歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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>>733
秀吉もやる気あって討伐計画も進んでたんやが大地震が起きてパアになったんで
しゃーない取り込む路線に変えるかってなった 秀吉は本気で家康が秀頼を後見してくれると思ってたんか?
自分が三法師を傀儡にしてポイ捨てした事忘れてんのか >>744
しゃーなくね?
豊臣政権のままだと戦乱終わらんやんけ >>715
漏れた作品も西田敏行がカバーするし
あの釣りバカコンビだけで9割やってそう >>733
秀吉が生きていた時はただ有能だったからな 従来の狸爺のイメージ消えたよな
三谷幸喜は家康好きらしくてただ選択を間違えなかっただけの普通の人という解釈で真田丸作った影響かね
逆に秀吉はサイコパスのイメージが強くなった 有能やりすぎると爺さんみたいに殺されるからな
ある程度無能アピして家臣団から担ぎやすいってイメージ持ってもらわないと三河の経営なんてできんやろ >>733
負けた相手も赦したって事の方がデカかったんやろ >>41
徳川主人公の歴史シミュ作るとしたら家臣団統制しつつ街を開拓する内政ゲームになると思うしそれだったらやりたい 家康って元からそこそこ優秀な武将レベルだったのに信玄に負けてから見違えるように覚醒したよな 一方19代目家広はYou Tuberになっていた
この顔みるとあの家康の肖像画もあながち間違ってないんやろなって 大阪の人達は毛利元就嫌いなのか他の板では(大阪府)が毛利叩いてるな
毛利は持ち上げるために嘘が多いとかなんとか >>747
家康を信用してないから10人の合議制にしたけど
250万石あるからどんどんほかの大名を従えていった
利家が長生きしてればマシだったかもしれんが 加賀100万石と聞くとものスゴい大大名に感じるけど戦国期だと100万石オーバーって結構いたよな
丹羽長秀とかあの辺でも超えてたし >>751
白人に立ち向かい奴隷貿易を禁止した秀吉は
今の自民党には都合の悪い存在だからな
だからNHKもネガキャンしているねん
習近平もアジアを守るために白人と戦っているが
秀吉と被ってならん
逆に上海閥は自民党と同じ勢力やね
欧米の走狗白人の走狗 >>666
八王子からは遠いもんなぁ
東京には他にも世田谷とか小さい城がいくつもあったみたいやけど
やっぱ江戸城は居るわな >>707
いや普通にバリバリ差をつけられてますが >>751
俳優のせいでみんなスリムになっちゃうからも大きい 中国に学べて中国から学べるのは反面教師的な部分だけやろ >>743
中国の漢帝国はそれをやったから安定した面はある >>751
政府の解釈で変わる
明治の時は秀吉上げで家康下げ
今の統一教会史観だと秀吉は
お父様の国に親交したキチガイ
家康は真のお父様に頭下げた(ことになってる)
忠臣 >>747
三成が仕掛けんかったら豊臣宰相のままやった可能性あるから間違いではなかったやろ 前田利家って一向一揆ぶち殺したくらいしか功績ないし
仮に10年長生きしても歴史は変らなかったやろ >>758
いや信玄に負ける前からかなり強かったぞ
信玄がそれを遥かに越える戦上手だっただけ 関ケ原で秀頼を担ぎ出せない理由ってなんだったんや?
出てきたら終戦だったのに >>768
いうほどないよ
そもそも全盛期のスペインですら日本に大兵力送るなんて事はできない >>755
残念ながら参勤交代は幕府維持のための仕組みちゃうんや >>768
産業革命以前はそんなにないで
あったら中国なんかは一部攻め込まれてるしヨーロッパには日本を倒せるだけのまとまった集団もおらん >>693
生き残ったやつが結局1番有能って言うね >>776
毛利輝元が出てこなかったしな
敗因はそっちだろ >>776
上杉征伐は一応秀頼が許可したことになっとるから
西軍の味方したらダブスタや >>762
その人父親とすら似てない
おそらく母親似でしょ >>770
清の時代に中国が拡張政策を取らなかったのが世界の不幸よ
モンゴル帝国のように巨大な大帝国化すべきだった
清が拡張政策を取れば白人によるアジア支配はなかっただろう >>774
前田は簡単に強いに靡くからな
生きててもその内家康の調略にかけられて裏で手を結ぶやろ >>774
末森の戦いはカッコいいぞ
ソースは大河 >>765
北条の250万石と上杉の144万石と信長一派だけです >>777
足利のガキは担ぎ上げたのにな
時代かね? >>429
誰が元なんやろな
和辻哲郎がそんなようなこと言ってたような気がするけどうろ覚えや
もっと前からそれこそ近世からある話なんかな >>779
他はともかく海洋関係の技術はだいぶ差があったと思うけど…
ヨーロッパが進んでいたわけではなく日本がアジアでも遅れてただけだが >>788
一応明よりも拡大してたぞ中央アジアの不毛地帯なだけで >>786
その後内府違いの条々とかと同じタイミングで秀頼の名前で家康を謀叛人指定しとるで >>798
それは俺も指摘してる
造船技術がないって >>788
すまん中華取ってそれ以上望むことあるか? 信長は死ぬタイミングが完璧
織田幕府だったらスペインの植民地になってた可能性は否めない >>788
個人的には海禁政策で中国は終わったと思う 歴史に詳しくないから知らんけど
三英傑の中では三番目でも上杉武田など他の戦国武将達とか比べても徳川はドラマ性が興味引かんのやろか >>798
欧州は大航海時代経てるんやから
明らかに欧州が飛び抜けて進んでるわ お前ら今日という現実に勝てよ
昼間から何やってんの 鎖国やったせいでイギリスみたいに植民地を作ることができず原爆落とされてる
無能 >>797
あれはいわゆる武士の軍役制度の流れやねん
260年平和が続いたからピンと来ないやろうけど幕府が開いてるのって=戦時下ってことやからね >>812
勝ったら伊予豊前豊後を支配して畿内で絶大な影響力を行使できる毛利帝国誕生や😤
金吾は畿内で関白やるらしいから博多ももらおう 江戸時代って今後日本が天皇制であり続ける限り最長の時代になるんだよな
天皇サイボーグ化とか再生医療次第では分からんけど >>806
明が数世紀の間倭寇に苦しんだ結果やからしゃーないで ノッブみたいに右筆なしの感情丸出しお手紙書いてたら古狸のイメージ変わったんやろなぁ
猿は猿で「ワイは信長みたいに甘くないぞ」みたいなの書いててお察しやけど >>809
本当に飛び抜けて進んでるならオスマン帝国から東地中海を奪還できただろうが
実際にそこまで行ったのは18世紀後半からで17世紀は地中海はオスマンの海でヨーロッパは締め出されてた 最終的な勝者なのに家康って舐められまくりよな
信長の天下なんて短かったのに >>733
逆なんだよなぁ…
秀吉が頭切れすぎるから危険だから早めに滅ぼしておこうってので小牧長久手始めて、秀次に箔付ける為に総大将やらせた
ここまでは別に普通やねん
ただ秀吉が思ってたより家康が戦上手だったのと秀次が凡だったのがまず1つ
2つ目にタイミング悪く天正大地震が畿内で起こって小牧長久手の戦に集中出来なくなった
ここがターニングポイントで秀吉がただの有能の絶対家康殺すマンだったら戦続いて徳川は負けて無かった
だけど秀吉が早い段階で家康の有能さと利用価値と滅ぼすことを天秤に掛けて結果、即家康有利なぐらいの和睦に切り替えたのが要因や 家康「槍や弓は強いから刀だけにしろ」
幕末侍「刀で黒船と戦うんだぁ!」
この人たちバカなのかな 関ヶ原は本気で豊臣を見切って家康に就いていた黒田と藤堂と山内は有能だったけど
他は東西問わず皆馬鹿しかおらんかった >>804
まあ信玄やろな
信玄は山梨とかいう立地最悪の土地にさえ生まれなければ
もっと領土拡張できてた筈やしな >>819
参勤交代
制度では諸大名は一年おきに江戸と自分の領地を行き来しなければならず、江戸を離れる場合でも正室と世継ぎは江戸に常住しなければならなかった、自分の領地から江戸までの旅費だけでなく江戸の滞在費までも大名に負担させていたため、各藩に財政的負担を掛けると共に人質をも取る形となり、諸藩の軍事力を低下させる役割を果たした
幕府維持の為の仕組みやな。ちなみに幕末では幕府が弱体化した為参勤交代しなくなる藩も増えた。これくらい小学校でも習うぞ😅 >>831
やみのころも剥げたから魔王にダメージ通るようになったやん 最近戦国時代ちょっと勉強してみたけどヤクザとかマフィアの抗争みたいだな 何故タイムスリッパー達は信長の元へ集まりたがるのか >>821
祖父の教えで領地広げんでいい言われてたし広家には本領安堵約束して貰ったし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています