歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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有能な所を見せすぎると直接不利益被った者に復讐されるし直接でなくても嫉妬で見えないとこでの妨害や非協力なんかで足を引っ張られる うんこ漏らしたけどクソデカ幕府作りました。
トントンってとこか? 江戸時代って300年ぐらいある割には銃は取り上げるわで劣化しただけだし意味ないやん
本居宣長の古事記伝くらいやろ普遍的な成果 徳川豊臣は無能っていう奴ちょいおるけど
信長アンチは見たことないわなんであんな人気なんや 家康もなにげに子供たくさん作ったんだよな
それで政略結婚しまくって幕府安定したからやっぱ男に大切なのは生殖能力よ >>20
ほんとに有能かは分からんと思うがエピソードが多すぎて英雄に仕立てやすい なんか無能だらけで、みんなやりたがらず、鼻くそほじって働かず美味しいところ取りしたく
あれもこれもまくいかないはずで、よってことごとく押し付けられた感あるしな
だから敵陣営も味方陣営も無能だらけで・・・、ありえないことが起き始め、運命も転がり始めて
うっかりとんでもないモノが転がり込んできたみたいな 江戸時代が260年あって神格化されてきたので
研究が進めば実像が見えてくるわ >>20
信長が指揮した戦を調べると人気の理由もわかるで
即断即決即応で誰もそのスピードについていけない、人材采配に情報収集や伏線張りも完璧でとにかくヤバい天才や 今川や武田か隣に居ても生き残ってたし無能ってことはないやろ 今の出世競争の見本みたいな武将やん
ガツガツ実績を作るよりも世渡りの上手さ >>20
ジャップは信長とか新撰組とか負け組が好きなんや 江戸開発してたら明を見据えた朝鮮攻めで勝手に周りが疲弊したから金貸して借り作って回ってたら秀吉が死んで豊臣と豊臣方の武家皆殺しにしただけやろ
有能やん >>20
もう利権で腐敗しとったんやと思うで
ようは中抜きに走って働かず美味しい思いをし手柄も横取りし
現場に駆り出されて働かされたやつは搾取されるだけのはずだった
そもそも体制が大きく変わると思われてなかったわけでな
面倒な仕事は押し付けるのが賢いで、馬車馬のごとく働かさせられたやつはバカを見るはずだった 信長というと創作のおかげで
みな吊り目の反町隆史みたいなイケメン想像するのズルい
本当は新人の頃の阿部慎之助みたいな顔なのに これさ「すごく運がいい」って話がいつのまにか「無能な」に置き換わってるよな
運の良さに関しては山岡荘八ですら前提にしてるのに 近代の発展って凄いよな
中世は悪く言えば長く停滞してたわけだ >>22
あの無能風家康が
センゴクラストの「いいヤツから死んでいった戦国時代で最後まで生き残ったワイは一番悪人なんやろなあ…」の家康にどう繋がるかくっそ楽しみやわ 戦国の世である程度の実力持ち続けながらここぞという場面で天下取る能力かなり有能やろ マキアヴェリ「運が良いだけの人間が国を支配し続けられるわけないだろ」 >>20
信長は魔王や革命児といった既存のイメージが否定されたりはしてる
そこまで革新的じゃなかったやろという指摘
まあ晩節を汚し切る前に死んだのが大きいんやろけど、息子の依怙贔屓とか兆候もあったんやろな 他国が何十年と苦しめられた一向一揆を家中分裂という危機に晒されながら半年で鎮圧したのとんでもない偉業やろ >>47
寿命の無い奴は土俵にすら立てんから
もし家康が秀忠と同じ寿命なら秀吉より早く死んでるし >>49
運命の女神はひとりの女性だ。彼女を征服するには、打ちのめしたり突き飛ばしたりする必要がある。そういう者にこそ、運命は従順になるようだからだ。
さんきゅーマッキー >>4
それは家康が凄かったんじゃなくて単に他に幕府倒してまで天下人になりてえってやつがいなかっただけなんだよなあ
政府がどんだけ無能でも代わりになりたがる奴がいなきゃ政権交代はないって今の自民党政権見りゃわかるやろ >>52
一番運が良かったのは秀吉や
仕えた相手が天下人で上が潰し合いして勝手に天下が転がりこんできた
天下人の器でも無いから天下取った後は暴れ狂って2代で滅亡 徳川家康「260年間の平和の世をつくりました」
世界史レベルに拡げてもこれに勝てるやつなかなかいないでしょ まぁなにか作るよりそれを継続させるシステム作るのが難しいってのは正しい 秀吉が死んでからが本当の戦い
上手く立ち回ったわ
俺は家康は好きではないが >>60
逆にその間大して発展しなかったって考えたら微妙やろ >>59
なおその運が良かった奴に一生パシリにされ続けたやつが家康の模様 >>20
全盛期で潔くカッコイイまま死んだから
漫画だって絶頂期にスパッと連載終了したほうが伝説になるだろ。そのあとダラダラ引き伸ばして見苦しい長期連載するよりも >>58
居てもなれない仕組みを作ったから表に出てこず平和が続いただけやぞ 政争から派遣握ったり統治システムを作ったことに目を向けられがちやけどバリバリの武闘派で戦国大名の結晶みたいな人間やと思う >>72
そんな仕組みねえわ笑
そんな仕組みがあるなら明治維新で徳川幕府滅んでねえよ >>70
それも運良く天下が転がり込んできた結果やからな むしろ家康なんて研究が進むほど
「タヌキ親父」「じっと耐えてたら天下が転がり込んできただけの男」みたいな虚像が剥がれて
桶狭間から「大名」になるまでの速度異常じゃね?とか
外交駆使して信玄を手こずらせていたり
天正壬午の乱の研究が進むと家康の立ち回りの凄さとも注目されとるし
関ヶ原や大坂の陣が徳川の悪辣な陰謀ってのももはや薄れてきたし
逆にそつがなさ過ぎてつまらないくらいに有能やぞ >>69
発展を意図的に遅らせる事で存続した幕府なのよな >>76
いや一度歯向かって完膚なきまでに負けてるやん笑 >>75
一国一城や参勤交代による経済疲弊と嫡子人質で徹底的に反乱の芽は摘まれてたからな
滅んだのは産業革命後の外圧というイレギュラー要素による物や 小牧長久手はあれ家康有能より秀次無能なだけやろ
あの戦勝ったおかげで逆にピンチやったし地震なかったら家康は滅ぼされてた 御三家システムとかいう最終的に良かったのか悪かったのか分からないシステム 江戸幕府が長続きしたから有能とか言ってるやつは安倍政権にも同じことを言えるのか 織田今川武田北条に囲まれて生き延びました
無能か? 家康が突き、秀忠がこねし幕府餅、座りしままに食うは綱吉 生き残れたから記録がいっぱい残ってて部下のやったことが上司の手柄にならんのやろ >>69
ひたすら内政してハンマー貯められたから維新で近代化が出来たんやぞ 子沢山です
そこそこ長生きします
戦上手いです
江戸作りました
作った政権は250年続きました
無能要素どこ? >>83
それはイレギュラーと言いませーん笑
あまりの幕府の弱腰外交に三百諸侯が「もうコイツあかんわ」って愛想尽かされたから滅んだのが事実
徳川の無能ぶりを民が許容できるレベルを超えたってだけです >>86
見方によるだろ
長さに価値基準置くのなら長かったやつは凄いってなるわけだし >>81
戦の能力では勝てるけど運で信長の大勢力を手に入れてしまった奴と争うのは分が悪いやろ
秀吉じゃなくて信長の作った物に屈したて事や >>79
まぁ歴史上の人物評価は逆張りの繰り返しだでな
綱吉吉宗とかもそやし田沼とか吉良もそやね 鎖国で発展が遅れた言うけど江戸の時期に海外勢が日本各地で好き放題貿易だの交流だのしてたらいまごろ日本は中国欧米ロシアによる分割統治になってただろう >>85
結果的には大成功や
あれの大失敗は一門の一部を特別扱いした挙げ句に
内乱の要因になり徳川同士の争いで滅亡しましたやもん
こうならずに世継ぎを一人は出したんだから驚くほどの成功や VS信長
VS一向一揆
VS今川
VS武田
VS北条
VS秀吉
VS西軍
VS豊臣
うーんこのオールスター いい加減
誰かがいきなり画期的な方法で全く新しい体制作ったから長期政権ができました
みたいなアホなこと言ってんなよ
鎌倉幕府、建武政権、室町幕府、三好政権、信長、秀吉、徳川数代
ずっと積み重ねていった結果が江戸時代や >>98
いや信長の息子が家康と組んでるんやからそいつ上手く使えば信長の勢力なんて全部家康が操れるやん笑
それができなかった時点で家康は無能中の無能 >>86
あの頃は良かったって言える時代を迎えるのは確実やからな >>100
家康なんもしてなかった派が今は強くなってきとるからな
小和田教授も番組によっては家康は勝ち馬(福島や黒田)に乗っただけと言ってる >>95
イレギュラーやろ
それ以前の外国なら普通に追い返してたんやから
文明レベルが違う上に長州なんかは密かにその文明から支援を受けて軍隊強化しとるしな >>102
鎖国っていうか幕府以外の海外交易禁止やからな
島津や伊達が勝手に海外と交易しててみろ
17世紀は第二次戦国時代や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています