ラピダス社長「検討会で2nm半導体を作れない派が抜け出した結果、賛成多数で作れることになった」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:12:51.12

　ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

　そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

　正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

　そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:55:13.85

現実に目を背けて無理矢理日本を持ち上げるネトウヨみたいなことを国が言いだしてるんやからもう終わりや
近い将来日本は滅びて統一教会の望みは達成される

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:55:15.91

Apple様のiPhoneに使われなきゃ意味無いんよ
ゴミAndroidに載せても数が売れないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:55:20.60

彡(^)(^)27万で精鋭集まるやろなぁw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:55:26.78

なんにもない国

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:55:46.77

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ😤

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:56:00.64

2nmってよくわからん、鼻クソより小さいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:56:10.43

過去問貰って一夜漬けで試験勉強するようなもんや
技術者が育ってないし高給も出せないのに最先端のもんを安定して供給できるようにするなんて無理な話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:56:13.85

強い！日本の半導体は強いぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:56:24.00

https://i.imgur.com/9CU7DNE.jpg

日本国内「目指せ！20nm！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:56:24.87

>>317
そもそも見てるところが違うんだな…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:56:35.03

>>328
無茶苦茶いうなあ
飛行機もある意味ビジネスと切り離して自国産業に特化って方針でやったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:56:35.85

>>331
マジで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:56:36.58

補助金の額見れば国サイドも望み薄って考えとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:57:24.36

>>316
ガチでそうするしか日本に未来ないわ
プーチンか金正恩が東京に核落としてくれないとこの国は変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:57:54.79

結局一番需要があるのは10nmとかその辺なんやし供給や安全保障の観点で国産半導体を始めたんやからそっちを手堅くいこうや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:57:57.74

>>341
登場人物全員やってる感だけ
もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:57:59.28

できるわけない！（できるわけない！）
できる！（中抜きができる！）

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:58:10.43

IBMだって2nm実現化は自前じゃ不可能て結論だから話持ってきたんだろうが
実現性の極めて乏しい投資話なんて詐欺の部類で言語道断

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:58:29.01

アメリカと中国に戦争させて台湾滅びたら漁夫の利あるか
結構巻き込まれそうやけど
もう外的要因が日本有利に働かないと自力で逆転するの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:58:40.21

>>334
髪の毛がどんなに細くても0.05mmくらいやこれはナノにすると50000nm
2nmは髪の毛の太さの25000分の1くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:58:54.07

>>343
それじゃ日本の技術力でホルホルできないじゃん😡

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:59:04.71

2nmといいつつほんまの最小ゲート線幅は5nm以上やろ
こんなん意味あんのかねそもそも
というかもう今後はパッケージ勝負やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:59:49.24

>>32
「やろう」ならともかく「できる」はちゃうやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:00:16.70

実際に勝てるかどうかじゃなく精神的勝利を味わえるかどうかが大事なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:00:20.97

>>213
人間は空飛べないって前提がその瞬間消えてるの笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:00:22.65

投資詐欺を堂々とニュースにしてるみたいで気持ち悪かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:00:37.16

>>343
それやったら金回ってこねえだろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:00:40.50

弁護士A「無視してネットを断ってください」
弁護士B「無視してネットを断ってください」
弁護士C「無視してネットを断ってください」
弁護士D「無視してネットを断ってください」
弁護士E「無視してネットを断ってください」
弁護士F「無視してネットを断ってください」
弁護士G「無視してネットを断ってください」
弁護士H「無視してネットを断ってください」
弁護士I「無視してネットを断ってください」
弁護士J「無視してネットを断ってください」
弁護士K「誹謗中傷問題は解決可能ですを」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:00:48.07

>>341
でも数十億単位
これがホントの公金チューチュースキーム

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:00:49.67

ワールドカップでも誰かが「優勝したい」とか頓珍漢なこと言って外国人に叩かれてたよな
現実的な目標って大事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:01:20.83

>>346
アメリカでだめなものを日本に売りつけるってウエスチングハウスと東芝の関係と同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:01:28.24

DRAMだと今10数nmくらいだっけ
2nmロジックは実際どれくらいなの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:01:38.37

こういう走り始めたプロジェクトやめる決断って本当に難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:01:43.41

>>350
実際にできないことだから金が生まれるんだよ
明確に資金の流れ見えて製品化したらこいつらには意味ねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:01:59.11

基礎研究とか技術開発を軽視しまくった結果、こういうノウハウ無しでも
未知の新技術で一気に追いつく事が出来る、って思い込むんやろうな……

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:01:59.34

>>343
だから10nmとかなら作るだけなら日本でもできるで金かければ
ただ日本がそれやってる間にTSMCやサムスンはもっと先に行くから
ビジネスとしては成り立たない
安全保障のために採算度外視でやるならありうるけどな
ビジネスでワンチャン勝利の可能性に賭けるなら誰もやってないことやるしかない
ワイはそもそも半導体技術者が少ない日本では分が悪いとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:11.94

出来てから言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:13.76

応援したい気持ちがないわけではないが複数企業合同で力合わせてそこに公金ぶち込む系プロジェクトの前例のJDIとかMRJの惨状を見るに日本がこのスキームで成功するのは根本的に無理やないかと思っちゃうよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:21.52

「半導体10兆円投資を完遂する︕」経済安保のドン・⽢利明⽒、予算獲得に⿐息
政府・⾃⺠党は、戦略物資としての半導体の重要性を踏まえ、⽶IBMと提携して先端半導体の製造を⽬指すラピダスの創設を強⼒に後押しした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:37.25

半導体技術で韓国や台湾より20年遅れてるっての、マジなん？
いや遅れてるは分かってたけどせいぜい数年ぐらいのもんやと思ってたわ…
だって元々わーくにがトップだった技術やろ？
なんでこんな悲惨なことになってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:38.49

>>361
まともな思考してたら普通走り始めないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:43.22

小卒が5年で理3目指すより可能性薄いだろ
それが可能だと言い張るやつは税金にたかるのが目的の悪人だろう
段階踏んでなくて根拠がないんだから
日本が論文出して研究で先行してるとかならともかく周回遅れから一手で他国を出し抜けると本気で思ってるならキチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:46.85

>>361
国民があんだけ大反対してもオリンピック決行したから
こんなもん止めるのは不可能やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:09.54

すまんけど成功したら北海道だけに還元してええから全額北海道民が出資して作ってくれへんか？
こんな道楽に数兆円もわいらの税金で補助してほしくないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:12.96

まあTSMCが来てくれたおかげで最低10年は国内産業の延命できたんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:30.22

これまでもずっと滅茶苦茶やって失敗やって批判完封してマスコミもグルでやってるんだから
そりゃやるさ、もちろん成功させるつもりなんて頭っからないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:33.91

>>368
空白の30年間何もしなかったからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:53.94

勝てる！勝てるぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:00.39

半導体知らんけどウェスティングハウスの時と同じ匂いがする

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:06.77

20オングストロームって可能なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:18.20

太平洋戦争に突き進んだときとまるっきり一緒なんやけど…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:28.61

>>73
その頃IT企業を馬鹿にしてたのはここにあげられてるような経団連に名を連ねる企業だったんだが、知ってた？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:44.31

真の独占を達成してるのはTSMCじゃなくてASMLだよな、どこも太刀打ちできん
キヤノンとニコンの残党にもテコ入れ必要なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:48.96

>>368
はっきり言うが別に遅れてないで
ある程度コアは握ってるからな
別に国策として微細に力というか金使ってこなかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:54.91

>>360
実態としては20nmくらい
もともとの意味での配線の細さとしては殆ど飽和してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:09.80

まあワイ装置メーカーやから失敗しても困らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:17.18

>>369
結構やめてるっしょ
ソニーは有機ELテレビ早期に作ったけど大型パネルは諦めて売ったしパナもプラズマやめたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:27.66

>>73
お前が全額出したれよw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:48.56

>>368
PCの普及について予測を思いっきり外した
「一般家庭にPCなんて普及するわけないやろwwwwwwww」っていう感じで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:52.12

工場予定地が千歳市ってどうなんだ
熊本にTSMC出来るから日本の反対側にしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:06.94

>>385
国プロの話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:13.12

偏差値40の高校生が東大合格します！って言ってるような印象

出来ない事はないだろうが、合格までのロードマップが無く、どの教科受けるかも決めてないやつが根拠のない自信だけはある感じ

現場では話してるのかもしれんが、、、

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:24.96

ジャップ仕草やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:27.05

>>381
ArF液浸までは作れるから...
EUVはどうあがいても無理やね
特許だけで死ねる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:45.59

早く中国父さんの一部になりたいよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:57.06

まあワイの働いてる会社も出資してるから
あんまり派手に死なれると困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:59.58

政権交代しまくる国は日本のこと羨ましくてたまらないだろうな
自民党なら何しても許されるんだもん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:07.99

>>382
こういう嘘つきコンサルの耳障りの良い出まかせだけを聞いてきた結果がこの有様なんだよな
40nmで止まってるのにどこが別に遅れてないんだよ、と

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:11.99

長崎にソニーの半導体工場があって
今工場広げるために工事してるんやけどまだまだいけるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:24.35

>>382
ほないけるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:25.91

>>373
そもそもアジアや欧米と違って工学系を大学や大学院で学ぶ学生が減っている状況ではな…
文系の大卒は順調に増加してるんやけどな…医学部も微増やし
中国やインドは理系の大学生がすごい勢いで量産されてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:27.73

無能だけが残るのは構わないんだが問題は無能が税金使うこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:29.75

>>286
ベンチャーってマスプロダクションに最も向かないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:35.73

>>388
そういう流れやろ
初めから勝ちにいってないし政治の力で北海道やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:38.89

なんか下町ボブスレー思い出すなぁ
アレどんな結末やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:01.65

政権交代さえすりゃ何とかなるつってるの壺だな
こいつらマスコミ批判しねーし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:16.42

>>364
成り立つぞ
TSMCが熊本に建ててるやつよりは微細

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:18.11

>>366
これなんよ
ちなみにまた爆死が約束された新プロジェクトが始まっとる

3メガバンクら国内企業10社、Web3技術を活用してメタバース基盤構築へ

3メガバンクや富士通ら国内企業10社は27日、「ジャパン・メタバース経済圏」の創出に向けて基本合意書を締結したことを発表した。
https://coinpost.jp/?p=438027

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:27.76

経産省のクソ役人におじさんたちがいいように利用されとるんでしょ
甘利とか悪気ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:32.23

>>396
そもそも40nmで止まって何が不都合なんや？説明してみろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:49.57

>>398
税金吸い取ることはできるよ
その結果出来上がるものはお察し

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:53.13

AMATが出したセンチュラ・スカルプタとやらはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:58.59

>>403
現地で「こんなの使えないよ」って捨てられた

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:09.78

「できらぁ！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:12.81

国「自分の金じゃないからドバドバ注ぎ込むね」
企業「自分の金じゃないからドバドバ使うね」
↓
企業「失敗したけど実質タダで色々な知見が得られてよかった！次もまたよろしく！」

くたばれよホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:13.08

>>397
次は熊本に作るから打ち止めやで
そもそも諫早は労働者集めに苦労しとるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:15.43

研究に金使わないから日本は落ちぶれたみたいな論調多いのに最先端技術の実用化に金使うと怒る人が出てくる

同一人物ではないんやろうけどどっちの勢力の方が大きいんやろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:15.54

あれも日本の技術、これも日本の技術みたいな変な話して馬鹿にされてたけど
ああいうのをクソ役人に吹き込まれてるんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:21.10

>>411
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:25.09

>>395
独裁者が一番夢見る理想の政治体制だからね
国民は政治に無関心汚職し放題財源はほぼ無限

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:52.68

なんやこれも中抜きかよ
半々導体の出来上がりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:11.05

5G
エレベーター
高速鉄道
リニア
ドローン
国産旅客機
EV

だいたいこういう記事書かれて中国に負けたら知らんぷりだから
資金を中抜きに都合がええんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:11.05

JDIみたいなことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:13.90

まあでも実際作んのはコイツらじゃねぇし
コイツらは5兆円もらえてウハウハだし賢いんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:27.90

日本も車載用半導体は強いけどこの手の微細化よりも別の技術やノウハウの方が活かされる世界やねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:29.46

アメリカ「ジャップは車か半導体どっちか諦めろ」
日本政府「(トヨタのために)半導体諦めます！」
→日米半導体協定を締結、国産半導体終わる

トヨタ「車載用半導体を安く作れよオラ」
→エルピーダメモリ、円高不況も重なり破綻

トヨタ「自動車産業と比べて国内電機は情けねえなあ」
トヨタ「大金出資するから車載用半導体作れや」
→日立、三菱、パナ、東芝の往年の半導体屋が参加見送り。NTTやUFJ、デンソーの作らせる側ばかり参加

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:30.38

>>415
別にロードマップ引いてそれに実現可能性があるなら実用化してもええねん
明らかに破綻した計画ぶち上げてるのが叩かれてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:38.01

>>395
あと世襲制が残ってるのも羨ましがられてる北朝鮮の上位互換

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:39.79

政権が代わっても誰が転がされるかというだけの話だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:40.27

>>405
今熊本に建てとるやつが12nmまでで第二工場が5-7nmやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:41.27

>>408
産業地盤が細るという致命的大問題を除けば何も問題ないな！ヨシ！