなとみらいとか淀屋橋のTSMCデザインセンターのが待遇良さそう

[241 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:43:09.28 ID:1jZsz+fy0]

絶対できないことにチャレンジするのは朝鮮ではなく自殺なんだよ
生身でビルから飛び降りて空飛んでみます！って言ってるようなもんやで

[242 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:43:12.43 ID:kw/fy1cC0]

>>221
特定の職業を叩くと政治的にウケるんだよ
官僚とか教師とか弁護士とかな
次は医師と薬剤師叩きに走るだろうけど叩くとその業種をまともな人間は目指さなくなるからなあ

[243 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:43:15.07 ID:dmxLfITe0]

🤤

[244 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:43:16.17 ID:p+MA+JP40]

半導体製造装置トップは日本企業ちゃうぞ

[245 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:43:21.17 ID:En4933T90]

なぁ日本職人の技術力で2nmぐらい掘れないんか?

[246 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:43:39.68 ID:MuYxphG+0]

出資側に自動車メーカーがいる時点で終わってそう

[247 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:43:51.71 ID:XU73F96E0]

今から研究開発始める準備の準備とか周回遅れもええもとこやろ

[248 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:43:59.91 ID:wfTMMlxE0]

>>231
でっかいクリーンルーム作れるんか、ASMLのEUV露光機買えるんかって話ですわ

[249 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:03.11 ID:puEpOCZEd]

>>241
正に大和魂というかジャップ仕草やん
戦時中なんだよ今は

[250 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:07.13 ID:StvOUAJN0]

>>175
未経験歓迎定期

[251 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:18.70 ID:NV8dFiJR0]

ほぼゼロからので成功すると思う奴って
なろうで人生学んでそう

[252 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:22.73 ID:puEpOCZEd]

>>244
製造装置も色々あるからね

[253 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:25.53 ID:hgWLg+iUa]

>>229
えぇ…

[254 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:29.12 ID:K3sTUqIy0]

そういやどこの国やったか忘れたが
機材さえ買えば最新プロセスルールに安く追いつけるとか言ってたマヌケベンチャーおったな

[255 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:30.92 ID:Mj4ZQ4XP0]

2nmといって実際2nmと全然ちゃうしな

[256 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:34.67 ID:CSo9G49S0]

>>209
いや全然違うやろ
まだ大手が参入してないことに投資するのと研究され尽くされてるもんに無理やり押し入るのはわけがちゃうで
これならまだコオロギのが勝算高い

[257 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:43.04 ID:IDB4Ahf90]

日本ってガチでもう終わってるんやな

[258 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:47.05 ID:ZndxZ2L1a]

>>230
ラピダスはTSMCの大卒初任給未満で半導体エンジニア募集してるってことでええんか？
そういうことやろ？

[259 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:57.26 ID:YbfddR+P0]

日本すげえええええw

[260 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:45:41.42 ID:So7R7X+h0]

半導体は無理やと思うけど
日本の中抜き体質改善したらどれくらい経済効率マシになるんかは興味ある

[261 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:45:44.26 ID:Ewi7+Mxup]

「無理だからやめましょう！」
↓
「こいつら言っても聞かないから辞めるわ」

こういうことか？

[262 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:45:51.39 ID:pGcobUbt0]

日本、お前変わらんかったな

[263 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:45:52.39 ID:SZtGTawRd]

東芝(キオクシア)が3D NAND技術でブレイクスルー起こしたようにワンチャン無いんかな？

[264 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:45:54.27 ID:nh2DPDYsM]

別に2nm半導体を作るだけならできるやろ
「作れる」ところから商業ベースで大量生産できるまともな歩留まりの工場を築き上げるのが
技術的ハードルと金銭的ハードルが超絶すごいわけで

[265 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:45:55.43 ID:IAX597jy0]

サイキョーだべ

[266 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:46:19.60 ID:k6jjZcXa0]

修士卒の新卒でも行けるなら興味あったけど北海道なのがね
別に田舎でもええけど雪国は住みたくないんよ

[267 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:46:25.83 ID:bYQ8rLmMa]

ご自慢の半導体製造装置も最近は外国勢に押されてシェア落としてるんだよな

[268 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:46:30.29 ID:woHjzVH60]

無理って言って出てった人たち集めて
身の丈プロジェクトやったほうがいいよ

[269 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:46:37.46 ID:4+jdfZDFp]

いうて職人の手作業なら2nm単位の加工は可能やろ？量産できなくても少数を手作業で作るのは無理なんか？

[270 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:46:44.64 ID:p9p4LzEbd]

最初から現実的なラインを目標にするとそれより下回っちゃうからな

[271 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:46:51.78 ID:ZsvNjXPOa]

2mmなら余裕だろ

[272 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:46:53.08 ID:9rPKOmh10]

何か奇跡がおきて量産できても採算合わなくて死ぬまでが様式美や

[273 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:46:55.95 ID:DHNto/MO0]

日本はもう無理だぞ
SNSでいかに自己顕示欲を満たせるかしか考えていない若者見てもわかる
もう何も作れない

[274 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:47:04.23 ID:FuTEsS5oM]

>>268
ほんこれで草枯れる

[275 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:47:04.70 ID:MuYxphG+0]

>>263
キオクシアが東芝だった時代もったいなさ過ぎるわ

[276 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:47:43.47 ID:Mj4ZQ4XP0]

まあASMLは確かに凄いわ
サムスンやTSMC自体は別にたいしたことない

[277 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:47:49.57 ID:GUsdGY+T0]

現実見えてないバカだけが残った可能性もあるんか…

[278 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:47:55.50 ID:k6jjZcXa0]

>>267
どの装置のシェアが落ちてるん？
装置メーカーも考えてるから知っておきたい

[279 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:47:56.22 ID:RfrP48TO0]

～今更2nmの半導体を作れと言ってももう遅い～

[280 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:48:01.83 ID:puEpOCZEd]

>>264
それ半導体に限らず近年の日本そのものなのよね試作品は早いけど量産する頃にはキャッチアップされてる
今は試作すら怪しいけど…

[281 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:48:02.57 ID:eRU6pnLF0]

>>48
オナホで例えると
世界の最先端ではミミズ1000匹レベルの細かくて緻密なオナホが作れるが
現状の日本ではミミズ100匹程度が限界

日本でミミズ1500匹のオナホを作れるか作れないかの会議をした結果
いきなり飛躍しすぎて無理だと断る奴らが降りて
作れる！と主張する者だけが残った

最も緻密なオナホを作る技術は世界で争われていて日本が誘致した海外企業が作ってくれるのも程度が低いというか簡易的なミミズ50匹程度のオナホ

[282 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:48:06.29 ID:mvj/f6sv0]

こんなんで2nmできましたーとかなったら
TSMCが毎年5兆円設備投資に積み重ねて最先端を維持しようとする努力て何なんやろうね

[283 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:48:18.83 ID:6wtLjOqA0]

>>260
中抜きやめたら防衛費3年分くらい浮きそう

[284 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:48:38.83 ID:9rPKOmh10]

>>252
全部引っ括めると50%前後やっけ

[285 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:48:46.13 ID:mZPyW3lu0]

マジで言ってて草
もう終わってるやろ

[286 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:49:06.27 ID:R9K8Op4Q0]

こういうのってベンチャーの領域やと思うけど日本って技術力あるベンチャー企業が全然育たんよな

[287 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:49:11.81 ID:nhdHPxUi0]

20年後にできるんやろ

[288 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:49:21.34 ID:ek0lNyObp]

>>277
可能性も何もそうやろ組織は優秀なやつから辞めていくもんや

[289 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:49:32.40 ID:LOgOw6Rx0]

20年後の2nmってたぶん世代遅れもいいとこだけどな

[290 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:49:40.72 ID:UAOEV8C6p]

日本よ、日本人よ、世界の真ん中で咲き誇れ！

[291 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:49:42.23 ID:Tt+AQjwG0]

骨延長に踏み切る人の理屈に近い雰囲気がする
これは失敗してもカタワになる訳じゃないからやってみる価値はありそうだけど

[292 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:49:53.58 ID:/LNYK7XS0]

日本はデカい北朝鮮になりつつあるな

[293 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:49:57.24 ID:MuYxphG+0]

>>286
なわけないやろ
半導体は国策でやらんと無理

[294 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:50:02.01 ID:XIpOEbT5M]

>>286
日本人って目立つやつ叩きたくてウズウズしてるんよ

[295 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:50:13.79 ID:/IfEJIub0]

できないと言った奴はクビにする
できると言った奴には巨額の助成金を与える

そらできると言うわ

[296 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:50:16.36 ID:SZtGTawRd]

色んな要素があるけど微細化のメインは露光装置の性能次第なんかな？
今でさえ露光装置1台100億200億のレベルやのに、この先どうなるんやろ？

[297 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:50:33.28 ID:ZndxZ2L1a]

>>269
これ思い出した
https://youtu.be/vuvckBQ1bME

[298 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:50:34.06 ID:Mj4ZQ4XP0]

>>286
これこそベンチャーの真逆やぞw
金命やんけ

[299 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:50:51.58 ID:mZPyW3lu0]

>>293
飛行機みたいに金ぶち込みまくって出来ない未来が見える

[300 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:20.33 ID:9rPKOmh10]

>>296
数十年単位で見ればニコンも作れるようになるんちゃう（適当）

[301 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:20.93 ID:puEpOCZEd]

>>269
ものづくり大国の限界を感じるなあ

[302 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:22.40 ID:DHNto/MO0]

>>286
ベンチャーでどっからそんな資金降ってくるんや
アプリとかWEBサービスみたいに人とPCあればとりあえず始められるってもんじゃないぞ

[303 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:26.33 ID:MuYxphG+0]

>>299
それは否定しないがベンチャーは論外って話や

[304 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:34.10 ID:nh2DPDYsM]

>>280
半導体に限らず、現実的にできる身の丈に合ったことをやろうとする圧力が強すぎるから
世界を制するなんて大それたこと誰も言わないし、言ったら袋叩きやからな
ニトリやユニクロみたいな独裁オーナー企業以外は絶対不可能やラピダスもその例外ではないで

[305 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:56.48 ID:OeauCWFY0]

10年後には　ラピダス？そんな企業もあったなあって言ってそう

[306 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:58.33 ID:TUZby+MtM]

できる言うまでメンバー変えてるだけで草

[307 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:52:02.89 ID:U0EbMe8b0]

自民の閣議決定もこんな感じで決まってるんだろうな