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歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

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1それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:03:45.83ID:l0X7nES6M
ひとつくらいあるやろ…
155それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:57:56.93ID:5lIojcyoa
>>136
いや普通にそう言う問題だから笑
都合の悪い事実は関係ないって頭徳川幕府かよ
ひょっとしてお前どうする家康のナレーションしてるやつか?
156それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:58:05.94ID:wVU7DMw90
>>144
長宗我部元親には一領具足があるのに言うほど評価されてないよな
かわいそう
157それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:58:19.63ID:oUNXFd390
脳内歴史学者か?
158それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:58:22.92ID:MBaBiE4L0
>>149
事前に敵を裏切らせていたらしい
2023/03/02(木) 09:58:34.39ID:1Y2RkexY0
>>146
明治政府
薩長閥
あ……
160それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:58:46.69ID:RWl0vxY10
信長、秀吉が死んで家康大勝利エンドって脚本は中々無能だよな
161それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:58:53.04ID:aRXa1mat0
>>123
天正期だと太閤検地の記録で佐竹氏は常陸54.5万石で、岩城氏他一門大名も含めて80万石強だから、まぁ
伊達や宇喜田を上回っている
162それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:58:57.16ID:6pwaN/Vy0
>>3
まず本人が有能だぞ
163それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:59:11.65ID:LaPXIQxP0
>>155
お前にとって都合の悪い事実は大好きな秀吉が天下人の器じゃなくて2代で家ごと滅亡した事やろ?
164それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:59:25.07ID:MBaBiE4L0
実は大坂夏の陣で徳川家康は死んでいたらしい
165それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:59:33.63ID:5lIojcyoa
>>154
いや産業革命とか関係なく日本より国力上の外国から圧力かけられたらどうなるかなんて普通考えるやろ…
お前秀吉死んだあとの朝鮮戦役の後始末とか全く知らんタイプやな
166なあ
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2023/03/02(木) 09:59:34.48ID:/NPiUuvr0
>>140
家康の頃は貿易盛んだぞ
2023/03/02(木) 09:59:44.07ID:5ccC0CJh0
有能無能でレスバしたいなら綱吉とか吉宗とか由伸の方がよくね?
168それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:59:52.22ID:lqs5Hzyo0
>>158
それはまあ調略は戦の基本や
武田やって木曽と穴山裏切らせたからあの超スピード甲州征伐やしな
169それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:59:57.71ID:9RPWE2vQ0
>>149
家康はもっと長引くと思ってたから終わってみれば決着付いちゃって驚いたぐらいだぞ
2023/03/02(木) 10:00:23.67ID:SYz/4EgW0
家康なんか将軍すぐに辞めてるし
171それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:00:24.36ID:iZECvowG0
だから大河アカンのかぁ
172それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:00:36.73ID:RfrP48TO0
>>149
今川も武田も単一の国家だからじゃね
西軍は石田三成を頭にした連合体やし豊臣家の滅亡までなら関ヶ原から14年かかるぞ
173それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:00:54.34ID:vyUkbza20
すまん、どうする家康切ってええか?
174それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:00.42ID:0cnRuMiW0
>>149
それは単に石田の権力基盤が弱かったからやろ
あれ家康が負けて死んでても徳川が滅亡するわけじゃないし
175なあ
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2023/03/02(木) 10:01:03.61ID:/NPiUuvr0
>>165
いうほど国力差あるか?
スペイン帝国だって大艦隊日本まで行けんやろ
176それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:08.780
>>148
有力も何も漏らしてないだろ

三方ヶ原の前哨戦でさっさと退却したことに不満を持った家臣が
「殿は怖気づいたのか!鞍の上に糞でも漏らしてんじゃね」って罵倒したエピソードを
歴史小説で「三方ヶ原で敗走するときに実際に漏らした」って脚色されたもんが広まっただけなんやから
177それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:09.45ID:oUNXFd390
>>173
ダメ
178それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:11.08ID:6pwaN/Vy0
>>167
綱吉の再評価きらい 
結果論やん
179それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:15.79ID:RiJPCP+zx
バテレン追放令を出した秀吉がアホ
家康は関ヶ原の大砲とかスペインから買ってるし駿府の朱印貿易から山田長政とかも育った
2023/03/02(木) 10:01:24.95ID:tXAAxsHT0
でも信長秀吉に比べて明らかに残忍畜生エピソードも少ないよね
そこが最後に勝った理由かも
181それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:31.56ID:UpJlycdU0
>>156
息子死んでから病んでおかしくなっていったんよな…
182それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:35.16ID:wb1iywE10
>>172
関ヶ原は豊臣家との戦いではないんごねえ
183それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:42.61ID:MBaBiE4L0
徳川慶喜めっちゃ有能やろ
あんなに穏便に自国だけで政権を明け渡した事例ある!?
184それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:01:53.50ID:bNVUJ09MM
まあ日本史で最も過大評価された人間は家康か坂本龍馬やろ
185それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:02:01.41ID:DWngx6wa0
>>149
これ実際他の戦いとどこが違ったんやそもそも豊臣も傍観してて参加してる奴らの戦いの目的自体がはっきりしてなかったからとかか
186それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:02:06.98ID:SOES5JG80
運だけなんか
187なあ
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2023/03/02(木) 10:02:27.55ID:/NPiUuvr0
地味に秀忠再評価されてるよな

西田敏行秀忠好きだった
188それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:02:36.31ID:unbPg5gT0
昨日テレビで徳川家康実は夏の陣で死んでてそれ以降は影武者説やってたわ
大阪に墓があるとか
大河今回いっそこれ起用してみてや
189それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:02:45.72ID:6pwaN/Vy0
三方原の時に小豆餅食い逃げしてババアに捕まってお金取られた話は史実なん?
190それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:02:55.55ID:NZ2jN+UDd
>>165
あの時期にそんな国力差無いから
あれぐらいなら普通に大丈夫なはずだったのが産業革命後の急速な進歩に追いつかなくなっただけ
191それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:02:58.70ID:EXZXwoXJd
>>153
字面だけ見ると無能2世エピソードに見えるもんやが上手くいかせたのは大したもんやで
2023/03/02(木) 10:02:59.11ID:xsi7HzNad
>>165
むしろ人口比で言えば日本はスペインポルトガル本国が総出で襲って来ても跳ね返せるぐらい軍人人口抱えてるぞ
頼みの綱の病原菌はアジア大陸では仕事しないからアジアの植民地化は18-19世紀までほとんど進まなかった
193それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:06.46ID:vyUkbza20
>>176
う~んこの三河武者って糞だわ
194それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:06.91ID:IVrdzjPld
うんこ漏らした事があるという事実がなんg民に親近感をもたらした
195それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:14.54ID:0cnRuMiW0
>>178
日本が犬食べないのはそいつ一人の功績という事実
196それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:20.25ID:5lIojcyoa
>>163
で、出た〜〜〜!!勝手にお前は単に○○のファンorアンチって勝手に認定するやつ!
議論に勝てないとこうやってレッテル貼りするしか手段ないんよな笑
単に無能を無能と言ってるだけなのに笑
2023/03/02(木) 10:03:23.12ID:5ccC0CJh0
>>183
慶喜は政治家としては超有能だが武士としては…って感じじゃね
まぁ割と本人の目論見通り初代総理大臣やってたらどうなってたかは興味あるわ
198それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:26.70ID:e6f3G6S3M
>>149
家康「関ヶ原ついたら勝手に終わってた」
199それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:32.85ID:unbPg5gT0
>>184
その二人なら坂本龍馬やな
教科書から消えるのは草
200それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:36.45ID:6pwaN/Vy0
>>184
家康は正当な評価やろ
神話時代の人除いたら龍馬やろな
201それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:41.37ID:SOES5JG80
一般も漁夫の利やうんこ漏らしたイメージなんかな
202それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:49.76ID:5lIojcyoa
>>166
だから外国と付き合いある次期って言っとるやろ
203それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:03:53.92ID:0cnRuMiW0
>>191
家康が生きてたら家康がやってた
ソースは劉邦
204それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:04:12.78ID:fbbbhI+E0
>>185
毛利とか上杉の大勢力がガチらず諦めたからやろ
ようあっさり従ったな
205それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:04:14.98ID:xoBxmzar0
>>144
ゲームや漫画の影響で歴史上の人物にはパラメータや特殊能力が付与されていてその持ち札でバトルして優劣が決まる的な価値観で語るやつ多過ぎやな
206それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:04:23.53ID:3d6KvC6j0
石田三成と毛利輝元がくっそ無能だとでも?
2023/03/02(木) 10:04:24.91ID:V0gsC44p0
有能やったらうんこ漏らした時もっとマシな言い訳するわ
208それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:04:30.200
家康が海外への備えを考えてなかったって

信長の海外への戦略・政略なんか
参考になるものすら残ってないからさっぱりわからないし
秀吉なんか結局無謀な外征やってしくじっただけやで
2023/03/02(木) 10:04:37.86ID:5ccC0CJh0
>>189
家康「このへんの地名を小豆餅にしよう。だから許して」
210それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:04:42.77ID:MBaBiE4L0
ほならね?家康以外に日本を統一出来たやつおったか?
211それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:04:53.81ID:unbPg5gT0
石田三成は性格がね…
212それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:04:58.31ID:0cnRuMiW0
>>207
気に入らん石川出奔させるための方便やぞ
213それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:04:58.97ID:wb1iywE10
>>204
毛利輝元もあそこで大阪籠城しなかったのは有能やと思うわ
214それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:05:26.28ID:5lIojcyoa
>>190
今国力差ないからってなんで将来的に一気に成長する可能性がないって思うねん笑
なんか語れば語るほど家康が無能になっててお前逆に家康のアンチやろ笑
215それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:05:29.86ID:0cnRuMiW0
>>206
毛利は実際滅んでないし
石田に歴史がなかったから負けただけなんだよな
216それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:05:31.17ID:gB+BqUGC0
>>170
征夷大将軍を徳川家が継いでいくって決定付けた有能ムーブやん
2023/03/02(木) 10:05:33.54ID:4AKZMYvn0
親藩譜代、参勤交代あたりは政策的に有能やと思うんやけどwww家康でしょ?たしかw
218なあ
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2023/03/02(木) 10:05:38.29ID:/NPiUuvr0
>>202
お前の書き込みみたらあんまり知識なさそうなのがよくわかるわ
あの当時ならヨーロッパとの国力差なんてほぼないぞ
2023/03/02(木) 10:05:43.39ID:L8ID2+3ad
無能ぷりをうまく表現出来てる松潤
220それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:05:49.37ID:LaPXIQxP0
>>196
そもそもワイが最初に言ったのは秀吉が天下人の器じゃなくて2代で滅亡した運だけマンて話やったしな
それが悔しくて秀吉に屈服したくせに~とか無理矢理話題逸らしたのはお前の方なんや
221それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:06:05.10ID:8F25NHcRa
江戸幕府を開いてさっさと次に職を譲って隠居したのはめちゃくちゃ有能やん
222それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:06:12.36ID:UpJlycdU0
>>180
まあノッブも世間で言われてるよりは畜生では無かったんやないかって話やけどもね
家康の畜生エピっていうと信康の件とかはどうやろ
223それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:06:17.72ID:SYGGGyyuM
農民は生かさず殺さずの精神で250年どころか今日に至るまで日本の基盤を造った男
224それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:06:36.76ID:hn98sRQ8a
>>205
現実をちゃんと生きてないから起こる考え方なんやろか
225それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:06:40.78ID:0cnRuMiW0
>>218
ないというかあの時代の日本は下手すると世界で一番軍事力あるやろ
226それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:06:42.66ID:unbPg5gT0
>>219
こんな奴なら糞漏らすわてのはひしひしと伝わる
227それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:07:06.90ID:6pwaN/Vy0
>>219
ただただ無能で嫌な奴なんですが
228それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:07:07.10ID:MBaBiE4L0
ヨーロッパよりも清のほうが怖くね?
なんでこいつは朝鮮や日本を攻めんかったんや
2023/03/02(木) 10:07:12.44ID:OUtbFINY0
>>192
ポルトガとスペインを一緒にしてもなあ

16~17世紀のスペイン本国はフランスに次ぐ人口大国で
距離の壁がなけりゃ日本よりずっと強い軍事力がある
それ以後は知らん
230なあ
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2023/03/02(木) 10:07:16.10ID:/NPiUuvr0
>>214
産業革命をその時代に見抜ける奴なんていないだろアホ

大体その時代の最強国スペインだが没落の一途やん
231それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:07:20.38ID:eYokeSNGd
秀吉の孫国松(8)を市中引き回しの末斬首した人間のクズ
8歳児を斬首とか正気かよ
232それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:07:24.47ID:P7JBZZtvd
セックスしまくりで後継沢山だったのは有能やろ
233それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:07:32.86ID:NZ2jN+UDd
>>214
だから産業革命レベルの事を予言できたら神の視点だわ
結果論でしか物を言えないバカの典型やね
2023/03/02(木) 10:07:38.42ID:SYz/4EgW0
駿府城に家康が育てていた蜜柑の木が今でもあるけどその蜜柑がイチゴくらいのサイズで草
家康の無能を表してるよな
235それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:07:48.59ID:0cnRuMiW0
>>228
中国がまとまってる時期なんて新王朝つくった1年ぐらいやろ
236それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:07:54.61ID:xoBxmzar0
別に家康だって自分と子孫の政権が未来永劫続く保証がどこにも無いなんてことは百も承知やし260年先の政体転換に責任持てる人物なんて世界史全部見渡してもおらんやろ
237それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:08:12.60ID:TxwoF/so0
>>208
そもそも内政もまだ豊臣かつげる状態やしなあ
238なあ
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2023/03/02(木) 10:08:14.88ID:/NPiUuvr0
>>225
それはちょい過大評価だと思うわ
陸なら高いと思うが日本の造船基準があまりね
239それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:08:16.25ID:OWSzQoHRd
有能すぎても狙われるからそれでええんや
240それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:08:31.02ID:5lIojcyoa
>>218
自分に知識がない奴ほどよく他人にのこと無知とか言うんよなあ笑
他人を無知という割に対して具体的な知識を披露できてないから丸わかりや笑
というか何度も言っとるけどなんで当時そんな国力差がないから将来的にもそうって思うんや
241それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:08:34.39ID:lqs5Hzyo0
>>228
ただでさえクソ広い土地の管理ダルいし服属させた方がコスパいいって考えなんやろ
朝鮮はモンゴルの時も第何次侵攻までいってやっと征服でしたし
海を越える日本はなおのことや
2023/03/02(木) 10:09:05.54ID:OUtbFINY0
>>225
鉄砲の数がどうのはネットの嘘やぞ

鉄砲と大砲と騎兵と戦艦を使いこなしてた欧州や
そもそも人口桁違いのトルコに比べりゃ日本はずっと格下や
まともに戦えば勝ち目なんか無いくらい
243それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:10.02ID:unbPg5gT0
鎖国続いてたら日本ってどこまで徳川幕府やったんやろ
244それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:22.18ID:UpJlycdU0
>>176
三河人らしい口の悪さで草
245それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:22.64ID:3d6KvC6j0
なぁ、イッチが>>1で消えとるんやけどなんでや?
246それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:27.68ID:lqs5Hzyo0
>>231
秀吉はたしか浅井の息子をクッソエグい殺り方したんやったか
247それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:43.88ID:vyUkbza20
>>234
ワイの金玉のほうがでかいからワイの勝ちや!
248それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:45.41ID:Tk8sZR/Y0
センゴク外伝って大坂の陣までやるんかな
249なあ
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2023/03/02(木) 10:09:53.50ID:/NPiUuvr0
>>234
あれ紀州のやつやん
250それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:54.220
だいたい「二百数十年後のことを見抜けなかった家康」を責めたところで
息子の代で天下失っとる信長・秀吉より
レベル高すぎて草なんだよなぁ
251それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:55.80ID:e6f3G6S3M
>>217
参勤交代と同じようなことはすでにどこの国でも当たり前に行われてた
江戸幕府はそれをはっきり制度にしただけ
252それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:09:57.78ID:h/pG6Lf50
後北条氏はどう考えても有能やったと思うんやけどな
猿さえ居なければ小田原が首都だったかもしれん
2023/03/02(木) 10:10:04.14ID:1Y2RkexY0
ギャーギャー騒いでる人は高瀬弘一郎の本でも読むんやで
2023/03/02(木) 10:10:16.37ID:/06TGL650
とりあえず信長と秀吉が死ぬある程度前あたりからキチゲェ発揮しすぎるんだよね、
それ一番言われてるから
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