歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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天下人になった事が有能やろ
普通なら謀反おこされるで >>281
いや普通にバリバリ国力差ありますやん笑
というか日本きた○○は〜って外国が来てるのは知ってるのになぜそれ以外の国は来ないと思うねん笑 >>426
木下一族も有能イメージ無いし
弟一族は早死にだし
甥っ子が謎の死亡だし >>427
秀吉は超有能
マジで孔明レベルの軍事スペシャリストやで
人たらしってより超一流の将軍が本質やな >>395
戦略練っても現場はね
まあ文禄は失敗してるが慶長は概ねやってたからここで死ななかったら日本史はだいぶ変わってた >>437
堀久にはイベントないけどセンゴクにはイベントあるし、多少はね? >>426
家臣が秀吉から仕えた奴らばっかりやからね
譜代家臣がいないせいで秀頼に家臣を引き継げなかったのがでかい >>438
今だに陰謀論だらけやな
光秀の子孫は秀吉の陰謀説ゴリ押ししとるし >>437
創造PKで失脚~鈴なり武者イベント用意してるの嬉しかったわ
なお小田原ではなく韮山城攻めなもよう 価値観の違いといえばそれまでやが
兄弟で殺し合いが恒常化しとるの蛮族すぎるやろ 海外では信長秀吉よりも遥かに評価されてるってマジ?
日本では真逆なのに >>445
下手したら朝鮮南部を維持したまま講話とかあり得たんやろか >>444
褒めてるのか貶してるのかようわからんな
実際中国史には秀吉程度の奴はゴロゴロおるしそのぐらいの位置なのかもしらん >>437
グラはめっちゃ優遇されとるし能力もまあ…その…ネタにもならんうんこや! 大河の家康が情けないヘタレなのは
「最新の学説に基づいた新しい家康像なんです」とか歴史考証担当がイキってるけど
あまりにも見せ方が下手くそやし
信長は通説ベタベタの冷酷な俺様魔王で冷めるわ 文禄・慶長の役で大名のために世界各国の娼婦揃えた結果性病蔓延したの草 >>334
というか豊臣政権時代に家康の影響力が豊臣のそれよりも大きくなった結果や
中国式に言うなら徳川の徳が豊臣を上回った >>438
単に天下獲りたかったからやろ
隙を見せればやられる下剋上の世やぞ
考えすぎや 天正大地震のせいというよりそれによって徳川征伐を諦めたことだよな
東に徳川、西に島津がいて天下統一できたかということはあるが
不穏分子を抱えることになった >>454
外からアバウトに日本史見てるだけやと
戦国時代→江戸時代やから信長は家康の前座にしか見えないんちゃう 信長、秀吉、関東の後北条が行ってきた良い政策を引っくり返さなかったのが家康の長所や
独自のイキリがなかった >>454
キャラクターとしての面白さ評価してるだけやん日本人は >>430
最近の研究で秀次が秀吉の死後に秀頼じゃなくて自分の子供に関白職を継がせようと運動してた形跡があるって説が出てきたからあながち謀反が的外れではなかった可能性もあるんや >>438
天海説は面白すぎるがまぁ無いやろな
崇伝にレスバで勝ってしまう光秀とか面白い 前田利家が家康より長生きしてたらどうなってたんやろな まあ武田にまけて脱糞したりあんまいいエピソードないな コーエーが江戸幕府時代のシミュレーションを作らないのが悪い
税とりすぎで一揆起こる、減封みたいなの >>454
似たようなポジのカエサルとアウグストゥスもアウグストゥス>カエサルってなるからそら家康の方が評価される センゴク明智の動機ってなんやっけ?
信長がダメになる全盛期で終わらせたいとかいう思いつき説? >>456
いや自分で自分の言説を否定してますやん >>454
守成は創業より難しと言われるから勢力拡大は勢いで行けてもそれを維持するのは至難の業て事
特に中国なんかは安定した統一王朝が少ないから 定期的に信長が主人公の創作物出る理由は人気やからか?
家康は誰も興味無いんやろな >>438
判明はしとらんが魔が差したとしか思えんやろ
護衛の軍も付けない油断しまくり信長
出世したくて主変えまくったほど野心家の光秀
周囲にはライバルもいないし天下の中心京都と天皇を抑えられる
こんな舞台が揃った主殺しを計画的に実現出来るわけがない
いやもう乱心同然やね 海禁だけは正解やったな
徳川氏も
ただその間に文明を発展させるべきだった 光秀って細川と筒井が味方してたらなんとかなったんか? >>438
してる
あれで信長倒して家康と秀吉が対応出来んうちに地盤固めて旧信長勢力まとめ上げるつもりやったらしい
秀吉にそれが筒抜けで細川が懐柔されてた >>481
ホモ
俺様キャラ
冷酷無比
面白エピソード多い
死にかたがドラマチック
キャラクターが良すぎる まーてくだらねえ目立ちたがり屋の歴史学者の逆張りかよ 徳川幕府って身内そこまで殺さなかったのが偉いわ
鎌倉も室町も粛清しまくりの印象やし 家康ってどうしても最後ええとこ取りしただけって印象あるわな >>480
玄宗「楊貴妃にんほったろ!」
楊國忠「んほぉ~この外戚たまんねぇ」
だいたい女で崩れる印象ある >>438
きっかけは長宗我部救出
だけど元々この二人は考え方が合わなかったんやと思う >>438
信長と信忠を同時に殺さないと謀反は成立しない
2人が無防備な状態で近くに居たのは偶然で誰かがお膳立てできるものではない
あまりにも都合の良い状況が偶然できて
出来心でやっちゃった
というのが1番合理的な答え
陰謀の介在する余地はない >>455
講和する気無いやろ
狙ってるのは明やしこの頃の明はもうボロボロや >>490
当時は当たり前やというても鎌倉とかすぐ殺すかてなるの怖いわ >>481
桶狭間とか長篠とか叡山焼き討ちとか本能寺とかとにかくド派手やからなあ いくら本国に国力や軍備があっても
日本にまで送る力がないなら一緒やろ
それを送り込めるようになったのが幕末なわけで
日本の戦国時代に地球の裏に大国があるからなんやって話や 秀吉と苦労共にしてきた家臣が秀次の家臣になってて一緒に粛清されたのも豊臣家にとって痛かったな >>488
戦も敗戦率こそ武田や上杉より多いけど強いよな >>448
光秀の子孫も自称やからなあいつ
系図的な裏付けも何もない 上杉景勝と直江兼続は
戦国屈指のボンクラなのに
花の慶次のせいで過大評価されているよな 秀吉の辞世の句って達観し過ぎてて違和感ある
江戸時代の創作じゃね? >>493
昔からコネてツイタ餅を食っただけって思われてるからな >>448
あいつは家康黒幕説やろ?
信長が今後邪魔になる家康暗殺を光秀に命じて
光秀が家康にチクって信長を殺すのに兵を使った
伊賀越えはヤラセ
というガバガバ論 信長が佐久間に宛てた手紙見ると滅茶苦茶良い人そうだよな。松永久秀なんて何回も裏切って許されてるし 源頼朝チンギス・ハン説好きなんやが
荒唐無稽な説は戦国時代にない? >>490
家宣→家継→吉宗の流れとか他の政権なら絶対家臣が専横始めたり一族内の権力争いでボロボロになってるパターンよな >>504
晩年作られたイメージもあるんやろうけどほんま見てて飽きない
家康やったならあと10年後くらいに信長大河やってNHK >>482
安部龍太郎がその説を採ってるな
本当に武士として一瞬だけ欲が出たんじゃなかろうか、と >>507
景勝やなくて景虎なら北条上杉で羽柴に対抗出来たんやろか 秀吉はマジで偉大な男なのは確か
知れば知るほど凄い
あの司馬遼太郎が絶賛していたのも当然か
秀吉がいなかったら
日本人はアフリカみたいに白人の奴隷貿易の商材にされていた可能性もある 倭寇以降の東アジアの貿易トレンドなんやし海禁はいずれ起こったやろ
蘭書とか漢籍輸入しとけば十分や お前らなんでそんなに歴史詳しいん?受験生でもないやろ
自分で一からYouTubeみたり勉強してるんか? >>438
光秀の人柄は後世の創作から生まれてた物だからな
当時の資料だと信長のご機嫌が上手くて出世したが性格は糞の嫌われ者やからな
そんな奴が裏切った事にたいそうな理由なんてないんだよ 茶道とかいう謎文化が天下取って戦の原因になるの意味不明や
わかるけどわからん 秀次事件や秀長利家がいなくなったり三成挙兵時に福島黒田みたいな秀吉由来の武将が従軍してたり運がめちゃくちゃよかった >>494
宦官外戚まんさんのトリプルプレーよな
八王の乱とか酷過ぎる三国志の後がこれかよってなるわ >>523
センター日本史の知識で会話に参加してますが? 明智光秀って字面が強いもんな
清廉潔白な感じがする 秀吉の真逆な存在が今の自民党やな
だからNHKが秀吉をネガキャンしているのやろね >>476
信長の覇道には先がないので止める
またごちゃごちゃなるけど乱世を味わいたく候ジョイナス! 前田利家のどこが有能なのかを説明できるなんG民、一人もいない説 >>485
1万くらい増えるから
つか光秀がぬるいのは堺に四国遠征軍がおるの知ってて
何もしなかったことや
そこで信孝と丹羽を討ち取ってれば周辺の中川や高山も靡いてワンチャンあった 米帝と最後まで戦った田中角栄が
今太閤と言われたのも納得 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています