歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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1それでも動く名無し
2023/03/02(木) 09:03:45.83ID:l0X7nES6M ひとつくらいあるやろ…
392それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:24:51.53ID:axItSpk/d 豊臣片付けて秀忠にバトンタッチしたのはえらい
393それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:24:53.47ID:JUlnBzJg0394それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:25:05.48ID:lqs5Hzyo0395それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:25:08.87ID:MBaBiE4L0 >>386
なんか右往左往してた奴おったけどあれも戦略なんか?
なんか右往左往してた奴おったけどあれも戦略なんか?
396それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:25:22.64ID:5ccC0CJh0 で、けっきょく孝明天皇の死因は?
397それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:25:36.75ID:c3oLPGa4a >>383
黒人起用はなんと言おうと価値観がすごい
黒人起用はなんと言おうと価値観がすごい
398それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:25:50.56ID:2iVfoQs+M なんで信長が殺されたくらいで自害しようとするんや?
399それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:25:51.64ID:NWVlcKko0 >>383
ありがちな何代目かで無能が継いでまた戦乱の世になりましたパターンになりそう
ありがちな何代目かで無能が継いでまた戦乱の世になりましたパターンになりそう
400それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:25:57.66ID:s0emVJFT0401それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:25:59.41ID:ERxLG36ta >>321
家康は大勢力の従属大名としての振る舞い方がものすごくうまかった大名って評価を最近見たわね
信長の傘下時代は信長にいいように使われながらも自分のメイン敵である武田との戦いにも織田をうまく引っ張り込んでる
秀吉の配下時代は関東移封の際に古くからの家臣団が馴染みの深い三河から引っ剥がされたのを幸いに当主権力を強化してる
家康は大勢力の従属大名としての振る舞い方がものすごくうまかった大名って評価を最近見たわね
信長の傘下時代は信長にいいように使われながらも自分のメイン敵である武田との戦いにも織田をうまく引っ張り込んでる
秀吉の配下時代は関東移封の際に古くからの家臣団が馴染みの深い三河から引っ剥がされたのを幸いに当主権力を強化してる
402それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:26:05.14ID:wb1iywE10 >>379
偉大な親父と弟を持った不運やね
偉大な親父と弟を持った不運やね
403それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:26:06.38ID:Vy5ldPgqa >>395
加藤清正VSルヌハチ見たかった
加藤清正VSルヌハチ見たかった
404それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:26:15.15ID:xoBxmzar0 >>387
ヒトモノカネ全てのリソース使ってどうやって相手より優位に立つかって考えさせたら右に出るやつはおらんやろな
ヒトモノカネ全てのリソース使ってどうやって相手より優位に立つかって考えさせたら右に出るやつはおらんやろな
405それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:26:18.02ID:JUlnBzJg0 スヴォボダおよび田中の調査によれば、
1946年4月4日の深夜、
3台の軍用トラックに便乗した米兵50人が
東京都大森区(現・大田区)の中村病院に侵入し、
号令の笛とともに約一時間の間に女性患者40人、
女性職員37人を回姦凌辱した。
被害者のうち、2歳の幼女は事後床にたたきつけられ死亡したほか、
止めに入った男性職員一名が殺害された
↑こういう事件が戦後の日本では相次いだ
そして反米闘争である学生運動へと続く
1946年4月4日の深夜、
3台の軍用トラックに便乗した米兵50人が
東京都大森区(現・大田区)の中村病院に侵入し、
号令の笛とともに約一時間の間に女性患者40人、
女性職員37人を回姦凌辱した。
被害者のうち、2歳の幼女は事後床にたたきつけられ死亡したほか、
止めに入った男性職員一名が殺害された
↑こういう事件が戦後の日本では相次いだ
そして反米闘争である学生運動へと続く
406それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:26:22.85ID:Tk8sZR/Y0407それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:26:28.66ID:9RPWE2vQ0408それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:26:29.21ID:KNvPN/iG0 >>383
いうて子供に能力遺伝してなさそうやで
いうて子供に能力遺伝してなさそうやで
409なあ
2023/03/02(木) 10:26:36.82ID:/NPiUuvr0 >>382
安心しろ逃げたみたいや
安心しろ逃げたみたいや
410それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:26:38.58ID:3d6KvC6j02023/03/02(木) 10:26:43.35ID:xsi7HzNad
412それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:27:02.19ID:JUlnBzJg0 歴史家の竹前栄治、ロバート・リケッツらは、
米空挺部隊が上陸後、札幌市内において略奪、強姦、
酔ったうえでの日本人への暴行などを働くことはまれではなく、
強姦被害者の中には自殺した者も少なからずいたと述べている
米空挺部隊が上陸後、札幌市内において略奪、強姦、
酔ったうえでの日本人への暴行などを働くことはまれではなく、
強姦被害者の中には自殺した者も少なからずいたと述べている
413それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:27:20.61ID:ERxLG36ta416それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:27:50.07ID:xoBxmzar0 >>410
餓死者はセーフやね
餓死者はセーフやね
417それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:00.96ID:MBaBiE4L0 >>409
ウンコ漏らしてそう
ウンコ漏らしてそう
418それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:02.84ID:o6t7u/Bhp >>334
秀吉の義弟で秀頼の許嫁の祖父が反体制って何だよ
秀吉の義弟で秀頼の許嫁の祖父が反体制って何だよ
419それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:04.77ID:JUlnBzJg0 また、田中によると、
同1946年4月11日に
名古屋市の住宅街に侵入した30人から60人の米軍兵士が
地域内の電話回線を切断後、
各家屋に同時に侵入し、10歳から55歳の女性を強姦している
同1946年4月11日に
名古屋市の住宅街に侵入した30人から60人の米軍兵士が
地域内の電話回線を切断後、
各家屋に同時に侵入し、10歳から55歳の女性を強姦している
420それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:06.90ID:UpJlycdU0421それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:07.11ID:YnnTIvLOr ホトトギスの川柳は
史実ベースだと
信長が鳴くまで待とうで
秀吉が殺してしまえで
家康が鳴かせてみせよう
なんだよな
史実ベースだと
信長が鳴くまで待とうで
秀吉が殺してしまえで
家康が鳴かせてみせよう
なんだよな
422それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:11.01ID:A0+HJztra >>414
統一とかいう現状よりマシ
統一とかいう現状よりマシ
423それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:12.37ID:9RPWE2vQ0424それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:14.07ID:9gtMgE3ga 毛利家は死んでから弟たちが長男の偉大さわかったって話あったな
425それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:28:31.98ID:3d6KvC6j0 >>416
血が出ないからセーフ
血が出ないからセーフ
426それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:29:06.33ID:YnnTIvLOr 秀吉は所詮は成り上がりで親族が庶民だから
豊臣一門を築くことが出来なかったのが敗因やね
豊臣一門を築くことが出来なかったのが敗因やね
427それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:29:10.20ID:TxwoF/so0428それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:29:16.25ID:+eMaIIuHa 家康って他の三英傑に比べると兄弟エピソード全然ないよな
429それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:29:20.570 信長が天下とってたら海外もっと進出してたとか鎖国はなかったとか
何の根拠もない妄想なんよ
というか否定も肯定もできる材料がなさすぎる
海外と貿易して、海外の技術取り入れて、外国人を取り立てて
っていう点では信長よりはるかに家康の方が上やったけど
江戸幕府はああなったんやから
何の根拠もない妄想なんよ
というか否定も肯定もできる材料がなさすぎる
海外と貿易して、海外の技術取り入れて、外国人を取り立てて
っていう点では信長よりはるかに家康の方が上やったけど
江戸幕府はああなったんやから
430それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:29:27.48ID:o6t7u/Bhp >>426
なぜか甥っ子ぶっ殺すのが悪いよ
なぜか甥っ子ぶっ殺すのが悪いよ
431それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:29:29.29ID:unbPg5gT0 信長 ホモ
家康 糞漏らし
秀吉 サイコ
近年ずっとこの扱いな気がする
家康 糞漏らし
秀吉 サイコ
近年ずっとこの扱いな気がする
432それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:30:15.90ID:dUBerig3a >>4
からクソほどレスバ続いてて草
からクソほどレスバ続いてて草
433それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:30:20.31ID:JUlnBzJg0 ノッブは割とマジでガイジだから
ノッブが光秀に殺されてなきゃ
日本は中南米みたいになっていただろう
秀吉と家康のおかげで純血が守られた
ノッブが光秀に殺されてなきゃ
日本は中南米みたいになっていただろう
秀吉と家康のおかげで純血が守られた
434それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:30:23.37ID:s0emVJFT0 >>406
関ヶ原でセンゴクに徳川のが強い言われて泣く家康も好き
関ヶ原でセンゴクに徳川のが強い言われて泣く家康も好き
435それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:30:37.71ID:Iu/wB3+h0 徳川家康と劉邦ってどちらの方が戦略上手いの?
436それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:30:46.34ID:OUtbFINY0 秀吉がワイの命令に背いたら戦わずに改易やって前例作りまくって
それを踏襲した江戸幕府はほんまに楽が出来たと思うで
福島やら最上やらが一戦もせずに開城やもん
それを踏襲した江戸幕府はほんまに楽が出来たと思うで
福島やら最上やらが一戦もせずに開城やもん
437それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:31:00.05ID:66urEum8M コーエー「んほ~センゴクの堀久たまんねぇ~せや!高能力&イケメン化したろ!」
コーエー「んほ~センゴク外伝の義元たまんねぇ~せや!高能力&イケメン化したろ!」
なお主人公でんほる気配はない模様…
コーエー「んほ~センゴク外伝の義元たまんねぇ~せや!高能力&イケメン化したろ!」
なお主人公でんほる気配はない模様…
438それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:31:04.79ID:PMcSKYOZa 明智光秀が裏切った要因てもう判明したん?
本能寺の変は謎や
本能寺の変は謎や
439それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:31:09.48ID:wb1iywE10 >>430
殺してなかったら秀頼と秀次が対立してたやろうからしゃーない
殺してなかったら秀頼と秀次が対立してたやろうからしゃーない
440それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:31:19.49ID:nD6oGy220 天下人になった事が有能やろ
普通なら謀反おこされるで
普通なら謀反おこされるで
441それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:31:23.46ID:ERxLG36ta442それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:31:32.09ID:unbPg5gT0 >>428
大河に異父弟出るしなんかやるやろ
大河に異父弟出るしなんかやるやろ
443それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:31:40.18ID:s0emVJFT0444それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:31:44.66ID:JUlnBzJg0445それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:32:04.95ID:zScdxO+s0446それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:32:14.68ID:Tk8sZR/Y0 >>437
堀久にはイベントないけどセンゴクにはイベントあるし、多少はね?
堀久にはイベントないけどセンゴクにはイベントあるし、多少はね?
447それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:32:17.54ID:wb1iywE102023/03/02(木) 10:32:34.72ID:xsi7HzNad
449それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:32:42.36ID:7al4wp1G0 >>313
決戦はあかんか
決戦はあかんか
450それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:32:51.93ID:s0emVJFT0451それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:32:51.95ID:+eMaIIuHa 死ぬタイミングと子沢山だったのはガチの有能だろ
452それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:32:58.04ID:axItSpk/d 家康「猿の子飼いが争い出してて草」
453それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:03.49ID:uf6wN67Qa 価値観の違いといえばそれまでやが
兄弟で殺し合いが恒常化しとるの蛮族すぎるやろ
兄弟で殺し合いが恒常化しとるの蛮族すぎるやろ
454それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:08.16ID:LRYeCzPY0 海外では信長秀吉よりも遥かに評価されてるってマジ?
日本では真逆なのに
日本では真逆なのに
455それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:12.72ID:wb1iywE10 >>445
下手したら朝鮮南部を維持したまま講話とかあり得たんやろか
下手したら朝鮮南部を維持したまま講話とかあり得たんやろか
456なあ
2023/03/02(木) 10:33:17.35ID:/NPiUuvr0 >>441
それが何の参考になるんや?
それが何の参考になるんや?
457それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:19.36ID:5ccC0CJh0 秀吉は千利休にんほり続けてたらどうなってたやろか
458それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:32.32ID:LaqxFl43d459それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:37.11ID:vyUkbza20 >>437
グラはめっちゃ優遇されとるし能力もまあ…その…ネタにもならんうんこや!
グラはめっちゃ優遇されとるし能力もまあ…その…ネタにもならんうんこや!
460それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:38.89ID:YnnTIvLOr 大河の家康が情けないヘタレなのは
「最新の学説に基づいた新しい家康像なんです」とか歴史考証担当がイキってるけど
あまりにも見せ方が下手くそやし
信長は通説ベタベタの冷酷な俺様魔王で冷めるわ
「最新の学説に基づいた新しい家康像なんです」とか歴史考証担当がイキってるけど
あまりにも見せ方が下手くそやし
信長は通説ベタベタの冷酷な俺様魔王で冷めるわ
461それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:44.01ID:9gtMgE3ga 文禄・慶長の役で大名のために世界各国の娼婦揃えた結果性病蔓延したの草
462それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:49.69ID:gB+BqUGC0463それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:51.53ID:8dXyuObfd464それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:55.99ID:9ubCD4AS0 天正大地震のせいというよりそれによって徳川征伐を諦めたことだよな
東に徳川、西に島津がいて天下統一できたかということはあるが
不穏分子を抱えることになった
東に徳川、西に島津がいて天下統一できたかということはあるが
不穏分子を抱えることになった
465それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:33:57.28ID:lqs5Hzyo0466それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:34:00.86ID:pZB5qgSZ0 信長、秀吉、関東の後北条が行ってきた良い政策を引っくり返さなかったのが家康の長所や
独自のイキリがなかった
独自のイキリがなかった
467それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:34:08.54ID:DGxQfdVAM >>454
朝鮮だと豊臣滅ぼしたから英雄扱いやで
朝鮮だと豊臣滅ぼしたから英雄扱いやで
468それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:34:13.20ID:bIlYSfcqa >>438
ハゲ煽りや
ハゲ煽りや
469それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:34:30.49ID:unbPg5gT0 >>454
キャラクターとしての面白さ評価してるだけやん日本人は
キャラクターとしての面白さ評価してるだけやん日本人は
470それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:34:31.34ID:ERxLG36ta >>430
最近の研究で秀次が秀吉の死後に秀頼じゃなくて自分の子供に関白職を継がせようと運動してた形跡があるって説が出てきたからあながち謀反が的外れではなかった可能性もあるんや
最近の研究で秀次が秀吉の死後に秀頼じゃなくて自分の子供に関白職を継がせようと運動してた形跡があるって説が出てきたからあながち謀反が的外れではなかった可能性もあるんや
472それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:34:54.87ID:hoEmXRdq0 前田利家が家康より長生きしてたらどうなってたんやろな
473それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:34:57.66ID:Xf4UtzhWd まあ武田にまけて脱糞したりあんまいいエピソードないな
474それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:12.42ID:Tk8sZR/Y0 コーエーが江戸幕府時代のシミュレーションを作らないのが悪い
税とりすぎで一揆起こる、減封みたいなの
税とりすぎで一揆起こる、減封みたいなの
2023/03/02(木) 10:35:13.71ID:xsi7HzNad
>>454
似たようなポジのカエサルとアウグストゥスもアウグストゥス>カエサルってなるからそら家康の方が評価される
似たようなポジのカエサルとアウグストゥスもアウグストゥス>カエサルってなるからそら家康の方が評価される
476それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:15.75ID:s0emVJFT0 センゴク明智の動機ってなんやっけ?
信長がダメになる全盛期で終わらせたいとかいう思いつき説?
信長がダメになる全盛期で終わらせたいとかいう思いつき説?
477それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:17.52ID:ERxLG36ta >>456
いや自分で自分の言説を否定してますやん
いや自分で自分の言説を否定してますやん
478それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:24.20ID:sSmGaixV0 >>437
あれでも十分強化されとる
あれでも十分強化されとる
479それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:29.68ID:axItSpk/d >>476
その場の勢い
その場の勢い
480それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:32.48ID:LaPXIQxP0481それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:40.00ID:KNvPN/iG0 定期的に信長が主人公の創作物出る理由は人気やからか?
家康は誰も興味無いんやろな
家康は誰も興味無いんやろな
482それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:48.70ID:9RPWE2vQ0 >>438
判明はしとらんが魔が差したとしか思えんやろ
護衛の軍も付けない油断しまくり信長
出世したくて主変えまくったほど野心家の光秀
周囲にはライバルもいないし天下の中心京都と天皇を抑えられる
こんな舞台が揃った主殺しを計画的に実現出来るわけがない
いやもう乱心同然やね
判明はしとらんが魔が差したとしか思えんやろ
護衛の軍も付けない油断しまくり信長
出世したくて主変えまくったほど野心家の光秀
周囲にはライバルもいないし天下の中心京都と天皇を抑えられる
こんな舞台が揃った主殺しを計画的に実現出来るわけがない
いやもう乱心同然やね
483それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:35:53.79ID:JUlnBzJg0 海禁だけは正解やったな
徳川氏も
ただその間に文明を発展させるべきだった
徳川氏も
ただその間に文明を発展させるべきだった
2023/03/02(木) 10:36:00.33ID:xsi7HzNad
>>474
EU4じゃいかんのか?ってなる
EU4じゃいかんのか?ってなる
485それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:36:18.03ID:wVU7DMw90 光秀って細川と筒井が味方してたらなんとかなったんか?
486それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:36:24.12ID:TxwoF/so0487それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:36:30.09ID:lqs5Hzyo0488それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:36:34.51ID:unbPg5gT0489それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:36:43.39ID:DgYY37Zoa まーてくだらねえ目立ちたがり屋の歴史学者の逆張りかよ
490それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:36:53.70ID:kCNWaiUBM 徳川幕府って身内そこまで殺さなかったのが偉いわ
鎌倉も室町も粛清しまくりの印象やし
鎌倉も室町も粛清しまくりの印象やし
491それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:36:57.82ID:Q49ictgda >>481
キャラとして出来上がりすぎとる
キャラとして出来上がりすぎとる
492それでも動く名無し
2023/03/02(木) 10:37:01.03ID:vyUkbza20 >>449
そんなんありましたねぇ
そんなんありましたねぇ
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