歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

[1 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:03:45.83 ID:l0X7nES6M]

ひとつくらいあるやろ…

[946 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:37:41.53 ID:JUlnBzJg0]

中国は南下政策だろ
台湾島への侵攻自体がまずあり得ない
東南アジア併合のために下準備続けているのに
そして東南アジア併合した後は中央アジア併合

大陸内でインドやトルコ、EUと覇権争いする必要があるから
日本だの台湾島とかにかまっている暇はない

[947 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:37:46.63 ID:Az1KC8750]

>>934
基本二回裏切るくらいだと全然許すよな

[948 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:37:51.76 ID:s7/rn0YfM]

>>921
公家コース？
豊家寄りの大名も多いんやし生かしとくのは危険すぎるわ

[949 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:02.71 ID:TxwoF/so0]

>>937
仲悪かった説濃厚やけどな

[950 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:06.50 ID:aZ+RE7IT0]

>>918
経済政策や人材雇用は先見の明があったんじゃない？
秀吉抜擢しただけで信長は何もせずに権限だけ与えておけば寝てれば天下統一してくれるだろうし

[951 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:07.91 ID:9RPWE2vQ0]

>>940
だからそういう土地に生まれたから動くに動けなかったんだって
自分で言って証明してるじゃねーか

[952 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:08.73 ID:80ZIaVCSa]

>>944
参勤交代は徳川関係ないって言ってるやつ初めて見た

[953 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:11.88 ID:rclM5wYnM]

アマゾンプライムオリジナルドラマで天正使節団を主人公にしたドラマあったけど見れなくなってないか？吉川晃司が信長役やってるやつ
九州の有馬家を書いてるけどかなり攻めた内容だったな
捕まって奴隷にされる農民とか黒人奴隷出てくる
戦国時代の九州やれないのは闇すぎるからなんよなネトウヨが朝鮮出兵がどうの言ってるけど

[954 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:20.45 ID:s0emVJFT0]

>>925
もし耳川で大友が大敗せんかったら宮崎が香港みたいになってたんかな

[955 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:25.97 ID:/kUBgyHca]

>>945
みんなifが好きやからな

[956 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:30.34 ID:aYbJ84H10]

参勤交代はインフラ整備とかの公共事業と地域振興が主な目的やろ
始まりは大名が家康の機嫌とるために自主的にやり始めた説もあるしな

[957 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:30.35 ID:54yJpt4md]

>>931
財政圧迫や軍事力低下は「結果であってこの制度が設けられた理由とは考えられない」やぞ
少なくとも>>845の答えは明確に否定してる

[958 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:40.76 ID:s7/rn0YfM]

>>20
信長も革新者的なポジからは転落しつつある

[959 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:50.36 ID:Ps5ZdEe4a]

>>946
ビルマはほんと一瞬やったな
水源握ってんのが強すぎるわ

[960 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:38:57.13 ID:uedY2Ag20]

>>952
イエヤスは関係なかろう

[961 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:00.23 ID:4ZtO6Dl9a]

最近のゲームやと北条クソ強いよな
あんな土地あったのに天下取れなかったのは何でや

[962 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:02.73 ID:sSmGaixV0]

>>937
今じゃほとんど信長関係ない言われてるの草

[963 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:07.03 ID:pT3c3pXT0]

鎖国は宣教師という体で侵略スパイが入り込んでたのを食い止めるためやからな

[964 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:08.38 ID:+EZuJFfsa]

>>900
ずっと弁明しながらゴネ続けて島津が何言ってるか意味不明で呆れてもう面倒臭くなって改易どころか減封免れるの好き

[965 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:18.86 ID:TxwoF/so0]

>>945
競馬は和田ですら言われるようにデムーロが乗ってたらとかもロマンある

[966 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:22.65 ID:80ZIaVCSa]

>>947
信長包囲網の時に信長裏切って義昭に味方した畿内の領主は普通に殺してるから利用価値次第やで

[967 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:32.59 ID:CmcoH0Uk0]

>>952
は？鎌倉幕府の話をするスレじゃないって書いただけだが？ついに日本語も読めなくなったか

[968 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:33.93 ID:s7/rn0YfM]

>>937
家康息子らの粛清ほんとキツイ
忠輝はよく生き残ったな

[969 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:45.09 ID:/kUBgyHca]

>>956
参勤交代で地域振興とかなくね？
街道沿いの店も農村も苦しんでたんやろ

[970 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:53.28 ID:a8rtvC4Za]

>>900
そうせい

[971 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:54.56 ID:6Qu4mjk10]

>>934
ノッブはそもそも土地の有力者に任せるわってスタンスやからな　だから裏切っても許すしかなかったんやろうね
晩年は母衣衆出身のキャリア官僚を各地に入れてたからもうちょっと生きてたら違ったのかもな

[972 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:39:57.45 ID:osHZZwhj0]

なぜ歴史スレはマウント合戦になってしまうのか

[973 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:40:02.57 ID:s7/rn0YfM]

>>962
そうなんだ

[974 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:40:10.60 ID:Tg17yWffM]

>>924
そりゃ歴史の答え知ってるから好きなことを言えるけど領土拡大が当時の常識だしね
なんの保証もなしに農兵分離して京都目指す方が狂人だわな

[975 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:40:22.18 ID:u8rSoR9Od]

>>882
そもそも江戸に置かれてる子供が将来藩主になる訳やから参勤交代って江戸に行くってよりは地方に出張するって感覚の大名の方が多い
今の東京生まれ東京育ちの世襲政治家が選挙区の事を地元と言ってるのと同じ感覚や

[976 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:40:29.25 ID:ZkaQ3z7f0]

>>957
そら謀叛起こしそうだから貧乏になれなんて素直に言って諸侯が納得するわけないやろ…

[977 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:40:33.74 ID:Ps5ZdEe4a]

徳川家は分家アホみたいに増やしたのに
どうして戊辰戦争はあんなことに

[978 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:40:34.73 ID:pPCd/qAN0]

謙虚で耐えたからこそ勝てたんや

[979 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:40:45.32 ID:80ZIaVCSa]

>>961
ゲームやと土地をとったら即その土地を民心の慰撫とかの過程を経ずにほぼフルスペックで使えるからやろ

[980 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:40:47.43 ID:RfrP48TO0]

>>961
ゲーム的に恵まれてるからな
関東制覇簡単に出来る割に関東制覇したらプレイヤーが介入しない限り天下統一みたいなもんやし

[981 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:41:00.07 ID:9ubCD4AS0]

>>977
慶喜が逃げたから

[982 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:41:21.31 ID:Ps5ZdEe4a]

>>975
すごい納得した

[983 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:41:37.83 ID:aZ+RE7IT0]

信長←実はあんまり戦が上手くない説、明智光秀に謀反された
秀吉←天下統一までは全てが完璧、主に朝鮮征伐や後継者問題
家康←秀吉が築き上げたのを卑怯にも臣下の分際で秀頼から簒奪した。
批判要素こんなもんだろ

[984 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:41:42.15 ID:s7/rn0YfM]

>>961
そもそも関東治めたのが小田原攻め直前くらいだから

[985 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:41:44.01 ID:s0emVJFT0]

>>961
それで満足やから
信長やら秀吉が異常や

[986 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:41:59.05 ID:JUlnBzJg0]

>>953
キリスタン大名＝白人商人と奴隷貿易やからな
戦国時代に日本にいた白人は奴隷貿易関係者みたいなもんやしな
宣教師も含めてな

それを腕力で辞めさせた秀吉だからこそ戦前は英雄やったというわけさ
白人に都合が悪すぎてGHQに放送禁止コード扱いされているけどな

[987 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:01.12 ID:ERxRdj0tp]

ホトトギスが鳴くまで待ったやろがい

[988 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:03.60 ID:80ZIaVCSa]

>>967
武家諸法度や吾妻鏡から学んだ家康さんのスレてこういう無知が湧くの本当カワイソ

[989 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:08.76 ID:pZB5qgSZ0]

>>975
廃藩置県がスムーズに進んだ背景にはこれもあるやろな
藩主の借金地獄もあるけど

[990 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:12.74 ID:CmcoH0Uk0]

>>957
財政圧迫と軍事力低下云々は別に結果的だろうけどそもそもの目的も幕府維持の為やぞ？それわかってるか？レス追えてる？

[991 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:15.18 ID:6Qu4mjk10]

>>950
人材は良くも悪くもその土地で有能なやつを信任するってスタイルだったからな
晩年は黒母衣をバンバン要地に入れてたから本能寺なければキャリア官僚みたいなシステム作ってたかもしれんな

[992 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:30.15 ID:rclM5wYnM]

そもそも戦国時代の九州は誰々が強いとかそんな次元の話じゃなくて仏教っていう在来勢力とキリスト教っていう外来勢力の戦いだからドラマにしたらどうやってもそこを描かざるを得ないよね

[993 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:30.75 ID:hjovpyFC0]

・幕府という概念と言葉は江戸中期に確立・一般化した

・名古屋が大都市化したのは大正以降

お前らアホだらけで草

[994 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:39.75 ID:80ZIaVCSa]

>>983
信長はむしろ戦争全振りで統治の方が苦手なタイプやな

[995 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:42:45.49 ID:Ps5ZdEe4a]

中国史やると朝鮮出兵のイメージちょっと変わるよな
当時の明かなりボロボロやし

[996 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:43:04.27 ID:s7/rn0YfM]

北条バフはゆうきまさみが北条早雲書いてるからやろ
創作で強くなる

[997 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:43:08.03 ID:54yJpt4md]

>>976
史料的裏付けのない妄想で語る方がどうかしてるわ
幕府は財政困窮しないよう随行減らせ言うてるのに

[998 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:43:20.29 ID:gW1V7+HhM]

>>989
三菱の岩崎弥太郎がデマ流して藩札買い占めたからだろ

[999 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:43:37.72 ID:Tg17yWffM]

>>951
誰だってそうだろ
信長だって今川や斎藤に囲まれてるんだからでも信長は弱った今川を制圧に行かなかったんだよ
発想が違うんだって

[1000 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:43:51.48 ID:LRYeCzPY0]

1000