歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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1それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:03:45.83ID:l0X7nES6M ひとつくらいあるやろ…
2それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:04:43.65ID:J5VcLY7y0 誰だよそれ言ってるの
3それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:04:49.03ID:+Fq2lwlFd 本人が無能でも有能な部下をまとめる人望があれば天下を取れるということだぞ
4それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:06:36.79ID:aRXa1mat0 幕府作って250年続く礎を築きました、ほど有能な話しはそう無い気がするが…
2023/03/02(木) 09:06:44.66ID:tBZ3ubqjM
出る杭は打たれる日本で大成するのはこのタイプなんやで
6それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:07:00.66ID:rBbTZfkxM 武田にボロ負けして不安な家臣に脱糞でその場をなごませた
2023/03/02(木) 09:07:24.26ID:LwBOkmD40
ありまくりだろむしろ
2023/03/02(木) 09:07:24.76ID:EsfCS8oRa
失敗しまくったけど、それを乗り越えてきたからこそやぞ
9それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:08:13.08ID:rBbTZfkxM10それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:08:27.29ID:qqBpaO2w0 有能じゃないのに天下獲れたいうことは他が無能極まりないってことやな
11それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:09:41.54ID:p+MA+JP40 天才のいいところを取り入れる天才
12それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:10:17.77ID:7uavBBZXa 織田信長の話だけ調べて言ってるんやろな
13それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:10:57.20ID:vzNb9IXPM ちょうどいいポジションで長生きできた
それだけ
それだけ
2023/03/02(木) 09:11:30.76ID:n/SC0wrgM
焼き味噌作る名人やから🥺
15それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:12:18.39ID:Vy5ldPgqa2023/03/02(木) 09:13:07.56ID:aJVK4jeBM
有能な所を見せすぎると直接不利益被った者に復讐されるし直接でなくても嫉妬で見えないとこでの妨害や非協力なんかで足を引っ張られる
17それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:13:48.85ID:MM54Xzld0 >>9
幕府作ってて草
幕府作ってて草
18それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:14:01.07ID:ANtA/9mQa うんこ漏らしたけどクソデカ幕府作りました。
トントンってとこか？
トントンってとこか？
19それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:14:16.20ID:Su13h2oL0 江戸時代って300年ぐらいある割には銃は取り上げるわで劣化しただけだし意味ないやん
本居宣長の古事記伝くらいやろ普遍的な成果
本居宣長の古事記伝くらいやろ普遍的な成果
20それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:15:04.94ID:b9xHOo400 徳川豊臣は無能っていう奴ちょいおるけど
信長アンチは見たことないわなんであんな人気なんや
信長アンチは見たことないわなんであんな人気なんや
21それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:16:19.88ID:Od46otjQM 家康もなにげに子供たくさん作ったんだよな
それで政略結婚しまくって幕府安定したからやっぱ男に大切なのは生殖能力よ
それで政略結婚しまくって幕府安定したからやっぱ男に大切なのは生殖能力よ
22それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:17:16.44ID:Z8WBNvEN0 センゴクの続きでコミック乱買うのだるいんご
23それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:17:23.81ID:X1kmeLf40 司馬遼太郎｢家康はつまらない男｣
25それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:17:51.95ID:bGXEUZzX0 ソース無し
26それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:18:14.27ID:Od46otjQM >>20
ほんとに有能かは分からんと思うがエピソードが多すぎて英雄に仕立てやすい
ほんとに有能かは分からんと思うがエピソードが多すぎて英雄に仕立てやすい
27それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:18:17.39ID:2Q0Uj4LT0 なんか無能だらけで、みんなやりたがらず、鼻くそほじって働かず美味しいところ取りしたく
あれもこれもまくいかないはずで、よってことごとく押し付けられた感あるしな
だから敵陣営も味方陣営も無能だらけで・・・、ありえないことが起き始め、運命も転がり始めて
うっかりとんでもないモノが転がり込んできたみたいな
あれもこれもまくいかないはずで、よってことごとく押し付けられた感あるしな
だから敵陣営も味方陣営も無能だらけで・・・、ありえないことが起き始め、運命も転がり始めて
うっかりとんでもないモノが転がり込んできたみたいな
2023/03/02(木) 09:19:03.07ID:fVT4fSD/0
小牧手じゃいい戦いをした、秀吉に勝ってる
29それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:19:28.88ID:u3Psp7wX030それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:20:38.22ID:9ubCD4AS0 江戸時代が260年あって神格化されてきたので
研究が進めば実像が見えてくるわ
研究が進めば実像が見えてくるわ
2023/03/02(木) 09:21:07.35ID:EsfCS8oRa
32それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:21:08.31ID:S1XlJDa2M 今川や武田か隣に居ても生き残ってたし無能ってことはないやろ
33それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:21:16.01ID:JTU/04Q+0 今の出世競争の見本みたいな武将やん
ガツガツ実績を作るよりも世渡りの上手さ
ガツガツ実績を作るよりも世渡りの上手さ
34それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:22:44.01ID:Vy5ldPgqa 大河ではよウンコ漏らしながら団子食い逃げしろ
35それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:23:19.35ID:rn2nGR8Va あの秀吉に戦で勝ったやん
なお
なお
36それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:24:39.28ID:k37zPrBnp >>20
ジャップは信長とか新撰組とか負け組が好きなんや
ジャップは信長とか新撰組とか負け組が好きなんや
37それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:25:08.50ID:i92BVojq0 江戸開発してたら明を見据えた朝鮮攻めで勝手に周りが疲弊したから金貸して借り作って回ってたら秀吉が死んで豊臣と豊臣方の武家皆殺しにしただけやろ
有能やん
有能やん
38それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:25:15.43ID:IuY65in/d 20年信長と同盟続けて付き合った大名が無能なんか
39それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:26:48.05ID:2Q0Uj4LT0 >>20
もう利権で腐敗しとったんやと思うで
ようは中抜きに走って働かず美味しい思いをし手柄も横取りし
現場に駆り出されて働かされたやつは搾取されるだけのはずだった
そもそも体制が大きく変わると思われてなかったわけでな
面倒な仕事は押し付けるのが賢いで、馬車馬のごとく働かさせられたやつはバカを見るはずだった
もう利権で腐敗しとったんやと思うで
ようは中抜きに走って働かず美味しい思いをし手柄も横取りし
現場に駆り出されて働かされたやつは搾取されるだけのはずだった
そもそも体制が大きく変わると思われてなかったわけでな
面倒な仕事は押し付けるのが賢いで、馬車馬のごとく働かさせられたやつはバカを見るはずだった
2023/03/02(木) 09:28:05.53ID:izhMUc4X0
信長というと創作のおかげで
みな吊り目の反町隆史みたいなイケメン想像するのズルい
本当は新人の頃の阿部慎之助みたいな顔なのに
みな吊り目の反町隆史みたいなイケメン想像するのズルい
本当は新人の頃の阿部慎之助みたいな顔なのに
41それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:28:10.79ID:xEF4SbXM0 これさ「すごく運がいい」って話がいつのまにか「無能な」に置き換わってるよな
運の良さに関しては山岡荘八ですら前提にしてるのに
運の良さに関しては山岡荘八ですら前提にしてるのに
42それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:28:57.51ID:qQFVWZwI0 嘘つけ
そんなこと言う奴いねえよ
そんなこと言う奴いねえよ
43それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:29:12.52ID:RqJOaC4z0 近代の発展って凄いよな
中世は悪く言えば長く停滞してたわけだ
中世は悪く言えば長く停滞してたわけだ
44それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:29:29.16ID:GCqAunZw0 天下とったやん
45それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:30:07.59ID:3PnnVN6w02023/03/02(木) 09:30:13.16ID:Kz+LAEV20
戦国の世である程度の実力持ち続けながらここぞという場面で天下取る能力かなり有能やろ
47それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:31:33.82ID:nLyZMlDE0 まあ最終的に勝ったのは前田利家との寿命競争やしな
48それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:31:46.52ID:iU8hCW470 でもうんち漏らしたよねで全て台無しになる男
49それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:32:44.28ID:pv0PjAME0 マキアヴェリ「運が良いだけの人間が国を支配し続けられるわけないだろ」
50それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:33:03.61ID:3/nGXVRQ0 >>20
信長は魔王や革命児といった既存のイメージが否定されたりはしてる
そこまで革新的じゃなかったやろという指摘
まあ晩節を汚し切る前に死んだのが大きいんやろけど、息子の依怙贔屓とか兆候もあったんやろな
信長は魔王や革命児といった既存のイメージが否定されたりはしてる
そこまで革新的じゃなかったやろという指摘
まあ晩節を汚し切る前に死んだのが大きいんやろけど、息子の依怙贔屓とか兆候もあったんやろな
51それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:33:24.14ID:boKHtSrhp 他国が何十年と苦しめられた一向一揆を家中分裂という危機に晒されながら半年で鎮圧したのとんでもない偉業やろ
52それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:34:02.71ID:7/qxTIFMM 運が良かったのは家康やなくて信長だろ
53それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:34:09.19ID:NZ2jN+UDd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
