歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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1それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:03:45.83ID:l0X7nES6M ひとつくらいあるやろ…
155それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:57:56.93ID:5lIojcyoa156それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:58:05.94ID:wVU7DMw90157それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:58:19.63ID:oUNXFd390 脳内歴史学者か?
158それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:58:22.92ID:MBaBiE4L0 >>149
事前に敵を裏切らせていたらしい
事前に敵を裏切らせていたらしい
160それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:58:46.69ID:RWl0vxY10 信長、秀吉が死んで家康大勝利エンドって脚本は中々無能だよな
161それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:58:53.04ID:aRXa1mat0162それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:58:57.16ID:6pwaN/Vy0 >>3
まず本人が有能だぞ
まず本人が有能だぞ
163それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:59:11.65ID:LaPXIQxP0 >>155
お前にとって都合の悪い事実は大好きな秀吉が天下人の器じゃなくて2代で家ごと滅亡した事やろ?
お前にとって都合の悪い事実は大好きな秀吉が天下人の器じゃなくて2代で家ごと滅亡した事やろ?
164それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:59:25.07ID:MBaBiE4L0 実は大坂夏の陣で徳川家康は死んでいたらしい
165それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:59:33.63ID:5lIojcyoa166なあ
2023/03/02(木) 09:59:34.48ID:/NPiUuvr0 >>140
家康の頃は貿易盛んだぞ
家康の頃は貿易盛んだぞ
167それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:59:44.07ID:5ccC0CJh0 有能無能でレスバしたいなら綱吉とか吉宗とか由伸の方がよくね?
168それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:59:52.22ID:lqs5Hzyo0169それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:59:57.71ID:9RPWE2vQ0 >>149
家康はもっと長引くと思ってたから終わってみれば決着付いちゃって驚いたぐらいだぞ
家康はもっと長引くと思ってたから終わってみれば決着付いちゃって驚いたぐらいだぞ
170それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:00:23.67ID:SYz/4EgW0 家康なんか将軍すぐに辞めてるし
171それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:00:24.36ID:iZECvowG0 だから大河アカンのかぁ
172それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:00:36.73ID:RfrP48TO0173それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:00:54.34ID:vyUkbza20 すまん、どうする家康切ってええか?
174それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:00.42ID:0cnRuMiW0175なあ
2023/03/02(木) 10:01:03.61ID:/NPiUuvr0176それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:08.780 >>148
有力も何も漏らしてないだろ
三方ヶ原の前哨戦でさっさと退却したことに不満を持った家臣が
「殿は怖気づいたのか!鞍の上に糞でも漏らしてんじゃね」って罵倒したエピソードを
歴史小説で「三方ヶ原で敗走するときに実際に漏らした」って脚色されたもんが広まっただけなんやから
有力も何も漏らしてないだろ
三方ヶ原の前哨戦でさっさと退却したことに不満を持った家臣が
「殿は怖気づいたのか!鞍の上に糞でも漏らしてんじゃね」って罵倒したエピソードを
歴史小説で「三方ヶ原で敗走するときに実際に漏らした」って脚色されたもんが広まっただけなんやから
177それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:09.45ID:oUNXFd390 >>173
ダメ
ダメ
178それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:11.08ID:6pwaN/Vy0179それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:15.79ID:RiJPCP+zx バテレン追放令を出した秀吉がアホ
家康は関ヶ原の大砲とかスペインから買ってるし駿府の朱印貿易から山田長政とかも育った
家康は関ヶ原の大砲とかスペインから買ってるし駿府の朱印貿易から山田長政とかも育った
180それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:24.95ID:tXAAxsHT0 でも信長秀吉に比べて明らかに残忍畜生エピソードも少ないよね
そこが最後に勝った理由かも
そこが最後に勝った理由かも
181それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:31.56ID:UpJlycdU0 >>156
息子死んでから病んでおかしくなっていったんよな…
息子死んでから病んでおかしくなっていったんよな…
182それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:35.16ID:wb1iywE10 >>172
関ヶ原は豊臣家との戦いではないんごねえ
関ヶ原は豊臣家との戦いではないんごねえ
183それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:42.61ID:MBaBiE4L0 徳川慶喜めっちゃ有能やろ
あんなに穏便に自国だけで政権を明け渡した事例ある!?
あんなに穏便に自国だけで政権を明け渡した事例ある!?
184それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:01:53.50ID:bNVUJ09MM まあ日本史で最も過大評価された人間は家康か坂本龍馬やろ
185それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:02:01.41ID:DWngx6wa0 >>149
これ実際他の戦いとどこが違ったんやそもそも豊臣も傍観してて参加してる奴らの戦いの目的自体がはっきりしてなかったからとかか
これ実際他の戦いとどこが違ったんやそもそも豊臣も傍観してて参加してる奴らの戦いの目的自体がはっきりしてなかったからとかか
186それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:02:06.98ID:SOES5JG80 運だけなんか
187なあ
2023/03/02(木) 10:02:27.55ID:/NPiUuvr0 地味に秀忠再評価されてるよな
西田敏行秀忠好きだった
西田敏行秀忠好きだった
188それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:02:36.31ID:unbPg5gT0 昨日テレビで徳川家康実は夏の陣で死んでてそれ以降は影武者説やってたわ
大阪に墓があるとか
大河今回いっそこれ起用してみてや
大阪に墓があるとか
大河今回いっそこれ起用してみてや
189それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:02:45.72ID:6pwaN/Vy0 三方原の時に小豆餅食い逃げしてババアに捕まってお金取られた話は史実なん?
190それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:02:55.55ID:NZ2jN+UDd191それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:02:58.70ID:EXZXwoXJd >>153
字面だけ見ると無能2世エピソードに見えるもんやが上手くいかせたのは大したもんやで
字面だけ見ると無能2世エピソードに見えるもんやが上手くいかせたのは大したもんやで
2023/03/02(木) 10:02:59.11ID:xsi7HzNad
>>165
むしろ人口比で言えば日本はスペインポルトガル本国が総出で襲って来ても跳ね返せるぐらい軍人人口抱えてるぞ
頼みの綱の病原菌はアジア大陸では仕事しないからアジアの植民地化は18-19世紀までほとんど進まなかった
むしろ人口比で言えば日本はスペインポルトガル本国が総出で襲って来ても跳ね返せるぐらい軍人人口抱えてるぞ
頼みの綱の病原菌はアジア大陸では仕事しないからアジアの植民地化は18-19世紀までほとんど進まなかった
193それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:06.46ID:vyUkbza20 >>176
う~んこの三河武者って糞だわ
う~んこの三河武者って糞だわ
194それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:06.91ID:IVrdzjPld うんこ漏らした事があるという事実がなんg民に親近感をもたらした
195それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:14.54ID:0cnRuMiW0 >>178
日本が犬食べないのはそいつ一人の功績という事実
日本が犬食べないのはそいつ一人の功績という事実
196それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:20.25ID:5lIojcyoa197それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:23.12ID:5ccC0CJh0198それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:26.70ID:e6f3G6S3M >>149
家康「関ヶ原ついたら勝手に終わってた」
家康「関ヶ原ついたら勝手に終わってた」
199それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:32.85ID:unbPg5gT0200それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:36.45ID:6pwaN/Vy0201それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:41.37ID:SOES5JG80 一般も漁夫の利やうんこ漏らしたイメージなんかな
202それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:49.76ID:5lIojcyoa >>166
だから外国と付き合いある次期って言っとるやろ
だから外国と付き合いある次期って言っとるやろ
203それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:03:53.92ID:0cnRuMiW0204それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:12.78ID:fbbbhI+E0205それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:14.98ID:xoBxmzar0 >>144
ゲームや漫画の影響で歴史上の人物にはパラメータや特殊能力が付与されていてその持ち札でバトルして優劣が決まる的な価値観で語るやつ多過ぎやな
ゲームや漫画の影響で歴史上の人物にはパラメータや特殊能力が付与されていてその持ち札でバトルして優劣が決まる的な価値観で語るやつ多過ぎやな
206それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:23.53ID:3d6KvC6j0 石田三成と毛利輝元がくっそ無能だとでも?
207それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:24.91ID:V0gsC44p0 有能やったらうんこ漏らした時もっとマシな言い訳するわ
208それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:30.200 家康が海外への備えを考えてなかったって
信長の海外への戦略・政略なんか
参考になるものすら残ってないからさっぱりわからないし
秀吉なんか結局無謀な外征やってしくじっただけやで
信長の海外への戦略・政略なんか
参考になるものすら残ってないからさっぱりわからないし
秀吉なんか結局無謀な外征やってしくじっただけやで
210それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:42.77ID:MBaBiE4L0 ほならね?家康以外に日本を統一出来たやつおったか?
211それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:53.81ID:unbPg5gT0 石田三成は性格がね…
212それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:58.31ID:0cnRuMiW0 >>207
気に入らん石川出奔させるための方便やぞ
気に入らん石川出奔させるための方便やぞ
213それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:04:58.97ID:wb1iywE10 >>204
毛利輝元もあそこで大阪籠城しなかったのは有能やと思うわ
毛利輝元もあそこで大阪籠城しなかったのは有能やと思うわ
214それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:05:26.28ID:5lIojcyoa215それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:05:29.86ID:0cnRuMiW0216それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:05:31.17ID:gB+BqUGC0 >>170
征夷大将軍を徳川家が継いでいくって決定付けた有能ムーブやん
征夷大将軍を徳川家が継いでいくって決定付けた有能ムーブやん
217出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
2023/03/02(木) 10:05:33.54ID:4AKZMYvn0 親藩譜代、参勤交代あたりは政策的に有能やと思うんやけどwww家康でしょ?たしかw
218なあ
2023/03/02(木) 10:05:38.29ID:/NPiUuvr0219それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:05:43.39ID:L8ID2+3ad 無能ぷりをうまく表現出来てる松潤
220それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:05:49.37ID:LaPXIQxP0221それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:06:05.10ID:8F25NHcRa 江戸幕府を開いてさっさと次に職を譲って隠居したのはめちゃくちゃ有能やん
222それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:06:12.36ID:UpJlycdU0223それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:06:17.72ID:SYGGGyyuM 農民は生かさず殺さずの精神で250年どころか今日に至るまで日本の基盤を造った男
224それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:06:36.76ID:hn98sRQ8a >>205
現実をちゃんと生きてないから起こる考え方なんやろか
現実をちゃんと生きてないから起こる考え方なんやろか
225それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:06:40.78ID:0cnRuMiW0 >>218
ないというかあの時代の日本は下手すると世界で一番軍事力あるやろ
ないというかあの時代の日本は下手すると世界で一番軍事力あるやろ
226それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:06:42.66ID:unbPg5gT0 >>219
こんな奴なら糞漏らすわてのはひしひしと伝わる
こんな奴なら糞漏らすわてのはひしひしと伝わる
227それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:06.90ID:6pwaN/Vy0 >>219
ただただ無能で嫌な奴なんですが
ただただ無能で嫌な奴なんですが
228それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:07.10ID:MBaBiE4L0 ヨーロッパよりも清のほうが怖くね?
なんでこいつは朝鮮や日本を攻めんかったんや
なんでこいつは朝鮮や日本を攻めんかったんや
229それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:12.44ID:OUtbFINY0230なあ
2023/03/02(木) 10:07:16.10ID:/NPiUuvr0231それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:20.38ID:eYokeSNGd 秀吉の孫国松(8)を市中引き回しの末斬首した人間のクズ
8歳児を斬首とか正気かよ
8歳児を斬首とか正気かよ
232それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:24.47ID:P7JBZZtvd セックスしまくりで後継沢山だったのは有能やろ
233それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:32.86ID:NZ2jN+UDd234それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:38.42ID:SYz/4EgW0 駿府城に家康が育てていた蜜柑の木が今でもあるけどその蜜柑がイチゴくらいのサイズで草
家康の無能を表してるよな
家康の無能を表してるよな
235それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:48.59ID:0cnRuMiW0 >>228
中国がまとまってる時期なんて新王朝つくった1年ぐらいやろ
中国がまとまってる時期なんて新王朝つくった1年ぐらいやろ
236それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:07:54.61ID:xoBxmzar0 別に家康だって自分と子孫の政権が未来永劫続く保証がどこにも無いなんてことは百も承知やし260年先の政体転換に責任持てる人物なんて世界史全部見渡してもおらんやろ
237それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:08:12.60ID:TxwoF/so0 >>208
そもそも内政もまだ豊臣かつげる状態やしなあ
そもそも内政もまだ豊臣かつげる状態やしなあ
238なあ
2023/03/02(木) 10:08:14.88ID:/NPiUuvr0239それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:08:16.25ID:OWSzQoHRd 有能すぎても狙われるからそれでええんや
240それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:08:31.02ID:5lIojcyoa >>218
自分に知識がない奴ほどよく他人にのこと無知とか言うんよなあ笑
他人を無知という割に対して具体的な知識を披露できてないから丸わかりや笑
というか何度も言っとるけどなんで当時そんな国力差がないから将来的にもそうって思うんや
自分に知識がない奴ほどよく他人にのこと無知とか言うんよなあ笑
他人を無知という割に対して具体的な知識を披露できてないから丸わかりや笑
というか何度も言っとるけどなんで当時そんな国力差がないから将来的にもそうって思うんや
241それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:08:34.39ID:lqs5Hzyo0242それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:05.54ID:OUtbFINY0243それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:10.02ID:unbPg5gT0 鎖国続いてたら日本ってどこまで徳川幕府やったんやろ
244それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:22.18ID:UpJlycdU0 >>176
三河人らしい口の悪さで草
三河人らしい口の悪さで草
245それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:22.64ID:3d6KvC6j0 なぁ、イッチが>>1で消えとるんやけどなんでや?
246それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:27.68ID:lqs5Hzyo0 >>231
秀吉はたしか浅井の息子をクッソエグい殺り方したんやったか
秀吉はたしか浅井の息子をクッソエグい殺り方したんやったか
247それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:43.88ID:vyUkbza20 >>234
ワイの金玉のほうがでかいからワイの勝ちや!
ワイの金玉のほうがでかいからワイの勝ちや!
248それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:45.41ID:Tk8sZR/Y0 センゴク外伝って大坂の陣までやるんかな
249なあ
2023/03/02(木) 10:09:53.50ID:/NPiUuvr0 >>234
あれ紀州のやつやん
あれ紀州のやつやん
250それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:54.220 だいたい「二百数十年後のことを見抜けなかった家康」を責めたところで
息子の代で天下失っとる信長・秀吉より
レベル高すぎて草なんだよなぁ
息子の代で天下失っとる信長・秀吉より
レベル高すぎて草なんだよなぁ
251それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:55.80ID:e6f3G6S3M252それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:09:57.78ID:h/pG6Lf50 後北条氏はどう考えても有能やったと思うんやけどな
猿さえ居なければ小田原が首都だったかもしれん
猿さえ居なければ小田原が首都だったかもしれん
253それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:10:04.14ID:1Y2RkexY0 ギャーギャー騒いでる人は高瀬弘一郎の本でも読むんやで
254それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:10:16.37ID:/06TGL650 とりあえず信長と秀吉が死ぬある程度前あたりからキチゲェ発揮しすぎるんだよね、
それ一番言われてるから
それ一番言われてるから
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