歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 09:03:45.83

ひとつくらいあるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:38:19.83

>>448
あいつは家康黒幕説やろ？

信長が今後邪魔になる家康暗殺を光秀に命じて
光秀が家康にチクって信長を殺すのに兵を使った
伊賀越えはヤラセ
というガバガバ論

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:38:39.28

まともな学者からしたら一番有能だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:38:43.75

信長が佐久間に宛てた手紙見ると滅茶苦茶良い人そうだよな。松永久秀なんて何回も裏切って許されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:38:49.01

源頼朝チンギス・ハン説好きなんやが
荒唐無稽な説は戦国時代にない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:04.64

>>490
家宣→家継→吉宗の流れとか他の政権なら絶対家臣が専横始めたり一族内の権力争いでボロボロになってるパターンよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:08.09

>>504
晩年作られたイメージもあるんやろうけどほんま見てて飽きない
家康やったならあと10年後くらいに信長大河やってNHK

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:13.54

>>482
安部龍太郎がその説を採ってるな
本当に武士として一瞬だけ欲が出たんじゃなかろうか、と

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:17.28

最上義光とかいう駒姫を殺されただけの男

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:25.69

>>513
上杉謙信女性説とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:31.31

>>507
景勝やなくて景虎なら北条上杉で羽柴に対抗出来たんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:31.79

>>507
直江再評価の端緒は上杉鷹山や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:38.73

秀吉はマジで偉大な男なのは確か
知れば知るほど凄い
あの司馬遼太郎が絶賛していたのも当然か

秀吉がいなかったら
日本人はアフリカみたいに白人の奴隷貿易の商材にされていた可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:42.72

倭寇以降の東アジアの貿易トレンドなんやし海禁はいずれ起こったやろ
蘭書とか漢籍輸入しとけば十分や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:45.45

お前らなんでそんなに歴史詳しいん？受験生でもないやろ
自分で一からYouTubeみたり勉強してるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:39:52.97

>>438
光秀の人柄は後世の創作から生まれてた物だからな
当時の資料だと信長のご機嫌が上手くて出世したが性格は糞の嫌われ者やからな

そんな奴が裏切った事にたいそうな理由なんてないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:02.64

茶道とかいう謎文化が天下取って戦の原因になるの意味不明や
わかるけどわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:07.94

秀次事件や秀長利家がいなくなったり三成挙兵時に福島黒田みたいな秀吉由来の武将が従軍してたり運がめちゃくちゃよかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:08.14

>>494
宦官外戚まんさんのトリプルプレーよな
八王の乱とか酷過ぎる三国志の後がこれかよってなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:12.13

>>523
センター日本史の知識で会話に参加してますが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:19.80

歴史学者って具体的には誰だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:20.92

>>518
あーなんかあったなサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:22.39

すまん
毛利元就は有能寄りの有能でええか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:27.03

明智光秀って字面が強いもんな
清廉潔白な感じがする

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:33.35

秀吉の真逆な存在が今の自民党やな
だからNHKが秀吉をネガキャンしているのやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:33.84

>>523
ゲーム！漫画！大河！やなワイは

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:39.99

>>487
ちょうどロシアのウクライナ侵攻始まった頃に謙信の関東侵略の話が配信されたのタイミング悪過ぎて草生えるんだよな
https://i.imgur.com/apVRd1G.jpg
https://i.imgur.com/vVU2uOG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:47.47

>>476
信長の覇道には先がないので止める
またごちゃごちゃなるけど乱世を味わいたく候ジョイナス！

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:47.55

前田利家のどこが有能なのかを説明できるなんG民、一人もいない説

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:54.69

>>444
そうなんや
バキバキの主戦派なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:55.12

>>485
1万くらい増えるから
つか光秀がぬるいのは堺に四国遠征軍がおるの知ってて
何もしなかったことや

そこで信孝と丹羽を討ち取ってれば周辺の中川や高山も靡いてワンチャンあった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:40:59.74

米帝と最後まで戦った田中角栄が
今太閤と言われたのも納得

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:01.45

>>523
youtubeの解説は基本適当だからやめとけ恥かくぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:03.76

>>513
武田信玄は四天王が日替わりでやってた説

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:07.00

拠点を関東のままにしたのは大正解
後北条より前の関東平野は戦争ばっかしてる野蛮人の世界やし
国替で土豪を追い出さないと北条以前の状態に戻る恐れはあった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:14.34

>>532
名前通りハゲちゃうとこも好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:17.62

江戸までずっと領地の取り合いしてたけど
朝廷はおい！内戦とかやめろ！って言わなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:24.00

>>537
そらもうロリまつと結婚したところよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:26.49

>>513
義経な

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:40.20

>>514
徳川幕府って外戚が権勢を誇る事もなく突然出てくる有力家臣も一代限りで失脚して政権中枢の老中は譜代でガッチリ固めるって体制が盤石過ぎるわな

なあ · 2023/03/02(木) 10:41:40.38

>>477
意味がわからん
具体的に反証できないのな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:47.00

>>454
真逆なのはお前みたいな馬鹿の間だけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:41:58.83

>>545
そんな力無いし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:05.08

>>525
茶器に全力の奴ら草生える

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:11.95

>>537
秀吉と仲良くしてたとこやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:21.11

土地がいいのは現代でも感じる
今年のはじめ大雪すごかったけどやっぱり関東はほとんど積もらんしね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:28.25

>>524
そもそも戦国時代に武士道ないしな
山口組と稲川会、住吉会の天下布武みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:29.92

やたら過大評価される直江兼続と過小評価の小早川隆景

この二人が同格とか笑うでほんま

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:32.32

>>485
それでワンチャンやな
壮絶な秀吉との戦を制する必要がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:45.64

>>513
家康が影武者と入れ替わったとか天海和尚は光秀とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:50.64

>>545
後醍醐天皇が一旦まとめたけど
足利尊氏一味が反乱起こして天皇家が分裂した
って習うよな中学で

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:42:58.58

歴史上の人物にすらアンチ湧くの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:43:00.27

>>525
茶器を武士の文化にした信長が凄いだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:43:07.77

>>545
朝廷どころか一応武力政権の室町幕府の言うことすら聞かないから戦国時代なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:43:13.04

>>523
こういうスレよく見てるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:43:15.04

家康は全盛期が秀吉と被ってるのがアカンわ
まぁそれも含めての運やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:43:15.54

>>556
結局この2人と同格扱いされとるのは堀の息子と鍋島のどっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:43:19.67

>>214
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:43:29.95

>>527
女はまだ仕方ないとして
なんで宦官制度辞めないんですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:43:33.36

直江もそろそろ大河やるべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:44:21.80

>>561
茶器文化って江戸時代になってから聞かんし
ホンマ上手い事やったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:44:35.19

>>525
千利休はトップの面会時にお茶を点てる立場だから
その時の会話は全部聞いてるわけでな
そうこうしてるうちになんかすごい秘書みたいな立場になる
全国の有力者はその秘書を通じてえらい人との面会を希望する
茶も馬鹿に出来んのよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:44:38.03

>>525
転売ヤーおったら殺して取ればええ世界ならお前どうするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:44:43.24

>>567
大奥作るよりマシなんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:44:46.35

>>564
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

家康は全盛期チート猿相手によく引き分けに持ち込めたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:44:48.83

光秀の四国遠征軍への対応が遅れたのは
近江の制圧が遅れたからや
近江の制圧が遅れたのは瀬田の橋が落とされて仮橋かけるのに3日かかったせいや

橋を落とした山岡の手柄やね

なあ · 2023/03/02(木) 10:44:48.95

>>567
なんだかんだ必要らしいで
曹操もしゃーない見たいな事言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:44:54.30

>>568
もうやっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:45:04.97

>>567
後宮どうやって維持するの？ってなる
後宮やーめたはやだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:45:18.17

>>568
直江兼続と上杉景勝は無能すぎて無理やろ
ただの失地王やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:45:26.83

家康のイメージはあまり良くないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:45:40.87

ちなみにセンゴク作者の描いてる大乱関ヶ原の単行本1巻が4月に発行や
コミック乱とか読まんしくっそ楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:45:47.91

そういや中国からなぜか輸入されなかったもののひとつに戦車があるけどなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:45:56.31

天ぷら食いすぎて死んだことしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:04.34

>>564
秀吉は天下統一後は堕ちていく一方だけど
家康はそこから中央の政治と旧北条の行政を学ぶやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:08.31

>>573
秀吉は配下と甥のバカ連中せいで落としたし家康も同盟相手のバカのせいで落とした

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:20.82

>>581
地形の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:26.14

>>527
玄宗の時の宦官は高力士か
あいつたぶん何も悪いことやってねーな

なあ · 2023/03/02(木) 10:46:30.60

>>581
平地が少ないからやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:41.59

>>22
連載しとんのか😰

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:41.80

>>581
山ばっかやし…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:42.83

>>559
嫌な言い方するなぁ～

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:47.88

>>581
道が悪く山だらけの日本では活用できん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:49.45

>>567
ホンマにあかんのは科挙やけどな
あれガチガイジ政策やから宦官の言葉でも官僚はよう分からんしまともに通ってしまうんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:46:50.44

>>573
これ以前にも秀吉軍単体で毛利相手に押してたし戦国最強は秀吉やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:47:04.50

日本歴代ワースト政権は室町幕府やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:47:06.90

>>581
日本には平野がなさすぎて移動に苦労するからちゃうか？
多分作ってみたことはあると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:47:07.19

>>567
皇帝からすれば宦官じゃないと心配やん
自分の皇子だと思ってたら実は使用人との子だったなんて絶対あってはならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:47:21.26

>>581
元々中国でも紀元前には使うのやめてたし

馬より地形選ぶくせに金は倍以上かかるしで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:47:31.68

>>527
そもそも司馬炎が悪いから仕方ないね
賈南風がちょっと頑張っても負債が溜まりすぎていた

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:47:39.61

>>549
国力差は普通にあるよっていってるのにそれをなんの参考になんねんってキレ散らかしてるのはキミやん…

打っても響かん鐘みたいな頭のやつに付き合うのは神経使うけど慈善事業やと思って相手してやってるこっちの身にもなってくれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:47:45.20

戦国時代の戦の描写1番忠実に再現してる映像作品がクレヨンしんちゃんの映画ってのが草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:48:02.91

>>594
あれも一応長続きしたんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:48:03.30

家康が将軍になった時点ではまだ他の武将が次の将軍になれるチャンスあったけど即行息子を次の将軍にしたことで世襲制の風潮にしたって話は聞いたことある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:48:04.83

>>594
自民「ん？」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:48:11.24

>>590
実際間違ってないからな
足利の格自体そうでも無いから

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:48:11.99

うんこ漏らしても味噌で乗り切った

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:48:17.65

>>542
ランスかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:48:18.72

>>567
外戚に政治が乗っ取られてヤバイ！ってタイミングでたまたま忠実な宦官が血縁パワー無視して皇帝を助けるエピソードが結構あるんや

なあ · 2023/03/02(木) 10:48:43.45

>>596
猪熊事件って悲しい事は海外じゃないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:48:52.45

昨日フジでやってた家康影武者説を見てたらあり得ない話でもないように思えてしまったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 10:49:11.41

>>581
田んぼや沼地のぬかるみ行けないのはちょっと…