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歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

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0001それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 09:03:45.83ID:l0X7nES6M
ひとつくらいあるやろ…
0536それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:40:47.47ID:Tk8sZR/Y0
>>476
信長の覇道には先がないので止める
またごちゃごちゃなるけど乱世を味わいたく候ジョイナス！
0537それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:40:47.55ID:47DKdz6jM
前田利家のどこが有能なのかを説明できるなんG民、一人もいない説
0538それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:40:54.69ID:TxwoF/so0
>>444
そうなんや
バキバキの主戦派なんやな
0539それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:40:55.12ID:OUtbFINY0
>>485
1万くらい増えるから
つか光秀がぬるいのは堺に四国遠征軍がおるの知ってて
何もしなかったことや

そこで信孝と丹羽を討ち取ってれば周辺の中川や高山も靡いてワンチャンあった
0540それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:40:59.74ID:JUlnBzJg0
米帝と最後まで戦った田中角栄が
今太閤と言われたのも納得
0541それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:01.45ID:vyUkbza20
>>523
youtubeの解説は基本適当だからやめとけ恥かくぞ
0543それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:07.00ID:pZB5qgSZ0
拠点を関東のままにしたのは大正解
後北条より前の関東平野は戦争ばっかしてる野蛮人の世界やし
国替で土豪を追い出さないと北条以前の状態に戻る恐れはあった
0544それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:14.34ID:wVU7DMw90
>>532
名前通りハゲちゃうとこも好き
0545それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:17.62ID:btO9vWaD0
江戸までずっと領地の取り合いしてたけど
朝廷はおい！内戦とかやめろ！って言わなかったの？
0546それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:24.00ID:unbPg5gT0
>>537
そらもうロリまつと結婚したところよ
0547それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:26.49ID:Tqa8DQURp
>>513
義経な
0548それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:40.20ID:xoBxmzar0
>>514
徳川幕府って外戚が権勢を誇る事もなく突然出てくる有力家臣も一代限りで失脚して政権中枢の老中は譜代でガッチリ固めるって体制が盤石過ぎるわな
0549なあ
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2023/03/02(木) 10:41:40.38ID:/NPiUuvr0
>>477
意味がわからん
具体的に反証できないのな
0550それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:47.00ID:sYCOruPw0
>>454
真逆なのはお前みたいな馬鹿の間だけだろ
0551それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:41:58.83ID:s0emVJFT0
>>545
そんな力無いし
0552それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:05.08ID:KNvPN/iG0
>>525
茶器に全力の奴ら草生える
0553それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:11.95ID:sSmGaixV0
>>537
秀吉と仲良くしてたとこやん
0554それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:21.11ID:gymDB3WPa
土地がいいのは現代でも感じる
今年のはじめ大雪すごかったけどやっぱり関東はほとんど積もらんしね
0555それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:28.25ID:JUlnBzJg0
>>524
そもそも戦国時代に武士道ないしな
山口組と稲川会、住吉会の天下布武みたいなもんやし
0556それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:29.92ID:OUtbFINY0
やたら過大評価される直江兼続と過小評価の小早川隆景

この二人が同格とか笑うでほんま
0557それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:32.32ID:TxwoF/so0
>>485
それでワンチャンやな
壮絶な秀吉との戦を制する必要がある
0558それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:45.64ID:zScdxO+s0
>>513
家康が影武者と入れ替わったとか天海和尚は光秀とか
0559それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:50.64ID:Du9Q4G+9M
>>545
後醍醐天皇が一旦まとめたけど
足利尊氏一味が反乱起こして天皇家が分裂した
って習うよな中学で
0560それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:42:58.58ID:gnRoLEKka
歴史上の人物にすらアンチ湧くの草
0561それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:43:00.27ID:S7TEIlf00
>>525
茶器を武士の文化にした信長が凄いだけや
0562それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:43:07.77ID:rHnxKoMOp
>>545
朝廷どころか一応武力政権の室町幕府の言うことすら聞かないから戦国時代なんやで
0563それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:43:13.04ID:+eMaIIuHa
>>523
こういうスレよく見てるだけや
0564それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:43:15.04ID:B55rtFLmM
家康は全盛期が秀吉と被ってるのがアカンわ
まぁそれも含めての運やけど
0565それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:43:15.54ID:lqs5Hzyo0
>>556
結局この2人と同格扱いされとるのは堀の息子と鍋島のどっちやねん
0566それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:43:19.67ID:E43aZ/OP0
>>214
お前の負けや
0567それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:43:29.95ID:kCNWaiUBM
>>527
女はまだ仕方ないとして
なんで宦官制度辞めないんですかね…
0568それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:43:33.36ID:unbPg5gT0
直江もそろそろ大河やるべきでは？
0569それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:44:21.80ID:sSmGaixV0
>>561
茶器文化って江戸時代になってから聞かんし
ホンマ上手い事やったよな
0570それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:44:35.19ID:5ccC0CJh0
>>525
千利休はトップの面会時にお茶を点てる立場だから
その時の会話は全部聞いてるわけでな
そうこうしてるうちになんかすごい秘書みたいな立場になる
全国の有力者はその秘書を通じてえらい人との面会を希望する
茶も馬鹿に出来んのよな
0571それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:44:38.03ID:TxwoF/so0
>>525
転売ヤーおったら殺して取ればええ世界ならお前どうするんや？
0572それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:44:43.24ID:OUtbFINY0
>>567
大奥作るよりマシなんじゃね
0573それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:44:46.35ID:Az1KC8750
>>564
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

家康は全盛期チート猿相手によく引き分けに持ち込めたな
0574それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:44:48.830
光秀の四国遠征軍への対応が遅れたのは
近江の制圧が遅れたからや
近江の制圧が遅れたのは瀬田の橋が落とされて仮橋かけるのに3日かかったせいや

橋を落とした山岡の手柄やね
0575なあ
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2023/03/02(木) 10:44:48.95ID:/NPiUuvr0
>>567
なんだかんだ必要らしいで
曹操もしゃーない見たいな事言ってた
0576それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:44:54.30ID:Tk8sZR/Y0
>>568
もうやっただろ
0577それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:45:04.97ID:zScdxO+s0
>>567
後宮どうやって維持するの？ってなる
後宮やーめたはやだし
0578それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:45:18.17ID:JUlnBzJg0
>>568
直江兼続と上杉景勝は無能すぎて無理やろ
ただの失地王やし
0579それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:45:26.83ID:btO9vWaD0
家康のイメージはあまり良くないな
0580それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:45:40.87ID:s0emVJFT0
ちなみにセンゴク作者の描いてる大乱関ヶ原の単行本1巻が4月に発行や
コミック乱とか読まんしくっそ楽しみや
0581それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:45:47.91ID:m2IfAiQRa
そういや中国からなぜか輸入されなかったもののひとつに戦車があるけどなんでやろな
0582それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:45:56.31ID:e21lHKyX0
天ぷら食いすぎて死んだことしか知らんわ
0583それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:46:04.34ID:OU7AETMnp
>>564
秀吉は天下統一後は堕ちていく一方だけど
家康はそこから中央の政治と旧北条の行政を学ぶやん
0584それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:46:08.31ID:UkWSPkWLd
>>573
秀吉は配下と甥のバカ連中せいで落としたし家康も同盟相手のバカのせいで落とした
0585それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:46:20.82ID:xoBxmzar0
>>581
地形の問題やろ
0587なあ
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2023/03/02(木) 10:46:30.60ID:/NPiUuvr0
>>581
平地が少ないからやないか？
0589それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:46:41.80ID:axItSpk/d
>>581
山ばっかやし…
0590それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:46:42.83ID:1LN1AtmW0
>>559
嫌な言い方するなぁ～
0591それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:46:47.88ID:vyUkbza20
>>581
道が悪く山だらけの日本では活用できん
0592それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:46:49.45ID:TxwoF/so0
>>567
ホンマにあかんのは科挙やけどな
あれガチガイジ政策やから宦官の言葉でも官僚はよう分からんしまともに通ってしまうんや
0593それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:46:50.44ID:sKdKYScmM
>>573
これ以前にも秀吉軍単体で毛利相手に押してたし戦国最強は秀吉やろなぁ
0594それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:47:04.50ID:JUlnBzJg0
日本歴代ワースト政権は室町幕府やろな
0595それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:47:06.90ID:Tk8sZR/Y0
>>581
日本には平野がなさすぎて移動に苦労するからちゃうか？
多分作ってみたことはあると思うで
0596それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:47:07.19ID:LaqxFl43d
>>567
皇帝からすれば宦官じゃないと心配やん
自分の皇子だと思ってたら実は使用人との子だったなんて絶対あってはならんのや
0597それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:47:21.26ID:OUtbFINY0
>>581
元々中国でも紀元前には使うのやめてたし

馬より地形選ぶくせに金は倍以上かかるしで
0598それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:47:31.68ID:S7TEIlf00
>>527
そもそも司馬炎が悪いから仕方ないね
賈南風がちょっと頑張っても負債が溜まりすぎていた
0599それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:47:39.61ID:ERxLG36ta
>>549
国力差は普通にあるよっていってるのにそれをなんの参考になんねんってキレ散らかしてるのはキミやん…

打っても響かん鐘みたいな頭のやつに付き合うのは神経使うけど慈善事業やと思って相手してやってるこっちの身にもなってくれや
0600それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:47:45.20ID:9gtMgE3ga
戦国時代の戦の描写1番忠実に再現してる映像作品がクレヨンしんちゃんの映画ってのが草
0601それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:48:02.91ID:DGxQfdVAM
>>594
あれも一応長続きしたんやけどな
0602それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:48:03.30ID:o9LL7mDpM
家康が将軍になった時点ではまだ他の武将が次の将軍になれるチャンスあったけど即行息子を次の将軍にしたことで世襲制の風潮にしたって話は聞いたことある
0604それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:48:11.24ID:TxwoF/so0
>>590
実際間違ってないからな
足利の格自体そうでも無いから
0605それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:48:11.99ID:cqdb9XdG0
うんこ漏らしても味噌で乗り切った
0606それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:48:17.65ID:Vy5ldPgqa
>>542
ランスかな？
0607それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:48:18.72ID:GgbjnMdVp
>>567
外戚に政治が乗っ取られてヤバイ！ってタイミングでたまたま忠実な宦官が血縁パワー無視して皇帝を助けるエピソードが結構あるんや
0608なあ
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2023/03/02(木) 10:48:43.45ID:/NPiUuvr0
>>596
猪熊事件って悲しい事は海外じゃないんかな
0609それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:48:52.45ID:w84mk35/a
昨日フジでやってた家康影武者説を見てたらあり得ない話でもないように思えてしまったわ
0610それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:11.41ID:zScdxO+s0
>>581
田んぼや沼地のぬかるみ行けないのはちょっと…
0611それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:20.41ID:MKEt71qpa
やっぱり子孫同士が争わなかったのが凄いよな徳川幕府は
0612それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:20.60ID:pZB5qgSZ0
>>594
ここちょっと消えてますね
室町の前に３年で終わった政権があるんですけど
0613それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:25.31ID:bXyA7Lg40
統一した後長生きしたってだけで超有能やろ
0614それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:27.18ID:OUtbFINY0
>>602
いうて足利幕府みりゃノーチャンって分かるやろ

鎌倉もあっても宮将軍や
0615それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:29.20ID:5ccC0CJh0
>>606
ようわかったなｗ
あれエロゲの割に色々設定凝ってんなって思ってたわ
0616それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:35.53ID:TxwoF/so0
>>603
バブル崩壊からは日帝末期レベルやホンマに
0617それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:53.86ID:Dwo/kgfx0
今川氏真って大河やと信長に迫られる家康に援軍も送らなかったくせに泣く泣く信長についた家康を裏切り者扱いして嫁子ども殺そうとするガチガイみたいな扱いやけど史実やともうちょいまともやったんやろ？
0618それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:55.89ID:8dXyuObfd
大坂城攻めとか年なのに良く大坂まで移動したよな
秀忠に任せればよかったのに
おかげで真田に命取られそうになるし
ようやるわ
0619それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:49:59.06ID:vyUkbza20
>>598
司馬昭が司馬攸選んでりゃ少しは変わったんやろか結局賈充は出しゃばってそうやが
0620それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:50:09.59ID:9RPWE2vQ0
>>573
まあ秀吉が家康攻めなかったのは天正地震の影響が大きいけどな
そういう意味ではマジで戦国一の豪運とも言える家康
0622それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:50:26.27ID:LaqxFl43d
>>592
科挙自体は悪くないぞ
宦官が専横した時代より科挙官僚が政治を上手く執ってた時期の方が圧倒的に多い
明はそもそも朱元璋の頃から官僚の地位自体が低かったから国家的な体質や
0625それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:50:50.91ID:TAFej0g90
読書家で本からヒントを得ていたらしい
なろう系に使えそう
0626なあ
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2023/03/02(木) 10:51:04.65ID:/NPiUuvr0
>>619
いうて司馬炎自体そこまで酷いかな
0627それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:51:19.680
宦官は皇帝所有の奴隷やからな
常に身の回りにいて信用のおける存在でもある
皇帝権力を強めるときに使える駒でもある

皇族も外戚も士大夫も宦官も
どれも重用しすぎても軽んじすぎてもいかんし
バランスの問題やね
0628それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:51:21.55ID:CN63/q/x0
信長の子分になった成功あるじゃん
0629それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:51:32.03ID:Az1KC8750
家康ってめちゃくちゃ無口だったらしいな
一度も声聞いたこともない家臣とかいたらしいし
0630それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:51:40.57ID:HYZUysRza
本願寺を東西に分裂させて弱体化
0631それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:51:52.35ID:8dXyuObfd
>>613
統一した後すぐに死ななかったか？
0633それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:51:58.07ID:fEpbGVBZ0
味方に厳しく敵に優しい信長
味方に厳しく敵に厳しい秀吉
味方に優しく敵に厳しい家康

今はもうこんなイメージ
0634それでも動く名無し
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2023/03/02(木) 10:52:01.35ID:JUlnBzJg0
>>616
君、何か言動が🏺っぽいな
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