歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 09:03:45.83

ひとつくらいあるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:01:26.32

有能やろ
織田と同盟せず今川と同盟してたら織田に攻め潰されてたやろ
織田から武田に乗り換えてても織田に攻め潰されてたやろ
浅井が良い例や
織田から朝倉に乗り換えて呆気なく滅ぼされとるやろ
頑なに唯一の勝ち馬織田に付いたからこそ生き残った
これ有能じゃなければ絶対できなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:01:47.02

葵三代めちゃくちゃ面白いわ
家康は津川以外考えられん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:05.20

家康が無能なら伊達政宗に徳川家乗っ取られてただろ
大久保長安一家が家康に粛正されたの政宗のせいだぞ
政宗は家康の息子の松平忠輝に娘嫁がせて乗っとる準備してたからなこの婚姻を仲介したのが大久保長安
家康も政宗と忠輝と長安とつるんでる武田旧臣が組むのびびってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:10.45

>>666
あと北条氏政のころには利根川以西はほぼ北条の支配下になってて次の攻略目標が常陸・下野やから小田原が本拠地やと遠すぎるってのもあった
北関東にそこそこ近い大きめの本拠地が必要やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:26.37

>>676
安定しとらんぞ人質状態から乗っ取られ寸前の勢力圏を自力で取り戻したからな家康は

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:26.32

日ドラや邦画自体がオワコンだが
大河はマジで駄目だろ

外国人顔の奴が平気で紛れ込んでいるし
鎌倉殿の13人とか本当酷かった
宮沢リエくらい日本人顔じゃないと
時代劇に出るのは無理あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:29.69

秀吉に一目置かれたのが大きいよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:34.75

>>683
三成は家康の手の者に監視されてて動けない
三成と大谷が挙兵した時点で後ろ盾した大名がいたのは分かってて
それで上杉征伐を中止した

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:38.86

言うほど他におらんかったってだけで秀吉の対抗馬に担ぎ上げられるやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:43.19

>>679
統一協会と一緒にされるのは嫌や
宗教上の解釈がめちゃくちゃ過ぎんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:43.21

結局愛知の立地が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:43.28

>>668
信長が天下取るまでに遠江取るだけの簡単なお仕事やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:02:51.23

本田忠勝はそんなに家康に過ぎたる将なんか？
ちょっと五百人の隊で秀吉率いる八万の軍に立ち向かっただけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:03:04.46

こんな事言うの本郷なんちゃらいう歴史学者やろどうせ

なあ · 2023/03/02(木) 11:03:13.26

>>599
だからないやん　開くのは産業革命からや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:03:15.22

ウンコ漏らした絵を描かせる狂人

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:03:22.62

秀吉がくたばってから裏切ったゴミってイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:03:37.21

>>651
石田がね
まあ関ヶ原で活躍した息子の長政が「パッパ聞いてや家康に褒められて握手もしたやでー」って報告したら「なんでそんな近くまで来たのに斬り殺さなかったんや！」と怒った話や九州取ったら本州攻めようとしてたなんて話もあるから徳川信任してたわけではないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:03:37.99

まぁ、大河に限らず日ドラや邦画はお遊戯会やな
外国人顔の奴が平気で日本人役やっているし
廃れる一方なのは無理もない
つまらない面白いは主観だが
絵面作りや世界観の放棄ってのは客観だからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:03:47.98

>>668
人質生活から始まるなんちゃらかんちゃら

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:03:50.30

>>676
むしろ三英傑で一番悲惨まであるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:04:09.30

>>698
急に三連続でレス乞食し始めるのやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:04:09.41

もう家康＝津川さんのイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:04:13.64

https://pbs.twimg.com/media/Fp56C3kaMAIBrUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fp553enaAAAbwq4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:04:27.45

太閤立志伝っておもろい？
やったことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:04:37.18

>>681
いやむしろ闘犬ぶりを発揮したからこいつに手を出したら無事じゃ済まねーなって思わせたんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:04:39.95

>>709
それ秀吉の事では？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:04:43.80

コイツのせいでいつまでも年功序列儒教社会が出来上がった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:04:57.51

>>307
お前負けてるぞ
がんばれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:05:03.22

>>717
おもろいで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:05:03.35

>>698
すまん、最初からレス乞食してたなすまん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:05:13.02

>>718
めちゃくちゃ名作

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:05:19.24

駆け出しとは言えブリカスしゃぶった人類史に輝く畜生やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:05:22.14

>>711
家康は特に酷さを感じたわ
もう少しチープでいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:05:23.78

天下餅うんめぇ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:05:27.91

日本は欧米的価値観を捨てて中国哲学を道徳の基盤にすべきなのは確かやな
脱欧米して中国と一心になり東亜共栄圏を築く必要がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:05:45.82

>>15
大乱関ヶ原も面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:06:05.73

>>709
そいつも裏切って乗っ取った
幕末は関ヶ原で負けて許された連中が裏切った

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:06:18.45

>>726
20世紀までの日ドラや邦画と比べると
今時の日ドラや邦画はマジでヤバイね

とにかく学芸会

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:06:20.64

三成が執権的な政治をやったところで武闘派が付いてこずに戦国時代に逆戻りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:06:23.18

秀吉も小牧長久手で負けてこいつやべーぞ粛正しなくちゃって思わんかったんか
信雄を改易出来たんだからその気になれば家康とか排斥出来たやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:06:32.99

>>728
まずは中国が共産主義捨てるべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:06:35.55

>>728
中国哲学真っ当にやってしまうと李氏朝鮮とかいう暗黒時代に行くから嫌や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:07:13.01

>>716
ギャグ漫画かな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:07:15.20

無能
https://www.leed.co.jp/ran10renewal/tairan_sekigahara/06.jpg
https://www.leed.co.jp/ran10renewal/tairan_sekigahara/07.jpg
https://www.leed.co.jp/ran10renewal/tairan_sekigahara/08.jpg
https://www.leed.co.jp/ran10renewal/tairan_sekigahara/09.jpg
https://www.leed.co.jp/ran10renewal/tairan_sekigahara/10.jpg
https://www.leed.co.jp/ran10renewal/tairan_sekigahara/11.jpg
https://www.leed.co.jp/ran10renewal/tairan_sekigahara/12.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:07:28.13

>>733
家康取り込んだほうが他勢力の抑止力になって楽に天下取れるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:07:29.48

>>720
いや、中国哲学は大事だよ
戦後日本人の堕落は欧米思想のせい
自民党とかがその典型
キシダ政権も親ユダヤで親米民主党だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:07:49.97

>>733
結局妥協しちゃったんだよな
おかげで天下統一は早かったけど内部に不穏分子を抱えることになった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:07:50.53

>>4
ジャップが羊だっただけだろ
まあ今もそうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:07:58.32

日本人は中国人にならんといかんよ
中国哲学を学びアジアの叡智を再び学ぶべき

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:08:04.69

>>733
家康さえ排斥されるなら自分も絶対消される・・・って人心離れまくりやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:08:07.27

>>709
あれだけムスコのこと頼まれといて結局殺るのは人間とは思えん
まず殺人罪だろう
しかも孫娘の婿なのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:08:44.15

>>683
東軍につかざるをえん状況を作ってんだよ
豊臣恩顧の大名だから従軍させてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:08:44.18

>>733
秀吉もやる気あって討伐計画も進んでたんやが大地震が起きてパアになったんで
しゃーない取り込む路線に変えるかってなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:08:50.91

秀吉は本気で家康が秀頼を後見してくれると思ってたんか？
自分が三法師を傀儡にしてポイ捨てした事忘れてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:08:51.43

>>744
しゃーなくね？
豊臣政権のままだと戦乱終わらんやんけ

2023/03/02(木) 11:08:55.79

>>715
漏れた作品も西田敏行がカバーするし
あの釣りバカコンビだけで9割やってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:00.01

>>733
秀吉が生きていた時はただ有能だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:00.84

従来の狸爺のイメージ消えたよな
三谷幸喜は家康好きらしくてただ選択を間違えなかっただけの普通の人という解釈で真田丸作った影響かね
逆に秀吉はサイコパスのイメージが強くなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:18.83

>>737
無能

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:27.26

有能やりすぎると爺さんみたいに殺されるからな
ある程度無能アピして家臣団から担ぎやすいってイメージ持ってもらわないと三河の経営なんてできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:27.69

>>733
負けた相手も赦したって事の方がデカかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:37.94

>>75
義務教育でも参勤交代は習うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:43.70

>>720
儒教やり始めたのは6代目からだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:57.46

>>41
徳川主人公の歴史シミュ作るとしたら家臣団統制しつつ街を開拓する内政ゲームになると思うしそれだったらやりたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:08.86

家康って元からそこそこ優秀な武将レベルだったのに信玄に負けてから見違えるように覚醒したよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:12.95

檀家制度作った糞幕府

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:30.19

>>737
パカデブやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:53.20

>>705
そんな言葉別にないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:53.99

一方19代目家広はYou Tuberになっていた
この顔みるとあの家康の肖像画もあながち間違ってないんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:54.97

大阪の人達は毛利元就嫌いなのか他の板では(大阪府)が毛利叩いてるな
毛利は持ち上げるために嘘が多いとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:56.65

>>747
家康を信用してないから10人の合議制にしたけど
250万石あるからどんどんほかの大名を従えていった
利家が長生きしてればマシだったかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:05.72

加賀100万石と聞くとものスゴい大大名に感じるけど戦国期だと100万石オーバーって結構いたよな
丹羽長秀とかあの辺でも超えてたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:09.02

>>751
白人に立ち向かい奴隷貿易を禁止した秀吉は
今の自民党には都合の悪い存在だからな
だからNHKもネガキャンしているねん

習近平もアジアを守るために白人と戦っているが
秀吉と被ってならん
逆に上海閥は自民党と同じ勢力やね
欧米の走狗白人の走狗

2023/03/02(木) 11:11:14.83

>>666
八王子からは遠いもんなぁ
東京には他にも世田谷とか小さい城がいくつもあったみたいやけど
やっぱ江戸城は居るわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:16.72

>>707
いや普通にバリバリ差をつけられてますが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:38.29

>>751
俳優のせいでみんなスリムになっちゃうからも大きい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:43.97

中国に学べて中国から学べるのは反面教師的な部分だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:50.01

>>743
中国の漢帝国はそれをやったから安定した面はある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:50.85

>>751
政府の解釈で変わる
明治の時は秀吉上げで家康下げ
今の統一教会史観だと秀吉は
お父様の国に親交したキチガイ
家康は真のお父様に頭下げた(ことになってる)
忠臣

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:12:04.13

>>747
三成が仕掛けんかったら豊臣宰相のままやった可能性あるから間違いではなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:12:09.71

前田利家って一向一揆ぶち殺したくらいしか功績ないし
仮に10年長生きしても歴史は変らなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:12:25.68

>>758
いや信玄に負ける前からかなり強かったぞ
信玄がそれを遥かに越える戦上手だっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:12:40.00

関ケ原で秀頼を担ぎ出せない理由ってなんだったんや？
出てきたら終戦だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:04.90

>>776
年齢

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:07.06

運っちゃ運やが持ってたんやろな

なあ · 2023/03/02(木) 11:13:11.60

>>768
いうほどないよ
そもそも全盛期のスペインですら日本に大兵力送るなんて事はできない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:12.92

>>755
残念ながら参勤交代は幕府維持のための仕組みちゃうんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:14.33

この動画面白かったで
家康のイメージ変わる

https://youtu.be/QS08xXKX4WA

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:26.49

>>768
産業革命以前はそんなにないで
あったら中国なんかは一部攻め込まれてるしヨーロッパには日本を倒せるだけのまとまった集団もおらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:28.03

>>693
生き残ったやつが結局1番有能って言うね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:32.88

>>535
ゆうきまさみの新九郎奔るもすこ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:35.09

>>776
毛利輝元が出てこなかったしな
敗因はそっちだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:39.79

>>776
上杉征伐は一応秀頼が許可したことになっとるから
西軍の味方したらダブスタや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:40.46

>>762
その人父親とすら似てない
おそらく母親似でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:44.80

>>770
清の時代に中国が拡張政策を取らなかったのが世界の不幸よ
モンゴル帝国のように巨大な大帝国化すべきだった
清が拡張政策を取れば白人によるアジア支配はなかっただろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:47.80

>>776
豊臣家臣同士の戦やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:56.65

>>774
前田は簡単に強いに靡くからな
生きててもその内家康の調略にかけられて裏で手を結ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:01.33

家康は当時推奨されていたおはDを貫いたのは偉い

なあ · 2023/03/02(木) 11:14:07.28

>>774
末森の戦いはカッコいいぞ

ソースは大河

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:08.69

>>765
北条の250万石と上杉の144万石と信長一派だけです