歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 09:03:45.83

ひとつくらいあるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:16:49.84

>>302
信長秀吉って主人公になるけど家康って主人公のイメージできんわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:16:52.32

>>243
徳川が残ったら残ったで近代日本の歩みと似たような道を歩むだけやで
ちょっと前に政府が明治百五十年とかいうきしょいフレーズで色んな図書館や研究施設に企画やらせたけどその結果わかったことはこれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:16:53.98

秀吉は和製成り上がりマンやから今も好きな人多いやろ
NHKは最近のではかなりのグズとかヤバイやつて扱いはしとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:16:59.22

>>284
むしろあそこから尾張統一しただけでも凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:04.53

>>300
国民に近い立ち位置を模索してたとか何とか
孫に受け継がれたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:07.49

>>305
あの時代の遺産が明治維新の原動力やし絶対必要な時代やで
貧困国がG7みたいになりたいと思って元手も無しになんか出来るかて話

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:08.46

まぁ、混血化防いだのだけは
徳川氏の唯一の功績だろうな
混血すると中南米やロシアだからな
リアル修羅の国

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:13.39

>>308
慶喜くらいやない？天ちゃん好きすぎて京都で政務してたの

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:19.07

数正引き抜かれて軍を武田式に
関東行かされて北条の遺臣取り込んで官僚制導入
このへんの逆境で逆に強くなる感じは主人公っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:20.93

>>280
もともと有能やった人が上からの締め付け徐々に緩んで本来の性質を発揮できるようになったってだけの話やろ
ゲームじゃ無いんやしイベント消化して簡単に急成長できるなら現代人も誰も苦労せんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:32.02

>>305
安心せい
まともに鉄も石炭も取れない本州までの日本だと
江戸時代の発展がピークやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:37.30

戦国時代って面白すぎやな
本当にこの国で起こったんかってたまに思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:46.28

>>317
めっちゃええ人やん
早死にしたのが悔やまれるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:49.14

>>308
政治が安定してたからでしょ
室町幕府や江戸も幕末は権力基盤がなかったから京にいた

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:17:57.02

>>286
それなら公武合体あったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:18:10.90

>>319
植民地化させなかったのはまあ良かったなとは思う
香港とか見てると

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:18:51.28

国家安康

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:00.86

>>315
逆
奴隷貿易をしていた白人商人やキリスタン大名を罰したのよ
だから戦前は英雄扱いだった

NHKはアメリカのプロパガンダ機関みたいなもんだし
まともに相手しちゃ駄目だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:11.16

アフィまとめごくろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:17.59

なんか奴隷の話も「スペインが日本人奴隷を貿易してた」ってのが独り歩きして
ちょっと勘違いされてる感もあるからな
日本人が奴隷になっとるのは日本人同士の戦争で人狩って売り買いしとるからやし
別に宣教師関係なく日本人商人も奴隷を東南アジアに輸出してたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:18.13

>>325
大正天皇ガイジ説とかいう闇

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:18.17

関ヶ原時にどれぐらいの人間がこれは単に豊臣政権内の内部争いでなく、豊臣vs徳川のクーデター戦争ってのを理解してたのか気になるわ
理解してる奴が多いほどそれでもなお徳川側についた奴が多かった事実は家康の有能ポイントになるんちゃうか、反体制側が体制側より人数集めるのはいつの時代も大変や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:24.41

むしろ無能エピソードが少ないｙｚろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:25.36

江戸時代を停滞の時代と評する向きもあるけど日本史どころか世界史見渡しても260年の泰平の代償としては安過ぎるぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:27.24

>>319
ホンマに防いだか？
日本なんか民族浄化のお手本やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:29.66

>>312
スペインまでは運べる航路があったんや
メキシコに渡ってそっから陸路で太平洋岸に出てルソン直行

だから不可能ではないが採算と勝ち目がとれないわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:31.44

秀吉は今の習近平みたいなもんやで
アジアを食い物にする白人どもを追い払ったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:40.99

ID:JUlnBzJg0 はプーアノンやってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:19:56.39

>>308
今のお金で年間100億くらいしか予算なかったからね
そりゃ大奥だけで破綻寸前なるはずやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:20:18.92

>>323
鎖国も本当は鎖国したんじゃなくて
金銀が採れなくなった日本なんて誰も相手にしなくなったからだっていう説もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:20:26.71

>>321
つか旧領の統治がうますぎるな
甲斐と関東で特に何も起こらないとか凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:20:34.91

>>213
テッルは結構ネタ扱いされとるけどテッルのパッパは地味やけど内政能力高くて有能やったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:20:53.98

>>334
そもそも豊臣家臣じゃないやつがいない
公家は秀頼と内府が和睦したと記してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:20:55.88

>>336
文化的成熟が素晴らしい
停滞とは全く思わんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:20:58.03

うんこ漏らしはダメだね

なあ · 2023/03/02(木) 10:21:02.38

>>338
それで物は運べてもマン単位の兵力は無理だと思うが…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:04.97

大正天皇って割と男前よな
息子はチー牛なのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:06.40

日本って外国や異民族に支配されたことがないから政権が取って代わられてもネガティブは印象がないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:11.61

幕府の有能ストーリーはだいたい秀忠のお陰だから実は長生き以外は良いところないよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:18.15

>>334
それは因果が逆やと思うわ
どう言う見方しても関ヶ原は豊臣家中内の主導権争い以上の戦争では無いと思うしそこで望外の勝利と政敵の一層に成功した家康がこれなら豊臣家いらんかもなってなっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:19.60

秀吉は天下統一した直後に病死してたら後世での評価ももっと高かったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:32.44

>>329
方広寺に実物の鐘があるけど小さすぎて読めんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:34.68

>>332
ネトウヨこと🏺くん
それが詭弁のガイドライン
白人の罪の歴史を歪めては駄目だよ

アフリカでも黒人奴隷を売ったのは黒人の別部族という
詭弁のガイドラインを展開する馬鹿がいたが
白人の罪を正当化する理由にならない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:42.64

信長、秀吉は天才
家康はガチった凡人ってよく言われるけどしっくり来るよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:45.93

駿府城から50m先で川勝知事が働いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:55.00

徹底した外様叩き潰しを成功させたのは凄いわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:21:55.18

秀吉が家康信頼して死んだあと託したのはなんかわかるわ
家康って信長にこれでもかってくらい尽くしたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:02.66

センゴクの家康めっちゃすこ
次郎三郎時代もええし大納言になって落ち着いてからもセンゴクに冷や汗かかされるとことか
人相変わりすぎて草生えるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:06.99

秀吉って才能の面では信長家康よりも遥かに上だよな
まずスタート地点が全然違うし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:08.58

パックストクガワーナは技術の発展ていう意味ではアレやけど文化の発展には大きく貢献したよな
戦乱の世ではどうあがいても無理やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:15.59

>>356
部下のハゲのせいで死ぬとか間抜けちゃうか···？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:22.03

白人というのは悪魔だからな
白人に連なる人間は一切信用したらあかんで
父なるアジア母なるアジアと共に生きないとあかんよ、日本人は
だから中国と仲良くして東亜共栄圏に進まないとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:23.37

>>358
なお260年後に毛利と島津にやられるもよう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:31.38

晩年は有能すぎてどうしようもなくなってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:32.52

>>350
唯一やってたアメリカが原爆どーんかましたけど統治自体が優しすぎた
ウクライナ相手に抵抗するな負けろて言うてる奴らワラワラおるのはドン引きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:37.03

江戸時代に〆る為に外征の話はあったけど任せてた大名が死んで無しになってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:41.26

>>322
ずっと格上の武田と正面からガチっとったしな
目立たなくて当然

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:50.27

>>334
幼少の主君の下で有力家臣同士が
「君側の奸を除くため」って大義名分で抗争やって実権を握り勢力を奪うなんて
戦国時代というか史上どんだけ起っとると思うんや

やってる当人たちも世間の人達もわかってないわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:53.18

>>351
戦雑魚の秀忠が普通に辣腕振るえる環境で移譲できた時点で凄いねん
そこがすぐに滅びた秀吉とは違う所や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:53.50

これ礎作ったの秀吉よな
もう大名も戦が出来なくなってただろ
だから関ケ原もすぐ終わった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:22:58.97

大久保長安みたいな奴使えるの家康くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:15.29

>>369
そんな武田はどこに行ったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:20.66

>>361
秀吉は戦争が強過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:24.64

>>348
なんにせよ日本から欧州に行くのが不可能やから
造船航海技術の差で日本が負けることはあっても勝つことは絶対ないってこっちゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:25.43

>>357
あんま知られてないけど川勝は京都の出身なのよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:29.07

韓国は反中の憎悪に飲み込まれて
米帝の走狗になってしまった
🏺も韓流カルトだし法輪功も朝鮮族が作ったと言われている宗教
反中を煽り中国を陥れようとする米帝の手先になっている

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:41.69

>>344
卑屈すぎてメンヘラみたいになっとる
https://i.imgur.com/MWj7TiF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:42.02

正妻を処刑
戦場で脱糞
天ぷら食いすぎて死亡

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:44.69

>>338
人と物は違うよ
中世の技術で長い航海させると人は消耗してバタバタ死んでいく
だからそもそもアジアまで万単位の人を運ぶのがありえん
そもそも16 世紀のスペイン陸軍の万単位ってほんまに全力やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:47.48

>>281
もう無視したほうがええで
ガイジ相手にムキになってもしゃーない
切り替えて行け

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:23:50.94

織田信長が天下取ってたほうが良かったやろ
その流れなら鎖国とか絶対あり得へんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:06.53

>>377
大阪ちゃうんか知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:09.31

>>353
見方を変えれば信玄みたいにちゃんと
後処理せず秀次（勝頼）に押し付ける形で死んだってことにもなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:18.08

>>353
むしろもっと長生きしたらやろ
今は文禄・慶長の役はガチガチに戦略練ってて明狙ってたのがわかってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:18.65

秀吉の戦って兵と兵がぶつかるだけが戦じゃないって誰よりも理解してる感じがして好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:22.27

秀吉って合戦で死にそうになったエピソードがないよな
信長は最前線で銃弾喰らったりしてるし家康は晩年でも討ち取られそうになっているのに
まあ足軽時代は毎回死にそうになっていたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:23.56

>>353
晩年のキチガイ化が無ければなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:33.05

>>383
いやハゲどうするん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:38.38

大正天皇はリベラルすぎて重臣と対立してたからあんまりいい評価を得られなかったらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:51.53

豊臣片付けて秀忠にバトンタッチしたのはえらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:24:53.47

>>367
君、米帝に騙されているな
日本で中絶が解禁になったのは
占領軍による日本女性レイプ事件が相次いだせいやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:25:05.48

>>376
撃退に成功したらそれは勝ちちゃうけ
それにアジアの端にそんな注力したらフランスとかが攻めてきて属国になりそう(小並)

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:25:08.87

>>386
なんか右往左往してた奴おったけどあれも戦略なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:25:22.64

で、けっきょく孝明天皇の死因は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:25:36.75

>>383
黒人起用はなんと言おうと価値観がすごい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:25:50.56

なんで信長が殺されたくらいで自害しようとするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:25:51.64

>>383
ありがちな何代目かで無能が継いでまた戦乱の世になりましたパターンになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:25:57.66

>>387
秀吉に野戦のイメージあんま無いよな
有名どころやと山崎賤ヶ岳小牧長久手くらい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:25:59.41

>>321
家康は大勢力の従属大名としての振る舞い方がものすごくうまかった大名って評価を最近見たわね
信長の傘下時代は信長にいいように使われながらも自分のメイン敵である武田との戦いにも織田をうまく引っ張り込んでる
秀吉の配下時代は関東移封の際に古くからの家臣団が馴染みの深い三河から引っ剥がされたのを幸いに当主権力を強化してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:26:05.14

>>379
偉大な親父と弟を持った不運やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:26:06.38

>>395
加藤清正VSルヌハチ見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:26:15.15

>>387
ヒトモノカネ全てのリソース使ってどうやって相手より優位に立つかって考えさせたら右に出るやつはおらんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:26:18.02

スヴォボダおよび田中の調査によれば、
1946年4月4日の深夜、
3台の軍用トラックに便乗した米兵50人が
東京都大森区（現・大田区）の中村病院に侵入し、
号令の笛とともに約一時間の間に女性患者40人、
女性職員37人を回姦凌辱した。
被害者のうち、2歳の幼女は事後床にたたきつけられ死亡したほか、
止めに入った男性職員一名が殺害された

↑こういう事件が戦後の日本では相次いだ
そして反米闘争である学生運動へと続く

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:26:22.85

>>360
家康「小僧、貴様のために命をかけたぞ、この恩を忘れるな！」
？？？「イカンのイってなんやろ…？」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:26:28.66

>>356
家康も凡人ではないよ
織田武田北条どこからもこいつは只者じゃねーな切り取れねーって評価されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:26:29.21

>>383
いうて子供に能力遺伝してなさそうやで

なあ · 2023/03/02(木) 10:26:36.82

>>382
安心しろ逃げたみたいや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:26:38.58

>>375
基本的に人の血見て喜ぶ奴いないから
なるべく槍鉄砲でドンパチするのを避けたのが人心を得たのかもな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/02(木) 10:26:43.35

>>383
下手に拡大しても国内統制でけんならオスマントルコみたいに自重で何もできなくなるけどな
全盛期はヨーロッパを滅ぼす勢いで拡大してたのにオスマン帝国の末路は悲惨

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:27:02.19

歴史家の竹前栄治、ロバート・リケッツらは、
米空挺部隊が上陸後、札幌市内において略奪、強姦、
酔ったうえでの日本人への暴行などを働くことはまれではなく、
強姦被害者の中には自殺した者も少なからずいたと述べている

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:27:20.61

>>402
いやどっちかっていうと性格が遺伝してるんやと思うで
祖父の元就も父の隆元もプライベートの手紙はなかなか卑屈やし