【画像】8世紀の日本人は邪馬台国を覚えてた　日本書紀に邪馬台国のこと詳しく記録されてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:29:03.73

魏志倭人伝と記紀照合すればすごい一致

─
・邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」これって「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」のことやろ

・邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」これって「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」の関連人物やろ

・卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」これって崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」のことやろ

・径100余歩とされる巨大な卑弥呼の墓って『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳の事やろ

・魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に大乱が起きた』これ日本書紀で百襲姫死亡の次の記事にある崇神帝による四道将軍派遣のことやろ

・魏志倭人伝『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』これ流行り病で国民の半数が死んだから百襲姫(大物主憑依状態)を祀ったってのと似てるよな
https://i.imgur.com/rAq6CzJ.jpg
https://i.imgur.com/mYngBZO.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:29:39.80

わかってて書いてるんじゃないかって程一致してる
これ畿内説で決定やろ

**カニタンク🦀** · 2023/03/02(木) 03:29:51.08

このスレは神スレになりそう

まとめさんワイのレスはカニ色でお願いします✋

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:30:09.89

みんな記紀読んだことないから九州説唱えちゃうんと違います？

**カニタンク🦀** · 2023/03/02(木) 03:30:36.40

学者の見解はどうなん？

**カニタンク🦀** · 2023/03/02(木) 03:31:03.27

>>4
奈良か九州が有力なんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:31:30.25

しかも神乗り移った状態の百襲姫は崇神天皇にタメ口で命令してるし
天皇より立場上やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:31:34.30

神徳皇后定期

**カニタンク🦀** · 2023/03/02(木) 03:32:10.89

>>7
天皇ってその時代からいたんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:32:55.38

>>6
畿内説は奈良
九州説は九州の八女とか久留米とかかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:33:16.70

よかった
九州とか半分韓国だし嫌だ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:34:16.67

ヤマトってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:35:00.57

>>8
神功皇后の事績他国の史書と比べると100年ほどズレてんねん
日本書紀の編者は魏志引用してまで神功皇后を卑弥呼に比定させたかったみたいやけど今の時代だと色々多角的に検証されて皇紀ぜんぜんちゃうやん！となってるから通用せんわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:35:03.84

卑弥呼→日巫女→天照大御神やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:36:10.84

>>9
魏志倭人伝に卑弥呼に仕える官として「弥馬獲支(ミマワキ)」が登場するんやが、それが崇神天皇の名前にめっちゃ似てるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:36:15.62

こじつけの嵐やん草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:36:42.54

それってあなたの感想ですよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:38:02.91

言語学の方面からかなり正確に解読しとったやつおったよな
あれが正解やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:38:30.48

>>17
低学歴が好きそうなフレーズ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:39:10.65

>>19
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:39:48.41

>>20
定番鳴き声しか言えなくて草
低学歴らしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:39:53.44

百襲姫って名称は由来的に死後に付けられてるっぽいけど生前の名前は書いてないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:40:05.80

岩手の八幡平で結論出たやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:40:18.93

>>16
考古学なんてこじつけの賜物やで
こじつけられるならそれで一つの説になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:40:21.09

ああ説明不足だった
古代天皇の呼称は「漢風諡号」と「国風諡号」があるんや

そのうち漢風諡号ex.)『神武天皇』『崇神天皇』は結構後の時代に淡海三船って人が一括して名付けた奴で、国風諡号はけっこう昔からあると言われてる
つまり実際呼ばれてた名前に近いのは国風諡号や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:41:03.90

>>22
ないなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:42:00.89

マジレスすると単純に記紀が魏国志みて編纂してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:42:09.97

そらよく考えたら古代の巫女強いわな
自分の言葉は神の言葉ですって言えば誰も歯向かえんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:44:09.07

不思議.netと哲学ニュースの者ですがこのスレまとめたいのでもう少し伸ばして欲しいです

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:44:42.54

名前が似てるのって証明になるんか？
今ですらそんなやついるし、ややこしいことするやつだと、名前と同じハンドルネームつけてる素人、物真似芸人とかもいる

江戸時代なんて西軍人気で、西軍の幸村や木村の子孫自称するようなやつまでいたし、どこまで本人かもわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:45:32.52

>>27
それは100%違くて日本書紀の編者が寄せようとしてるのは神功皇后の方や
神功紀だと魏志本文まで引用して『神功皇后≒卑弥呼』だと読み手に叩き込もうとしてる

そもそも皇紀によると崇神天皇は紀元前の人物になるから皇紀信じてた江戸時代までの日本人は百襲(皇紀によると紀元前の人物)と卑弥呼(皇紀によると3世紀の人物)似てるなと思うことすらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:47:14.06

邪馬台国って半島や中国とかなりズブズブやと思うんやけどこんなんが始祖でええんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:47:43.54

>>30
同時期に築造された墓で径100余歩[150m](魏志倭人伝中で卑弥呼の葬られた墓の大きさとされる)の方墳あるいは円墳類似構造を備える墓が百襲の葬られた大市古墳しか無いねん

名前だけじゃなくて物証もあり

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:49:05.20

>>32
別にええやろ
世界一豊かだったのが中華や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:49:14.10

仮にイッチの言うことが正しかったとしたら皇室のご先祖さまはどないなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:49:51.89

>>32
衛氏朝鮮よりかはマシやろてかむしろ南部は支配してた側やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:50:07.55

>>32
当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:50:38.39

箸墓古墳が卑弥呼の墓説があるって習ったけどあれは結局否定されたんか？それともより有力な古墳が出てきただけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:50:44.53

持統以前の天皇が聖徳太子並みに存在が不明

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:51:00.16

魏が帯方郡設置して朝鮮半島諸国併呑しながらドンドン南下してたからビビって朝貢した節もあると思うわ
それでもインド北部全域手中に収めた大帝国クシャーナ朝に対する称号に比肩する「親魏倭王」号印綬されたからけっこうすごいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:52:18.11

>>31
皇紀信じてた江戸時代までの人間ってそもそも皇紀年代を作ったのが渋川春海なのになんで日本書紀の編者がそれを意識してんだよ
それに日本書紀の中国史書の引用・転用は同じ説話を二箇所に使い回してたりとか余裕であるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:53:24.25

>>38
いやわからん
そもそも宮内庁が管理してるから開けられへん
職員立ち会いのもとお墓の上散歩して少しだけ掘って戻して終了や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:54:00.91

>>38
そもそも卑弥呼がどこにいた女王か・本当にいたのかもわかるわけないんだからこれが卑弥呼の墓だ！なんて仮説の上に仮説を重ねた空想話でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:55:00.75

>>41
いや意識してるから史実と100年ズレた事績書かれてる神功紀に魏志引用してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:56:10.56

>>44
つまり日本書紀の編者は18世紀からタイムスリップしてきた未来人ってことか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 03:58:11.26

>>41
はい
日本書紀の編者は明確に神功皇后=卑弥呼説や
百襲に関しては意図せず一致しとる
https://i.imgur.com/OrTVY6F.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:02:56.24

>>45
いやいや『宋史』日本国伝に「彦瀲第四子號神武天皇自築紫宮入居大和州橿原宮即位元年甲寅當周僖王時也」とあるようにもっと昔から神武天皇は周代の人間だと思われてたし
神功皇后が卑弥呼だと解釈されるように日本書紀は作ってある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:03:40.13

あげ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:04:04.34

邪馬台国

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:04:53.98

>>18
畿内説やったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:06:10.54

>>35
記紀に書いてある通りや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:08:01.11

誰も日本書紀なんて読んだことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:08:20.42

3行で

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:09:03.58

>>51
一般人は記紀なんて読んだことないと思うの😴
イッチの知識の深さは伝わってくるから次スレ立てるときはバカでも分かるように噛み砕いて説明してくれたらもっと伸びると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:11:27.02

>>41
なんか変な画像貼っちゃった
こっち

＞卅九年、是年也太歲己未。【魏志】云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_09.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:11:35.35

邪馬台国ってどこにあるのかすら分からないくらい遺跡とか無くなってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:12:16.80

どうでも良くて草
これ調べたら国民の生活が豊かになるんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:16:11.06

>>57
国民はならんけど奈良はなるやろ
しょーもない盾うんぬんで客呼ぶ気やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:16:44.70

どこにあったかわからん古代の大国とかすげえおもしろい話やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:16:44.80

>>56
いや古墳掘れば速攻確定すると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:18:17.73

崇神天皇が10代目天皇であるにも関わらず「始馭天下之天皇(初めて国を統治した天皇)」とまで称揚された理由がその後にあると思うねんな

崇神以前のヤマトはヒメヒコ制の発展型として、巫女である卑弥呼(百襲姫)を頂点にしたシャーマン政治が行れていた、祭儀権と統治権の分立状態や
それに不満を抱いた崇神(和風諡号「御間城」魏志倭人伝中の「弥馬獲支」)は自分の娘豊鍬入姫を祭祀王にし、かつ厄介者として天照大御神と一緒に宮外に追い払ってしまったとかな

かくして祭儀権と政治権両方を大王一人が一手に引き受け斎王(巫女)は以前の卑弥呼の様な権力を持たなくなったみたいな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:20:24.91

10代目天皇なのに初めて国を統治した天皇って普通に聞くとおかしいやろ？
魏志倭人伝に名前のある「官」の弥馬獲支(崇神)が宗教勢力から力奪って大王による専制君主体制を初めて確立したってことなら説明付きますわ

しかも邪馬台国は官が4人で元々集団指導体制だったっぽいし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:20:58.96

神武天皇っていないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:21:32.51

中国に朝貢するんだから九州では？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:22:01.71

当時の日本ってどんな感じだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:22:46.10

歴史の専門家は今まで気づかなかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:23:07.47

>>62
もしかして天ちゃんの祖先って反逆者なんか？
ゲームみたいな設定やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:23:31.09

当時、吉備・出雲・畿内という巨大勢力間の紐帯関係が特殊器台の出土地域から明らかになっているんや
これが女王国だと思ってます
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg

**カニタンク🦀** · 2023/03/02(木) 04:23:45.71

イッチの発見で歴史の教科書ひっくり返るぞこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:25:07.94

>>65
妄想だけどこんな感じだと推測してる
https://i.imgur.com/tTD6bo9.jpg

伊邪國とか蘇奴國とか都蘇國とか現代の地名にもめっちゃ似てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:26:52.55

百襲姫は、弟が“吉備”津彦
夫が蛇神大物主(≒大国主)

やから当に「吉備・出雲・畿内」の連合を体現してる人物なんよな彼女が共立されたのも納得
ちな大市(箸墓)古墳からも吉備の特殊器台見つかってます！
https://i.imgur.com/7seXfHm.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:27:13.81

やっぱりヤマト政権の前身は邪馬台国って認識が主流なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:28:06.41

消された歴史

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:29:57.40

>>70
四隅突出型墳丘墓圏といえばヤマタノオロチ伝説も関わってくるよな
記紀では出雲のスサノオがヤマタノオロチを倒した事になってるが肝心の現地の歴史書「出雲国風土記」にはヤマタノオロチ討伐が登場せんのや

代わりにオオナムチが「越の八口」を討伐するんやがそれと合致するように北陸(越)にも出雲文化圏の象徴たる四隅突出型墳丘墓が広がっていく
つまりヤマタノオロチ伝説って元ネタは出雲の北陸侵攻だったのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:30:02.16

卑弥呼の名前残ってないのは崇神が消したからなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:30:42.04

>>72
主流かは知らんが畿内説はそうやで

**カニタンク🦀** · 2023/03/02(木) 04:32:16.31

>>74
はぇ～
こういうのってどうやって勉強するんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:33:47.72

卑弥呼って教科書でいきなり出てきてその後の日本となんの関係があるのかよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:34:29.17

そもそも天皇って渡来人やろ？
邪馬台国が渡来人に乗っ取られたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:34:40.37

なんか前に出雲がうんちゃらとか言ってた人？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:34:49.75

>>75
詳しくはわからんけど
当時日本で一番デカい墓造られるほどのお人が百襲姫だったのに記紀では箸で股間突いて自殺したって酷い死因にされてて貶める意図を感じるよな

そもそも当時の日本ではまだ箸使われてなかったと考えられてるわけで
なんで嘘ついてまで箸で死んだことにしたかったのか謎やなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:36:37.58

>>77
古い本をたまに読んでるんや
万葉集とかも昔の日本知るために読んだりするぞ
https://i.imgur.com/IdW3ke5.jpg
https://i.imgur.com/PH8Dvsg.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:38:34.46

邪馬台国ってどう考えてもヤマト国やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:39:17.93

卑弥呼の部下による簒奪王朝やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:40:05.56

>>78
実際よくわかってない
次に日本が中国の記録に登場するのは邪馬台国時代から200年後の倭の五王時代やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:40:21.05

>>72
つうかズバリそのものやろ
邪馬台国て読みがそのままヤマト国が訛ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:41:12.76

>>84
簒奪といっても崇神と百襲は血縁関係にあるからな崇神の大叔母が百襲や
ここも魏志倭人伝に卑弥呼はめっちゃ年寄りだって書かれてたのと一致するわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:41:58.57

>>2
奈良県やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:43:46.41

高天原って奈良にあるからな
日本書紀とかで神々が降りてきた高天原ってのは熊野の山中のことやろな

ちなみに昔の日本地図は南北が逆なので南が上側になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:44:40.25

>>79
卑弥呼は鬼道(大陸では道教のこと)やってると書かれてるし神獣鏡には道教の神々描かれてるし邪馬台国の時代からある程度渡来人はいたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:46:02.44

>>79
文明ができる前の段階の渡来やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:46:06.51

これは銅鐸祭祀突然の終焉にも関わってくるよな
畿内は2世紀初頭中盤まで銅鐸ばかり作ってたんやが倭国大乱集結して邪馬台国成立した途端に銅鐸造られなくなる
しかも意図的に破壊された可能性のある銅鐸なんかも見つかってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:46:53.94

>>92
宗教が変わったってことか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:47:03.26

じゃあ大物主はなんなん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:48:05.26

言い方悪いけど銅鐸には人々の素朴な暮らしが描かれてるだけ
一方で神獣鏡に描かれるのはまだ誰も見ぬユートピアや道教なら治病祈祷、安全祈願、不老不死の夢まで見せてくれる
そして何よりも卑弥呼自身が年を取れば取るほど道教神仙思想の体現者として求心力を強める事ができるはずや

やとしたら銅鐸祭祀廃れるのも当然よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:49:42.64

>>7
あっ
ワイ、なんで卑弥呼の研究が進まないが解っちゃった！😫

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:51:08.28

強いて言えば畿内では5世紀にまた大きな変化が起きる
九州で生まれた応神天皇が畿内に帰ってきて即位して都が奈良から大阪に移動したのがキッカケやと思うで

急に阿蘇のピンク石が石棺に使われるようになったり九州との結び付きが強くなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:51:29.62

つまり日本は道教国だったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:52:24.94

なんかエジプトのアテン王みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:53:05.61

誰かタイムマシンで見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:53:23.63

ワイはこれ九州伊都国と邪馬臺國が合併したってことやと思ってるんやわ

↓見てほしい
伊都国比定地平原王墓で出土した「大型内行花紋鏡」なんやが
なんとこれ皇室のレガリアたる三種の神器の一つ「八咫鏡」の特徴全て具備してる
しかも他に出土例ない
https://i.imgur.com/FJmR5rX.jpg
つまり【九州伊都国の神器が皇室に引き継がれてる】わけよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 04:54:01.41

未だに発掘が許可されない古墳やらなんやらの調査が進めばある程度は解明されるだろうけど、こんなもん畿内説と九州説は絶対に決着つくもんちゃうやろな

【画像】8世紀の日本人は邪馬台国を覚えてた 日本書紀に邪馬台国のこと詳しく記録されてる

【画像】8世紀の日本人は邪馬台国を覚えてた　日本書紀に邪馬台国のこと詳しく記録されてる