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日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある
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0001それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:02:37.46ID:xcMfsv4b0
グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や

経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
https://i.imgur.com/h3AWqjS.png
0002それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:02:57.92ID:xcMfsv4b0
まず1つ目は「近隣諸国が魚を獲りすぎるから日本の漁獲量が減っているというのは嘘」
ということや


マグロやクジラは世界中の海を回遊するから他国との資源管理協力は必要やが、ほとんどの魚種が獲れなくなっている原因は日本人の乱獲や


証拠に他国がほとんど獲らない太平洋沖の漁獲資源も大きく減っている

https://i.imgur.com/86tSqX8.png
0003それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:04:25.35ID:xcMfsv4b0
2つ目に「日本の漁獲制限のやり方は他の先進国と比べても圧倒的にガバガバ」ということや

日本はTAC方式という漁獲制限の方式をとっているが、他国は漁船ごとに漁獲枠を設けるITQ方式や

このTAC方式がガバガバすぎて乱獲をまったく制限できてない
0004それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:04:40.30ID:xBkSn9gb0
日本が乱獲しすぎた結果だろ
だから今は、というか平成以降は漁獲高を決めてるわけでね
これからはどんどん養殖にシフトしていくしかない
0005それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:06:10.32ID:ja1Tj1K90
乱獲してるのに漁獲量が減るって救いようないやん
0006それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:07:02.62ID:xcMfsv4b0
3つ目に「禁漁や適切な漁獲制限で魚は爆発的に増える」ということや

農作物や家畜と違って魚は海で勝手に増える
それも獲らなければある程度ねずみ算的に増えていくんや

漁業先進国の北欧では魚を大量に永続的に取り続けるために、資源が減るとすぐに禁漁を行う
日本では獲り尽くして燃料との採算が合わないレベルになってやっと禁漁や
これじゃ効率的な資源利用はできない
0007それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:07:20.95ID:3fImFUNG0
>>5
漁獲量が減ってるからもっと獲ったろ!
0008それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:08:39.99ID:xcMfsv4b0
>>4
それでもずっとTAC方式や
漁獲枠が海にいる資源量を超えてたりするガバガバさや

海にいる魚の量より漁獲枠の方が大きいから実質獲り放題ですやん
ってな状況も普通にある

あと養殖はコスパも悪いし餌を巻くから環境負荷も大きい
最も効率的にたくさんの魚をとる方法は養殖じゃなくて適切な漁獲資源管理なんや
0009それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:08:55.20ID:GXKYRYqx0
漁獲制限せんと取りまくって枯渇させたからやろアホかな
0010それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:09:00.60ID:ut5Qodsj0
某缶詰加工会社とかがアホみたいに取りまくってんだろ?
0011それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:10:02.07ID:xcMfsv4b0
原発事故後福島沖の魚は爆発的に増えたんや

つまり人間が獲らなければ魚は増えるんや
だから根こそぎ乱獲するんじゃなくて増えた分だけ適切な量獲り続ける効率的な資源利用システムが必要なんや
0012それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:10:10.76ID:S4GGRGdV0
ホンマに囚人のジレンマやってる状態だよなぁ
我慢したやつが馬鹿を見るから
皆で馬鹿なことをしてる
0013それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:11:39.58ID:3fImFUNG0
そういやこの時期といえば乱獲の代表いかなご君の季節か
毎年話題になってる気がするけど資源回復の兆し出てきたんかね
0014それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:12:27.80ID:xcMfsv4b0
>>12
よく理解してるな

日本の漁獲制限システムじゃ取り合い競争のままなんや
これを変革して数年禁漁するだけでも日本の海洋資源量は数倍に膨れ上がる

ふつうに2~3年で海の魚の量って3倍とかになるからな
0016それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:13:44.67ID:evomAXqoa
温暖化で魚減ってるってことはないの?
問題は日本の乱獲だけ?
0017それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:14:04.81ID:yEhj6h5y0
魚種交代とかいうトンデモ理論
0018それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:14:05.85ID:xcMfsv4b0
>>13
全然だめや
漁獲制限のシステムがゴミ過ぎて回遊魚はほぼ全滅や

動かないウニとか貝類は漁業組合ごとに管理できるから資源管理はうまく行くけど、回遊魚は漁業組合同士で取り合い競争するから未だに乱獲状態や
https://i.imgur.com/SjwNGOW.jpg
0019それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:14:07.15ID:I/YwpuoD0
漁師にそんなん言うても理解できんで
0020それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:14:56.98ID:ja1Tj1K90
未だに教科書にドヤ顔でトロール漁法とか載せてんのかな
0021それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:15:05.27ID:97hrI9WIM
そもそも漁獲量が減ってるのは日本だけという事実を受け止めろ
0022それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:15:12.61ID:s/2iZESA0
具体的に何がしたいんや
ここで講釈垂れて何になるんや
0023それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:15:23.30ID:S4GGRGdV0
>>19
他国の漁師はある程度まともにやってんだからさ…
0024それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:15:27.01ID:ut5Qodsj0
あれ
イカナゴは貧栄養化が原因!みたいな話になってなかったか
0025それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:15:44.50ID:xcMfsv4b0
>>15
ちゃうねん
漁業組合の高齢化が進んで資源管理の誘因がまったくないんや
どうせ数年後に引退するんやから今獲りまくったお得やんってなってる

若い漁師は海洋資源の効率的利用の必要性に気付いてる人もおるけど、漁業組合は老人ばっかりやし水産庁の天下り先でもあるから水産庁もちゃんとし漁獲制限をしようとしない
0026それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:15:46.57ID:6unel2kO0
>>19
いや水産庁の問題ちゃうか?
漁業に限らず日本の官僚社会では改善されることはないやろうと思うが
このまま沈んで終わりやろ
0027それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:15:53.98ID:ut5Qodsj0
>>20
巻き網も最高だな
0028それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:16:36.42ID:AHXuawgea
ここからここまでは漁していいよとかここは漁しちゃいけないよとかそういったルールって誰が決めてんの?
日本ってなにもかもが曖昧だよな
外国人に土地買われまくってるのもルールがないからだろ
0029それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:17:02.41ID:xcMfsv4b0
>>19
だから水産庁がやるべきなんやけど、高齢化した漁業組合に天下りしてるもんやから漁獲制限もやる気がない

数年我慢すれば漁師も国民も今よりずっとたくさんの魚を獲って安く食べられるはずなんやけど目先の利益しか見えてない
老人には先がないからな
0030それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:17:23.12ID:LfP34YuS0
>>25
THE日本って感じやな
0031それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:17:38.72ID:V0cEA0FiM
水産庁って日本の省庁の中でもトップレベルの無能よな
0032それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:17:58.99ID:xcMfsv4b0
>>24
そういう系のほとんどが嘘か誤差や

たしかに栄養不足で短期的に資源量が減ることはあるけど長期に渡って漁獲量が減ってるのは乱獲によるものや
0033それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:18:07.62ID:YAZKlky20
これだけ漁獲量が減ったのに漁師になりたいと思うやつっておるんけ?
0034それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:18:22.93ID:3fImFUNG0
>>18

ここ数年の取り組みの効果が出るのに何年かかるか未知としても絶望的やな
0035それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:18:28.06ID:I6zu3ekm0
結論は老害がゴミということか
これも自民党のせいなんやろな
0036それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:18:54.09ID:6unel2kO0
>>31
いや農水省とかもそうやし経産省なんか目も当てられんで
基本全部ありえんぐらいの無能や
0037それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:19:19.22ID:xcMfsv4b0
>>28
場所ごとに規制する意味はまったくない
魚は広い範囲を回遊するからな
だから取り合い競争が起きるんや

漁獲規制をするなら船ごとにやるべきや
先進国で最も取り入れられてるのはITQ方式っていう方法や
0038それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:19:50.15ID:bTGyydZfa
>>36
日本終わりやね
全員なあなあでやってる
0039それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:20:39.25ID:ut5Qodsj0
まあシャコとかも小型化した上に減ってるし現実逃避してないで獲るのやめろとしか思えんわな
0040それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:20:58.81ID:iC/oYQgNH
船ごとに規制はベーリング海の一攫千金で見たで
○○トンまでとかやって取れなくて大赤字とか
0041それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:21:31.17ID:xcMfsv4b0
>>35
間違ってはないけど彼らも彼らの正義がある
自分のために動こうとするのは当たり前のことなんや

だからしっかり資源を守るために禁漁の代わりに補助金とかを出して、魚を穫らなくても生活できるような援助が必要なんや
資源量を回復させるなら3~5年もあれば充分なんや

そのあとは今の2~3倍の魚を獲り続けられると考えたらやるべきなんやけどな
0042それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:21:56.12ID:S4GGRGdV0
>>36
本気でやってる省庁あるんかね…
そっちのほうが少なそう
0043それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:22:23.81ID:W0MkSabp0
取りすぎ、釣りすぎなんやほんま
釣りしててもわかるもん
0044それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:22:37.05ID:IPUzO3C9p
1回まったく取れなくなって漁師全滅するまで待つしかないんちゃう
ジジイしかおらんやろし10年もありゃ消えてくれるやろ
ノウハウも一緒に消えるから漁業はお先真っ暗かもしれんけど
0045それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:22:45.55ID:ut5Qodsj0
昔は卵抱えたシャコやセコガニがザルいっぱい食えてたらしいからな庶民でも
どんだけ乱獲してたのか想像もつかないレベル
0046それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:22:57.38ID:xcMfsv4b0
>>22
水産庁も漁師もそれぞれの動機で動いてるから国民の理解や意識を変えていくしかないんや

でも賢い人に教えないと分かってもらえない
賢いなんG民なら分かってくれるやろうと思ったんや
0047それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:23:50.27ID:n/BH6hfu0
食べ物廃棄する量は世界一の日本!!よく知らんけど
0048それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:24:07.69ID:gUA3non9M
魚とか高くて食べんしええやろ
0049それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:24:22.32ID:A/mbjnVe0
ワイ神戸市民、イカナゴの減少に涙

取らんかったらあいつらぽこじゃか増えていくのは
アクアリウムやってるから分かるわ
0050それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:25:12.29ID:6unel2kO0
>>46
この国は民意では動かんから無理やぞ
人口動態からして圧倒的多数派にリスク取るメリットがないからな
既得権益握ってるジジババは逃げ切りしか考えてない
0051それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:25:18.18ID:HfJqTiJha
>>45
リョコウバトの話思い出すわ
昔はマジで想像を絶する乱獲やってたんやろなあと
0052それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:25:21.90ID:iC/oYQgNH
よく考えたらワイ昨日イカナゴ食うてたわ
0053それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:25:22.81ID:xcMfsv4b0
>>44
それじゃ全然駄目や
また少し穫れるようになったら獲り尽くすだけや
同じことが繰り返される

漁船は進化を続けてるから産卵場まで特定して根こそぎ獲れるところまできてる
機械化されてない部分の技術は失われるやろうがほとんどが機械化されてるから獲れるようになったまた乱獲や

世界一の水産資源大国になれるのに北欧から魚輸入してるっていうアホな状況が続いてる
0054それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:25:34.44ID:DafotgM4M
イッチの意志は受け取ったけど弱男ワイじゃお役に立てそうもない
0055それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:25:39.71ID:hu5iIBnt0
自民党が決めるねんから
何言っても無駄やろ
コオロギ食え言われたら食うしかないんや
0056それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:25:40.88ID:itXESZpw0
イッチの言ってることと貼る画像が悉く噛み合ってないのはわざとなん?
0057それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:25:50.83ID:S10m34qu0
昔取りすぎたんやろ
グラフ見る感じ
あと人口減少も関係あるでしょ?
0058それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:27:07.86ID:iC/oYQgNH
東アジア三国とも人口減少に突入したしこれを機に漁業規制してもらいたいもんやな
0059それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:27:33.60ID:F21a0xgvp
政府がどこに金使ってるのかワイらには見えてないし時々見えるのは汚職中抜きや
バレるような汚職するバカが頭やってるんやから諦めろ
0060それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:27:59.51ID:xcMfsv4b0
>>52
食べてもええんやで

それぞれや食べないようにするなんてのはあまり意味がない
それでも漁師は獲り続けるからな

仕組み自体を変えるしかないんや
「1億匹の魚が次の年に1億1千万匹になったら、増えた1千万匹だけ獲る」みたいな効率的な資源利用の仕組みが重要や
他の先進国は達成してる
0061それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:28:28.29ID:5w523yLB0
葛西の公園のテナガエビはもう絶滅したと思う
0062それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:28:43.81ID:bH/s1ihY0
たくさん獲れたらそれ売れるの?
アフリカの魚食わない国に大量に獲らせて輸入してる加工食品会社とか
テレビで見たぞ
0063それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:28:45.66ID:NdbHcv1s0
禁漁してる間もお寿司食べられるんか?
0064それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:29:07.95ID:dDI5qbJAa
いつも思うけどガチで日本乱獲してるとしたら中国と韓国はブチギレていいだろ
お前のせいでこっちまで魚減ってるわって
お前魚取りすぎ頭おかしいんじゃねえのって
なんで中国と韓国は怒らないの?
0065それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:29:08.05ID:xcMfsv4b0
>>57
すまん
一応東京海洋大学で少し研究に携わったけど専門家ではないから適切な画像が用意できるわけではないんや
0066それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:29:08.47ID:FrS3rdnhM
漁協職員「水揚げしたカツオ盗んで横流ししたろw」

これが数十年続いてたという事実
漁師だけじゃなくて漁業関係はゴミばかりだからな
0067それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:29:12.33ID:hu5iIBnt0
自民党が太陽光いうたら太陽光やし
コオロギいうたらコオロギやし
自民党の支配の中でしか自由はないやろ
0068それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:29:21.26ID:iC/oYQgNH
>>63
卵焼きで我慢しろ
0069それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:29:33.61ID:sl4E0ldb0
そもそも最近は肉食中心で魚なんて食わないのに水産資源減ってんの?
何につかってんねん
0071それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:30:00.34ID:FrS3rdnhM
>>65
この中途半端なイキり方は学部生やろなぁ
0072それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:30:01.28ID:3fImFUNG0
>>63
はいカッパ巻き
0073それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:30:19.45ID:xcMfsv4b0
>>62
他国に売らなくたってええんや

効率的に資源利用できれば今よりずっとたくさんの魚が効率的に捕れるから魚の値段は爆発的に安くなる

日本人で食べてもええし他国に売ってもええ
0074それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:30:21.93ID:B/TyR9Ei0
一方でシカやら猪が増えて困ってるっていう
0075それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:30:27.91ID:wcpZuNVV0
漁業権がコネで決まる村社会やし成長しないのはしゃーない
0076それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:30:35.09ID:bH/s1ihY0
>>63
ノルウェーの養殖サーモンとか色々あるやろ
0077それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:30:40.26ID:6unel2kO0
イッチの気持ちはよく分かったけど、それやったら海外に訴えかけた方がええやろな
日本は国内で解決する能力ないから
外圧でしか変わらん
海外に向けて日本のガイジ政策と自然破壊をアピールした方が遥かに改善が期待されるのが現実やわ
0078それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:31:02.65ID:xcMfsv4b0
>>71
もう7年ぐらい前の話やけど学部生や

研究のお手伝いをしただけでワイは他大学の経済学部出身や
0079それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:31:25.31ID:jJD9yI5v0
漁師がアホすぎるから無理
0080それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:32:03.01ID:xcMfsv4b0
>>63
その間は他国から輸入することになる

それに禁漁と言っても完全禁漁までせずとも海洋資源は回復する
無限に輸入できるわけじゃないから我慢は必要になるやろうけどな
0081それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:32:09.73ID:itXESZpw0
そもそもイッチの言いたいこともようわからん
TACってそもそも総量規制やし排他的経済水域の他国分割り当てのことやろ?
0082それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:32:18.11ID:S3ScPMmMM
それって結局漁業関係者達が自分達で調整するしかないやん
禁漁する間の補償を政治家に訴えるとか

ワイらにはどうしようもない問題やん
0083それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:32:20.17ID:x84s4tLvp
寿司ペロおとり広告あったしスシローは廃業でええやろ
カッパはまずいしくら寿司は炙り店長やからこいつらも廃業
はま寿司と魚べいだけでええ
無駄が多すぎんねん
0084それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:32:51.26ID:BevKZix+a
>>60
なんか投資家の話みたいやな
コップに水を垂らしていっぱいになるまで待って溢れてきた分を飲むっていう
貧乏人は水がある程度溜まったら全部飲んじゃうからいつまでも貧乏のままっていう
0085それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:33:01.02ID:KiXRPj9m0
ホントは養殖とかに金を回せばいいものを昆虫食に力入れとるしダメだね
0086それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:33:11.76ID:5w523yLB0
>>78
要するにパンピーやん
0087それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:33:23.13ID:e/gB6OEE0
酪農もやらかしてるしこの国終わりすぎやろ
0088それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:33:28.79ID:hu5iIBnt0
>>77
温暖化対策でEV推進とかLGBT関連も
嬉しそうにホイホイ外国基準で決めてくよな
国際協調無視してるのはクジラぐらいか
0089それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:33:30.41ID:xcMfsv4b0
>>81
せや
TACやITQの詳しい話は長くなるから省いた
この総量規制ってのが問題で取り合い競争を制限しにくいしTACの定める制限枠も大きすぎて実質獲り放題レベルや
0090それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:33:35.24ID:I6zu3ekm0
>>82
日本は民主主義なんやから政治家の行動は国民の意志扱いになるで
0091それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:33:59.64ID:bH/s1ihY0
たくさん獲れて安くなるなら廃棄するやろ
農業とか牛乳みたいに
0092それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:34:32.99ID:xcMfsv4b0
>>86
パンピーの話は信用できないってことなら無視してもらって構わない

ワイの言ってることが全て事実だと思わなくても全然良い
でも少しだけ調べるきっかけになってくれたら嬉しい
0093それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:34:47.18ID:YiCZ63DB0
漁師のドキュメンタリーでイッチと同じこと言うてる若い漁師おったけど全く相手にされず小馬鹿にされてたわ
0094それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:35:26.91ID:66Crbbj9a
>>77
なんかクラスメイトの問題行動がいつまでも解決しないから先生に泣きつくみたいな話やな
さながら日本って国はでかい教室やな
外国=先生になんとかしてもらわないとなんもできない
0095それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:36:03.79ID:xcMfsv4b0
>>82
ちゃうよ
みんながこの問題に興味を持ってくれて水産資源大国になろうとしてくれれば政府も動かせるはずなんや

世界一魚で稼げる国が世界一魚で損してる国になってる

そして養殖とか馬鹿みたいなことを言い出してる
環境負荷もかかって非効率な養殖より先にやれることがあるはずなんや
0096それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:36:26.24ID:6unel2kO0
>>84
アフリカ人に苗や豆を与えたら育てる前に全部調理して食べてしまうとか笑ってるくせに自分たちでもっと愚かなことをしてるのに気付いてない間抜けやな
0097それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:37:23.17ID:6unel2kO0
>>94
実際そういう幼稚な統治能力しかないんやからしゃーないわな
0098それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:37:36.00ID:xcMfsv4b0
>>91
そんなことはないんや
でも実際廃業は必要や

たくさんの人数で少ない資源を取り合って枯渇させるより
適切な量を少ない人数で獲る方がずっと効率的なんや

夢物語と思うやろ?でも他国はやれてるんや
北欧は最先端、競争が正義のアメリカでさえやってる
0099それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:37:55.23ID:FrS3rdnhM
漁業も農業も収入の減少を保証する保険あるんやから健保みたいに皆保険にして厳格に管理するしかないやろ
横流ししてるゴミ共がのさばってる状態が数十年続いてる業界なんか他にそうないやろ
0100それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:37:57.87ID:ut5Qodsj0
最近も鯨のせいとか言って捕鯨肯定に結び付けてたし
ガイジしかおらんのやろ
0101それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:38:01.49ID:tJF+9+BY0
最近聞く第一次産業の話なんか全部杜撰だし衰退してない?
どうなってんねん
0102それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:38:33.88ID:DLtZ8I/oM
>>95
関心もとうが持たまいが漁業関係者がバラバラならどうしようなくないか
0103それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:38:34.94ID:2k0Nhw8TM
自民党が政治やってる限り変わらんやろ
野党はカスしかいないし日本はもう終わり
0104それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:38:57.14ID:XsOOf+mIM
中卒のバカが漁師やってる限り実現しないよ
バカで学歴コンプある漁師は人の話聞かない
0105それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:39:02.50ID:6unel2kO0
>>95
それには官僚や政治家に対する新たな利権を用意する必要があるぞ
そうじゃないと変える必要がないからな
それこそ君が言う誘因や
0107坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
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2023/03/04(土) 04:39:37.67ID:w26Grahga
勉強になるわ
0108それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:39:37.90ID:xcMfsv4b0
>>100
鋭い

それも「他国のせい」と同じぐらいの害悪なデマやね
鯨が食べる量なんて乱獲で獲り尽くす量と比べたら誤差やし、鯨は産卵場まで行って根こそぎ食べるようなことはしない

鯨がそんなに食ってたら人間が出てくるまえに魚は全滅してる
0110それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:40:43.01ID:VGr6zzlKM
古い構造がずっと残ってるイメージ
0111それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:41:27.05ID:FrS3rdnhM
漁獲量規制しろとかなっても絶対守られねえわ
0112それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:41:47.01ID:xcMfsv4b0
>>102
正直有効な出建てはない
水産庁が動いてくれるのが圧倒的に早い

でもそうならないから少しでも知ってほしいねん
こんな方法じゃ時間がかかりすぎると分かっていても
0113それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:41:56.86ID:js+J2T6R0
むしろ勝ててる分野を教えてほしい
0114坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
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2023/03/04(土) 04:42:15.58ID:w26Grahga
船の上の治外法権なんとかしてくれ
0115それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:43:01.26ID:xcMfsv4b0
>>105
せやね
システムというのはそれぞれのプレイヤーの誘因で動いてるからどこかを変えなきゃ仕組みは変わらない

でも民意というのもまたプレイヤーの1つなんや
だから理想論を言えば民意がこのシステムを変革させることも可能なんや
0116それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:43:14.66ID:IvOxgWeba
うーん...理解に苦しむなあ
このままだと魚が絶滅するってわかってるのに他の人が魚取ってるなら俺も取らなきゃ損って考えになるのが
俺なら魚取るのやめるけど
0117それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:43:40.60ID:6unel2kO0
>>112
ほぼ効果ないってわかってる方法に協力してくれって無理あるやろ
ただのゴリ押しではなんも実現せんわ
0118それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:44:12.69ID:xcMfsv4b0
>>111
北欧は守らせる仕組みまでちゃんとある
オンブズマンみたいな漁獲量を監視する人をちゃんと用意してるんや

日本は一応TACの漁獲枠あるけどバレないから申告も鉛筆舐め舐めや
0119それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:45:09.24ID:6unel2kO0
>>115
だから人口動態からみて民意でどうこうするのは難しいと最初に言うとるんや
そういうのは成長していけて生産年齢人口が循環してるような社会構造の国だけや
0120それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:45:23.89ID:xcMfsv4b0
>>117
いや知ってくれるだけでも少しだけ考えてくれるだけでもええんや

もしできれば、コストがかからないなら誰かに話して欲しい
でも難しいだろうし興味がある人も少ないやろうからそこまでは望まない
0121それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:45:28.76ID:hu5iIBnt0
>>116
福島県民は自分達の暮らししか考えてないから瓦礫でも汚染水でもバラ撒くし
なんでもそうやろ
0122それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:45:41.71ID:UfJPuRcY0
日本の漁業は死んでから10年たってるんやろ
デイポで見たわ
0123それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:46:12.43ID:qw/b965ha
そもそも日本人寿司は食い過ぎだろ
スシローペロペロくんは救世主だろ
0124それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:46:48.89ID:xcMfsv4b0
>>116
理解に苦しむやろうけど、魚に限らず共有地の悲劇は世界中で起きたことのある問題なんや

それで利用価値のあったいくつもの種を人間はまともに利用できないまま絶滅させてしまった
0125それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:47:51.77ID:hu5iIBnt0
>>123
回転寿司のネタなんてほとんど輸入やろ
0126それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:47:55.92ID:6unel2kO0
>>120
お願いするだけで失敗するパターンやね
社会科学的な誘因て言葉を理解してるならそれを上手く使わないと人が動かへんて分かるやろうに
0127それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:48:37.22ID:xcMfsv4b0
>>85
ワイは養殖否定派や

悪い試みではないんやけど先にすることがあるやろって話なんや

資源を適切に利用できてすらいないのに環境負荷もかかってコストもかかる養殖を推進してる場合じゃない
0129それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:50:25.88ID:xcMfsv4b0
>>126
社会科学や経済学を学べば学ぶほど、システムを変革させるのが難しいことは理解するやろ

だから共有地の悲劇は解決しにくいんや
実際資源管理の研究者がやってることも呼びかけとラベリング(効率的に資源を管理されいてる魚にラベル付与する)ぐらいになってる
0130それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:51:10.05ID:s7lqZRwQd
自業自得やんけ
0131それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:51:49.93ID:tHOVzYNb0
水産資源管理とかガバのガバよ
マグロなんて同じ海域で獲れたやつでも県の水揚げ可能量超えたから県超えて別の港で水揚げとかやっとるし
0132それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:52:11.67ID:xcMfsv4b0
>>130
それで終わらせてほしくない

誰も悪人は居ないんや
みんなそれぞれの誘因で動いてるだけで、悪いのはシステムなんや
0134それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:53:59.89ID:6unel2kO0
>>129
研究者はあくまで研究者やからな
政治とはまた別
君がやろうとしてることは研究者のスタンスからのみの働きかけで社会問題を解決しようとしてるんや
警察署にいって裁判の不服申立てしたいですみたいな感じや
目的と手段がこんがらがっとるやろ
理想はわかるで
0135それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:55:14.52ID:xcMfsv4b0
>>134
ワイが旗を立てて政治を動かしていく力は無いんや

だから数少ないなんG民ぐらいには少しだけ知ってもらおうと思ってスレ立てたんや
0136それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:58:08.61ID:QBy/4d3J0
食べて応援しようや
サンマが高級魚なってもうて食べれん
0137それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:58:25.92ID:nzIRjUOS0
乱獲しまくりってのはほんまやったんやね
なんかおもろい関連書籍とかある?
0138それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:58:33.57ID:ysSPF0A+M
漁師にも生活あるんや
0139それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:59:26.38ID:nzIRjUOS0
>>78
微妙に門外漢やんけ
0140それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 04:59:39.12ID:0YJ57hOP0
昆虫食とかやる前に廃棄減らすのが最優先よな
0141それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:59:47.07ID:hu5iIBnt0
政治を動かせるのなんて政治家だけや
野党議員でさえできることなんてないわ
0142それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:00:11.37ID:cgs/SqLp0
>>121
汚染水流そうとしとるんは都民やろ
あの原発が何電力の原発か知らんのならググって口に出して読み上げてみい
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:01:40.16ID:xcMfsv4b0
>>139
せや
ワイは専門家ではない
だから全部信用する必要もない

少しだけでも調べたり考えてくれたらワイは嬉しい
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:01:57.71ID:EgLNe27Md
TACもガバガバな枠だけどその実効的な適用もできてないんだから何も決めてないに等しいわ
全部お上に投げる風潮の中では自律的な資源維持なんて夢のまた夢
0146それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:02:11.70ID:nzIRjUOS0
汚染水放出でごちゃごちゃ言うてる人はiaeaなんやと思っとんねん
0147それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:02:25.17ID:yEAJH8aYd
税金にたかる
ガラ悪い
海にゴミ捨てまくる
陸にもゴミ捨てまくる

こんな奴等擁護する必要ない
0148それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:02:39.00ID:ysSPF0A+M
経済学学んだなら マルサスの法則学んだやろ アフリカのクロンボとアジアの土人が増える限り無理や
0149それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:02:59.69ID:nzIRjUOS0
>>143
はえ〜サンガツ
昔買って積んだままの新書書いてる人やったりして
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:03:03.21ID:xcMfsv4b0
>>145
自主的禁漁(燃料代かけると採算合わないから獲らないだけ)とかいうので資源管理やった気になっとる
0151それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:04:21.28ID:6NTDlfF/p
要するに国がガイジってこと?
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:04:25.77ID:QBy/4d3J0
自分の畑からじゃなくてみんなの畑から収穫してるわけだからそら取り合いになるわな
みんなで獲るの一旦やめましょうも守れるはずもないだろうな
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:04:26.08ID:EgLNe27Md
資源回復する劇薬はこの前の福島沖のように事実上の禁漁状態にでもするしかない
資源量は回復するだろう
他方で風評被害との戦いになりそうだが
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:04:37.97ID:xcMfsv4b0
>>138
そうやね
資源管理は漁師への生活援助とセットにすべきなんやろうと思う
0155“初代“カニタンク🦀
垢版 |
2023/03/04(土) 05:06:03.28ID:ENnLDCRc0
利権JAP
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:06:09.61ID:xcMfsv4b0
>>152
政府が共有地の悲劇の状態にあると気付けてないとは思わんから、やっぱり解決できないのはそれぞれの誘因によるものなんやろうな

なんで他の先進国はできてるのに日本ができないのか理解に苦しむ
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:06:13.68ID:1kfa7/+v0
これが日本特有のものなのかはわからんけど年寄りの「自分たちの答えが正しい」感は漁業に限らず問題やろ
研究というものは、より矛盾なく物事を説明出来るように行うものであって自分達が感覚だけで正解に辿り着けるなんて考えが烏滸がましい
今のイッチの主張だって遠くない未来に否定されるかも知れんけど、それでも今の主流の主張よりは矛盾が少ないのだからチャレンジしてみようって話やからな
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:06:20.71ID:BWcXiVhM0
心配せんでも燃料費高いんだから絶滅する前に損益分岐点あるよ
0159それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:06:43.17ID:xcMfsv4b0
>>153
実際福島沖の魚は爆発的に増えたからな

数年の禁漁でも資源回復には有効なことが示されたデータでもある
0160それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:06:44.14ID:NIGnzobia
真面目に日本人って無能しかいないのなんでなの?
牛乳捨てます
魚取りすぎます
日本人って頭悪い民族なのか?
0161それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:07:20.56ID:ysSPF0A+M
>>160
牛乳捨てるのは豊作貧乏と同じや
0163それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:08:03.80ID:xcMfsv4b0
>>158
技術の進歩があるせいで損益分岐点にもなかなかならん
そうなったときはもう資源回復まで長期を有するぐらいの状況になってそうや

産卵場所特定して根こそぎ獲られたらもう太刀打ちできん
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:08:59.09ID:A/mbjnVe0
>>158
そういう話ちゃうやろ
もっと安く大量に手に入るようになるのにって事やん
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:09:37.42ID:xcMfsv4b0
>>162
すまん分からん

勝川と片野は本読んだし会ったこともあるから考え方まで理解してるけど、その本はワイは読んでないと思う
0167それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:10:55.57ID:boCqZlZf0
アメリカみたいに日本も公海でスケトウダラ何万トンとか取ったらあかんの?
くそでか漁船が必要やけど
0168それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:11:08.30ID:nzIRjUOS0
>>165
左様か
サンガツ
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:12:33.55ID:HvGbV016d
日本の水産資源に対する認識はちょっとおかしいからしゃーない
0170それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:13:08.96ID:nzIRjUOS0
>>165
すまんこの人新聞記者やったわ
その二人の専門家の本そのうち買うで
0171それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:13:39.25ID:1kfa7/+v0
>>163
そもそも論になるけど海洋面積が広いのは確かやけど、それ以上に人口と需要の多さも問題やろ
他にも行き過ぎたデフレ思考による単価の現象も要因や
イッチの言うことも大きな要因やけど完全に認知閾の問題になってる
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:14:02.87ID:UOg1iwx60
自分で取りすぎた挙げ句中国漁船が取りすぎてとか言い訳始める連中
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:14:27.96ID:Wk3GsrLW0
ヤバイ!乱獲したら漁獲量減ったわ!もっと乱獲したろ!
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:15:45.54ID:rkUeRqcu0
コモンズの悲劇やな
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:15:46.26ID:5nQuVuNn0
よく分からんが半額で寿司買ってるワイは間違ってるってことか?
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:15:59.23ID:xcMfsv4b0
>>167
スケトウダラなんて日本の近海にたくさんいたんやけどな
ニシンも畑に撒くほどいた

公海での漁業は全然儲からん
そんなことやるより日本では水産資源管理するだけで世界一の漁業大国になれるポテンシャルがある

それぐらい日本の海は豊かなはずやし経済水域もでかい
0178それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:17:38.50ID:IB81VX3N0
アホ漁師は魚なんて勝手に増えると思ってるしな
0179それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:17:59.91ID:xcMfsv4b0
>>171
需要なんてのは価格で変動するものや

実際に水産資源管理を適切に行えば今より安い価格で総需要を満たせるレベルになるやろうと踏んでる

獲りまくって安い価格で売ったときの需要を基準にしちゃいけない
ちゃんと持続的に獲っていい量で決まった価格に対する需要を適正な需要とすべきや
0181それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:18:50.22ID:S0nOENV5d
日本の漁師って流通や消費に微塵も興味なさそう
自分の浜で伝統的な漁がやれればそれでいいとしか思ってなさそう
0182それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:18:52.36ID:fDOwjaK4a
>>177
ゴールデンカムイ読んでびびったわ
ニシン御殿とか出てきて
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:19:51.92ID:xcMfsv4b0
>>172
ホンマにこの論は害悪でしかない

誰かのせいにして自国のせいだと反省する余地を奪うし
実際に中国が日本の経済水域内に入って獲る量なんてこの馬鹿でかい日本の経済水域内の資源からしたら微々たるものや
0184それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:20:11.32ID:9JBdCmOM0
>>177
だよなあ
なんだか日本人の行き過ぎた個人主義が産業そのものを阻害してる感じがあるわ
0185それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:20:14.26ID:r7SAdldS0
港ごとの漁獲量が決まってるから定置に掛かったマグロ捨ててるのは流石に草
0186それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:20:21.04ID:xcMfsv4b0
>>174
第一人者やからな
この手の勉強をしようとすると彼に行き着いてしまう
0187それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:20:31.82ID:bWxkm9Y80
イッチの思いには感服した
こういう若者が日本にはもっと必要や
0188それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:20:53.24ID:xcMfsv4b0
>>176
それを恥じることはないぞ
意識の問題で解決することじゃなくて仕組みで解決すべき問題やからな
0189それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:21:49.05ID:itXESZpw0
イッチの言うことはなんかふわふわしてて全然分からんのやが
0190それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:22:09.76ID:xcMfsv4b0
>>178
実際勝手に増えるんや
だから資源管理さえちゃんとすればすごい金脈なんや

育ちきってない魚を獲るとか産卵前の魚を獲り尽くすとかしなければ持続的に獲り続けられるはずなんや
0191それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:23:41.62ID:xcMfsv4b0
>>187
サンガツ

専門家ではないから間違ってることもあるやろうけど考えるきっかけになってくれたら嬉しいわ

日本がまた豊かになるために漁業ぐらいは再生させたいよな
0192それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:24:34.56ID:itXESZpw0
魚種ごとの議論がないと意味をなさないやろ
なんの話がしたいんや
0193それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:24:55.99ID:hD3FtN4X0
漁業だけじゃなくていろんな日本の産業の問題点は同じ所に行き着くんよ
行政官僚と既得権益が結びついて非合理非効率な事をいつまでも続けてる
0194それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:25:06.41ID:6Yjf5Lym0
魚って高くね?
貧乏やから肉しか食えんわ
0195それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:25:10.06ID:xcMfsv4b0
>>189
すまんな

もう情報収集してたのはもう数年前になるし、専門家ではないから説明も下手くそで間違ってるところもあるやろうと思う
ちょっとでも調べてみてくれたら嬉しい
0196それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:25:19.49ID:Q/U4AchFd
>>190
だから取り尽くすのを中国と韓国と北朝鮮がやってるんやろ

漁具放置とか
0197それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:25:33.57ID:91mCP4Lzp
まあワイが死ぬまでは魚食えるやろ未来の日本人が困るだけや
0198それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:25:39.74ID:1kfa7/+v0
>>179
ご指摘の通りや
それでも魚介に限らず世の中は値上げに不寛容やろ
テレビなんかも赤字または利益無しでやっているのを善行のように礼賛する始末
そんな馬鹿げたものがひとつのアンカーになるから価格バランスがおかしくなる

せやから適切な利益を得られるように値上げしなきゃ漁業以外でもジリ貧になってしまうんや
0199それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:26:58.84ID:KKD5nKbM0
漁業関係者の数と生活維持したまま大規模禁漁ってできるん?
0200それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:27:17.84ID:xcMfsv4b0
>>192
実際に研究してたときは魚種ごとにやってた

でも魚は底魚(あまり移動しない魚)回遊魚(日本近海を回遊する魚)広い範囲の回遊魚ぐらいしかおらんから魚種ごとに一つ一つ議論する意味はあんまりないんや

それにどの魚種に関しても漁獲圧を弄ってみても結果はほぼ同じやった
0201それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:27:24.58ID:FtfFP6GOp
>>198
それは言い訳やでみんなで上げればどんなに文句言おうが買うしか無くなる結局自分だけ得しようと値段下げるアホのせいで壊れるんや
0202それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:27:34.78ID:iC/oYQgNH
>>199
数なら今どき老人ばっかで減ってくだけやしええやろ
0203それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:28:05.85ID:1le5cH7Xp
>>199
可能やで、取る量半分にして値段2倍にすればええだけや
0204それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:29:08.16ID:xcMfsv4b0
>>198
資源が回復するまではそうなるやろうと思う
でも資源を回復させて持続的にある程度の量の魚を獲れるようになったら今より少し安くなるんや

どっちにしろ今のままじゃ魚はドンドン高くなるだけやし資源管理をやらない手はないんや
0205それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:29:30.58ID:kmer6ebW0
魚とヤクザという本おもしろかったわ
漁業は闇が深すぎンるゴねえ
0207それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:29:53.06ID:B9aw4M5k0
人口も消費量も桁違いの東京ではまだまだ値上げすべき
通貨も法律も変えて特区でいい
0208それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:30:10.05ID:KKD5nKbM0
>>203
それやるとワイらから猛反発食らうから嫌なんやろなぁ
誰が責任もってやるかの貧乏くじやな
0209それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:30:21.27ID:1kfa7/+v0
>>201
だから最初からそう言ってるんやけどな
適切な利益を得ないのは善行ではなく不当廉売という立派な不法行為だって認識が必要なんや
0210それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:30:58.35ID:xcMfsv4b0
>>199
未来のために莫大な補助金を動かすしかない

そうしたとしても回収できるぐらい魚は増える
世界一儲かる漁業を持続的に北欧はやってるんや

彼らは少しでも海洋資源が減ってるとなれば躊躇なく短期的な禁漁をするし、増えた分を少ない人数で獲るから漁師の給料もめちゃくちゃ良い
0211それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:31:15.40ID:nzIRjUOS0
国産(中国産(北朝鮮産)))蛤撒きまーす


これ交雑とかしないんか?
0212それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:16.06ID:itXESZpw0
>>200
なんでそこから始めんのや…
回遊魚の場合は排他的経済水域の境界の内外の保存協力
底魚は生態域の一体性の問題やろ?
日本の国内法制がめちゃくちゃ言うてもそれだと外国悪玉論の排除にはならんのやで
0213それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:26.44ID:XPcWcrjkp
>>206
食いたいやつは食うから減らんもんやで
0215それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:36.68ID:bWxkm9Y80
この話は心に留めとくわ
ただの一個人やができるだけのことはするで
0216それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:48.44ID:xcMfsv4b0
>>211
すまんそこらへんもワイは分からん

基本的にウニとか貝類みたいな動かない水産資源は管理できてるんや
漁業組合同士の取り合いが起こらないからな

だから研究の対象外やった
0217それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:59.69ID:DtGJ1EhL0
>>211
しまくってめちゃくちゃになってる
0218それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:34:07.53ID:1kfa7/+v0
>>204
ショア専門の釣り人というミクロベースの視点やけど藻場の減少も気になるわな
自分で釣りしててもYouTube見てても明らかにベイトが減ってるって言ってるのが多い
0219それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:35:28.67ID:4FT3VQqF0
漁業でもシルバー民主主義かよ
もう終わりだよこの国
0220それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:35:43.15ID:xcMfsv4b0
>>212
経済水域外まで出ていく回遊魚も絞られるし、底魚の資源量も生態域の一体性に限らず漁獲圧の変動によって大きく変わる

もちろん経済水域外まで出ていく回遊魚は他国との資源管理協力が必要やがそうじゃない魚も減りまくってるから乱獲が事実であることには変わりないんや
0221それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:36:05.54ID:iC/oYQgNH
日本の漁業はお前に任せた
ワイはサンマとかアジフライとかたまに刺身が食えれば十分や
0222それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:36:20.54ID:9i06unpFa
>>210
その補助金を動かすのが無理やってみんな
わかってるからな
0223それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:21.21ID:nzIRjUOS0
>>217
ようメダカの放流ガイジのせいで遺伝子交雑が〜なんて言われてるけどあの件だけノータッチなんが不思議で仕方ないわ
フランスと牡蠣の養殖の譲り合いの美談があるがあれも交雑せえへんのかね
逃さんようにするにしても限度あるしもうそこは仕方ないもんなんかね
0224それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:47.32ID:n9xK/WL50
「うるせえよそれよりも今日明日の食い扶持だよ」
って漁師も多いだろうしどうやって納得させたらええんやろ
0225それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:57.92ID:kmer6ebW0
>>210
それは現状では無理ゲーやない?
今の体制下で公金投下の優先順位が高くなる絵が見えん
0226それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:37:05.78ID:Tuhwuqijd
>>183
ちゃうね
中国は根こそぎサンゴ取ってったやろ?
0227それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:37:16.73ID:1kfa7/+v0
>>216
マグロとかの回遊魚と比較してそこまで大きくは動かないハタ系の根魚とかはどうなん?
0228それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:38:21.58ID:nzIRjUOS0
>>210
俺は儲ける思いしないからの精神で反対されそう
少子高齢化にしても儂が生きてる間は嫌な思いしないからで後回しにした末路が現代日本やし各々の心の中のチンフェをどうにかせなあかん
0229それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:26.91ID:9i06unpFa
>>204
今は日本の水産庁の舵は養殖がメインやね
漁師の補助金与えての禁漁を設ける事は無理やから

養殖技術の発展による水産資源の安定確保目指しとる
0230それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:38:38.82ID:W3Z01LAH0
魚もダメとなると本格的に食うもの無くなるな
0231それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:42.42ID:xcMfsv4b0
>>222
そうなんよな

「今まで獲りまくってきたんだから補助金も出しません」なんて言ったら漁業組合も、そこに天下りしてる官僚も、そこから票を得てる政治家も怒るからな

民意も興味無いから袋小路ではある
0232それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:38:43.00ID:Sv1KD1ju0
馬鹿みたいにシラス取るのもやめろ
0233それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:39:50.59ID:hRqjDdvZp
>>230
ダメにならないように取り尽くす前に増えるの待ちましょうって話なんやけどなこのままだとガチでダメになるな
0234それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:40:21.42ID:nzIRjUOS0
>>224
支持率犠牲に規制しまくりしかないやろなぁ
和村幸得村長みたく生きてる間は馬鹿にされて死んでから持ち上げられる存在なる覚悟ある政治家出てきてくれや
0235それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:40:42.53ID:xcMfsv4b0
>>227
それはめちゃくちゃ減ってる

超近距離の沿岸部以外は取り合い競争が起こるんやろうな
データとしては漁獲圧(どれぐらい漁獲するか)を弄ると資源量が回復するから乱獲状態にはある
0236それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:41:06.45ID:mKfTTlES0
マグロかなんかは1年分の漁獲枠を1ヶ月足らずで獲りきってたよな
アホすぎんか
0237それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:41:44.11ID:Tuhwuqijd
>>220
韓国なんかは日本側に入れなくなったら
もう韓国側で取りすぎて魚が少なくなったわな

まあ、やっと自分らが発泡スチロール性の漁具や網を海に捨ててるのを問題視やっとするようになって来たけどまだ放置や

あれら、もう魚を殺し続けるトラップになっとる
0238それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:42:04.06ID:xcMfsv4b0
>>225
無理ゲーなのも理解してる

こんな分かりやすい構図なんやし無理ゲーじゃなかったらもう既に手は打たれてるはずや
0239それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:42:12.36ID:Sv1KD1ju0
なぜか流通するはずのないメジマグロも売ってるしな
0240それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:42:34.62ID:QmNyQnLH0
乱獲して応援
廃棄して応援
0241それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:42:57.45ID:BNfbQCsi0
局所最適の問題みたいなもんやろ?
将来を見据えたら最善なのは別だけど、今最適なのはこれだから~ってのがずっと続いてる
0242それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:19.77ID:mKfTTlES0
どうせ漁獲枠いっぱいまで獲りきってからも漁続けて獲れちまったもんはしょうがねーべガハハとかやっとるんやろ?
0243それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:43:22.08ID:JMr6ZWip0
補助金出すとしていくらぐらいかかるんや?
0244それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:26.26ID:Tuhwuqijd
>>229
昔はハタハタとか禁漁させてたのにな
0245それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:43:34.48ID:nzIRjUOS0
日本ソコダメデスネー視察団の第一回目に放送してくれや
0246それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:43:39.47ID:02oAQMtw0
第九の波濤ってマンガが勉強になるな
0247それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:44:18.99ID:1kfa7/+v0
>>231
中長期では利益が出せるって思考を拒絶している勢力が居るから厄介なんや
数年間でも誰かが痛い思いをするのが許せないみたいなアホな正義の味方様やな
そうなるくらいならみんなでジワジワ貧乏になった方が良いみたいな考えだから【ジリ貧】って言葉が生まれたのを無視しとる
0248それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:44:36.77ID:iC/oYQgNH
食べて応援!
0249それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:45:39.28ID:JAGToRUhp
>>241
それもそうやし典型的な囚人のジレンマや
0250それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:46:04.08ID:xcMfsv4b0
>>243
現状の生活全てを援助するとなると数兆レベルよ

でも廃業推進と業種移動の斡旋をしないとそもそも立ち居かない
それにまったく漁をしないのに生活の全援助なんてそもそもおかしいからな


全然儲からんのに漁師が多すぎるんや

でもそこらへんは待ってれば勝手に廃業していくんやけどな
0251それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:46:44.05ID:W3Z01LAH0
取り返しつかなくなってから騒ぐんやろうなこの国
0252それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:47:06.05ID:xcMfsv4b0
>>244
あれも短期間の付け焼き刃みたいなもんやけどな

でも実際に禁漁後に獲れる量は爆増したからな
0253それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:47:32.72ID:kmer6ebW0
>>230
鶏も魚も手が出ない高級品になればまじめに考え始めるやろ手遅れやけど
0254それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:47:59.39ID:NqxIwNdDM
人口が激減すればなんとかなるやろ
それまで持つかはあるやろが
0255それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:48:23.60ID:k00PEUQfa
>>247
いやダメでしょ
じゃあお前が損を全部補填してくれんの?
0256それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:48:45.26ID:BNfbQCsi0
>>249
囚人のジレンマって理解したとしても別に解消する手段ないよな
0257それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:49:14.32ID:g+qggeF/0
関白宣言の替え歌かと思ったわ
0259それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:49:31.73ID:Maa8ZF200
漁師ふざけんなよ魚が絶滅したらお前らのせいだからな
0260それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:50:17.92ID:1kfa7/+v0
タブロイド思考ではあるんやけど、

日本の海は過労で病気にかかっています。休ませないと死んでしまいます。元気になればまた働いてくれます。

これだけの話を皆に理解させるのがこんなにも難しいんやな
0261それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:51:09.77ID:TCSTbm/G0
漁獲制限やったら漁師のジジイがせっかく取れた魚を捨てないといけないのはおかしいってブチ切れてて日本の漁業は終わってんなと思った
それを被害者目線で報じるメディアも糞やけど
0262それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:51:25.42ID:xcMfsv4b0
>>258
いや仕組みを変えないと同じことが繰り返されるだけや

割に合わないときは自主的禁漁()
少し増えたら根こそぎ獲る
これが繰り返されるだけで効率的な資源利用には程遠い

資源管理をすれば国としては今の数倍儲けられるのにや
0263それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:51:55.85ID:w+x0e6grM
乱獲せずに規制すれば長期的には漁獲量増えてみんな儲かる
けど今はみんな目先の儲け優先で規制無視して乱獲してるから年々漁獲量減ってる
だからちゃんと規制しろ

って話?
0265それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:52:32.27ID:A/mbjnVe0
>>260
今の日本の衰退はなるべくしてなってるんやなって
0266それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:52:56.80ID:KN0VroFtd
>>256
協力を促すのは無理やから物理的に裏切れないようなシステムを作るしかないんやろな
0267それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:53:11.66ID:xcMfsv4b0
>>261
漁ができる船を定めて、船ごとに漁獲枠も設けて、それを超えたら漁は終わりってするだけで解決するんやけどな

他国はどこもやってるのに何故か日本はやらない
なぜかって言っても原因はあらかた分かってるんやけどね
0268それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:53:17.05ID:iC/oYQgNH
>>257
できる範囲で構わないから…
0269それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:54:04.73ID:Tuhwuqijd
持続可能にするなんて答えは簡単やけどな

韓国と中国から魚介類の輸入禁止、または関税高くする

これだけで解決や

いくら日本で価格を固定化しようとしても
安く売る彼らが価格破壊してきてるんやから
0270それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:54:33.65ID:xcMfsv4b0
>>264
多い
あと高齢化してるからほっといてもある程度は減る

だけど制限しなきゃ損益分岐まで獲り尽くすだけやから漁師が減ろうが同じことなんや
0272それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:56:52.49ID:Tuhwuqijd
>>267
中国韓国「同じアサリでもワイらの方が安いで(ダンピング」

そんなのこれでお終い
0273それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:57:34.45ID:xcMfsv4b0
>>263
あらかたそういことや

育ちきった魚を資源量が減らない程度に適切に穫れば今よりずっと多くの魚を獲り続けられる

でも乱獲で魚自体が減って、育ちきってない小魚まで獲るようになってさらに獲れなくなる悪循環に入ってる
0274それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:57:44.89ID:KKD5nKbM0
>>260
テレビでもずっとやってるし誰しも理解はしてるやろ
ただ割り食らう人を見捨てるという嫌な判断をしたくないだけで
0275それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:57:57.72ID:Sv1KD1ju0
乱獲世代は何言ってももう無理だ死ぬの待つしかない
0276それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:59:40.85ID:BNfbQCsir
150年くらい解消出来てない囚人のジレンマもあるから早々解決出来るとは限らんで
0277それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:59:42.86ID:FL8q2z/E0
つまりイッチは一定以上の年齢の漁師を集めて無条件で射殺すべきと言いたいわけか
それはちょっと…
0278それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:59:50.07ID:67/Ys7i+M
ワイは鰻が絶滅することに掛けてるから食い尽くしておくわ
0279それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:59:52.10ID:LOjQ4I9Na
何度もこの話題になったら言ってるけど
日本の生きる道は養殖技術の発展しか道は無いで
マグロもウナギも最近は成功してきてる
養殖の魚の方が基本的に美味しいしな

今の漁業関係は老人の力が強すぎて死んで若返りしないと無理やって
0280それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:00:16.31ID:LOjQ4I9Na
>>278
鰻はこの間完全養殖成功したで
0281それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:00:43.32ID:Tuhwuqijd
イッチは魚には詳しいけど
経済はダメダメやね

そして隣国のことを知らなすぎや
0282それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:02:05.55ID:TCSTbm/G0
ワイは養殖は賛成派だわ
アニサキスのいない刺し身とかもっと食えるようになって欲しい
0283それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:38.99ID:xcMfsv4b0
>>279
ワイは批判派や
適切な資源管理を行えば通常の漁業だけで世界一の水産資源大国になれるのにわざわざコスパも悪くて環境負荷もかかる養殖をやるんや

いややってもええんやけど先にやることがあるやろと

もっと安くもっとたくさんの魚を食べられるようになる道があるのにわざわざコストかけて養殖するってのは2つ目の策でええはずなんや
0284それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:48.28ID:6LB06hoV0
漁師なんて代替わりしても考え方変わらんやろ
中卒の仕事なんやから
0285それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:49.90ID:rqwcd1Au0
この話を聞くと1番問題なのは今いる漁師の数やろ?
そこは時間で解決するしかないね
幸い少子高齢化だからほっとけば減る
0286それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:59.62ID:Tuhwuqijd
>>273
その乱獲を韓国北朝鮮中国が仕掛けて来てるんだけどさ
0287それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:03:47.24ID:pzcSi+UM0
漁師だけでなく食品加工とか飲食にも影響出るのどうするって話になりそう
どこもそうなのかもしれんが歪んだ仕組みを是正せず無理やり運用を続けてるから後々の人が苦労するんだよな
0288それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:03:53.12ID:kmer6ebW0
反社のシノギになってるのはイッチ的にはどういう意見なん?
0290それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:00.57ID:nzIRjUOS0
>>257
ちょっと好き
0291それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:04.66ID:1kfa7/+v0
>>282
生態系を重視するなら海面養殖じゃなくて陸上養殖という手段やな
コスト嵩むから当然価格に転嫁されるがな
0292それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:06.15ID:Rwe+vl0s0
昨年サンマ高かったね
あれも乱獲なんかね
0293それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:18.94ID:LOjQ4I9Na
>>282
最近は養殖関連が熱いで
例えば海の無い山間部で川の水を利用したトラフグの養殖が盛んになってきとる
海なし県の奈良天川村とかも最近成功してたわ

最近鰻の完全養殖も成功したしな
0294それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:46.78ID:AfaQFVbVd
借金返済=漁師ってイメージがね…
0295それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:32.80ID:xcMfsv4b0
>>286
ほんまに行ってるならもう救いようないわ
韓国は適切な資源管理に成功してるし、中国が日本の漁獲量に大きな打撃を与えるような漁業を経済水域内で行ってるとは断定できない

実際に動かないサンゴや多少の漁獲はやってるやろうけど動く回遊魚を根こそぎ穫るようなことはそもそもできない

そうやって他国のせいにするのはええけど何も解決せんよ
0297それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:35.93ID:Tuhwuqijd
>>283
アサリを見れば一目瞭然やろ
常に外国から価格競争を仕掛けられてるんやで

しかも絶滅しようがお構いなしの乱獲による価格競争やで
0298それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:47.37ID:rqwcd1Au0
>>286
イッチの話だと影響は少ないらしいけど他国の乱獲ってどの程度の影響なん?
日本の経済水域は広いけど
0299それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:49.65ID:1kfa7/+v0
>>285
そうなれば一人あたりの漁獲量が増えるだけで総漁獲量は変わらんやろってのがイッチの主張や
0300それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:56.84ID:SXSsUU5x0
行政も漁師もイッチレベルの事を本当は分かってるやろ
世論作りしかないわな
言い出しっぺが腹括らなきゃ出来なさそうで大変そうやけど
0301それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:06:09.71ID:nzIRjUOS0
>>280
それ初耳なんやがマジで稚魚の卵からか?
大ニュースなって号外出るレベルやろそれ
0303それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:06:31.30ID:fDRVjRfc0
取りすぎたら絶滅するとか考えたことなかったわ
0304それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:07:31.79ID:FL8q2z/E0
この国は人間を養殖したほうがいい
出生率やばいよ
0305それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:07:36.97ID:rqwcd1Au0
>>299
言われなくてもわかってるよ
漁師が多いうちにやっても一人辺りの食いぶちは減るから多いうちは管理出来ないってことはね
0306それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:07:43.27ID:xcMfsv4b0
>>299
せやね

高齢の漁師は引退していくけど今の中年漁師が高齢漁師になるだけで意識の変革も進まない
0307それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:07:47.46ID:WC8UN2qv0
漁師見てれば分かる
自分が獲れたらなんでもええってクズの集まりやしな
保護なんて概念ないから取り尽くして自滅や
国も管理する気ないし
0308それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:07.38ID:nzIRjUOS0
>>300
日本の諸問題一つに付き百人の政治家生命引き換えたらなんとかなりそうやが誰もせんやろなぁ
0309それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:08.72ID:FL8q2z/E0
>>295
なんでも中国韓国のせいにすれば解決するんだが
知らんのか?
0310それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:10.60ID:cq5bZhB/0
漁協とかいうクソ組織何のためにあんの?漁業権独占してるくせに管理できないならやめちまえよ
0311それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:17.87ID:Rwe+vl0s0
シラスとか取って大丈夫なんかね
漁師の言い分のとっても減らない理屈あやしいわ
0312それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:40.28ID:w7Urp92q0
>>70
技術上がって今は天然より養殖の方が美味いで
天然はガリガリのブリとかおって当たりハズレが大きい
0313それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:09:03.24ID:LOjQ4I9Na
>>283
だから自分でわかっとるやろ?
さまざまな要因でそれは無理なんや

環境負荷もそこまで無い養殖技術もあるし
現実的な手法を模索した結果水産庁も養殖方面に舵切っとる
0315それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:09:09.74ID:Ll8wk8Hs0
もう漁師が手軽に買えないくらい重油の値段上げて干上がらせろや
0316それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:09:17.25ID:WC8UN2qv0
>>300
当然わかっとるで
これは政治の問題やから解決は無理や
0317それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:09:48.69ID:xcMfsv4b0
>>303
まぁ陸より広いから希少動物みたいに乱獲で絶滅しきることは無いとは思うけど、次の世代の子どもたちがほとんど日本の魚を食べられなくなるぐらいは全然あり得る

なんG民だってZ世代を馬鹿にするけど本当は次の世代の子どもたちにも日本の魚を美味しく食べてほしいと思ってるはずや
0319それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:10:35.84ID:cq5bZhB/0
ニュースでイワシが豊漁すぎて捨て値で売られてるってやってたけどああいう獲れるだけ獲るみたいな猿思考だから今サンマが取れんのやろな
0320それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:10:35.92ID:O+DrUENWa
構造の問題に対して対立煽りされると最悪やね
戦犯探しと吊し上げにエネルギー使って満足して何にも変わらん
0321それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:12:12.75ID:xcMfsv4b0
>>313
目の前にファーストベストが転がってるのにほんの少しの誘因を変えられずに全員が損するとか見てられない
ワイに変える力も無いんやけどな

妥協点としては養殖もええんやけど少し国民と政府が変わるだけで全員が得できるのにもったいない
0322それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:12:22.93ID:f9x32g1jd
>>295
韓国は失敗してるので日本側でも漁が出来るようにと交渉に必死になっとるよ

韓国は一応西側やけ報道されてるけ


ま他国の責任を追及出来ないのがイッチの限界やね
0323それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:12:39.44ID:nzIRjUOS0
>>314
うおおおおおおお天然鰻買いまくるわ
0324それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:12:51.52ID:kmer6ebW0
>>320
直近の高市の話もそうやけど
為政者側が意図的にそっちに誘導しとるもんなあ
0326それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:13:47.60ID:W3Z01LAH0
サンマの時期になったらTwitterで騒げばいいんじゃね
0327それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:14:15.13ID:LOjQ4I9Na
>>295
韓国は失敗しとるぞ
あなたのデータ古く無い?
それと韓国は混獲問題が深刻だぞ
0328それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:14:21.20ID:xcMfsv4b0
>>320
そうなんや
悪者探しの方が簡単で目を引くけど基本的に根本の問題は構造にあるんや

この経済の失敗は悪者探して叩いてもほとんど変わらない
悪者探しはこの構造の問題を覆い隠してしまうんや
0329それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:14:33.75ID:1kfa7/+v0
>>320
結局ここに行き着くんや
専門的には認知閾って言うらしいけど漁業に限らず社会問題は必ずと逝っていいほどこうなる
0330それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:14:52.65ID:Wk/fKQaKa
むかしは日本おさかな大好きやったんやぞ島国やし
いつのまにか魚より肉のほうが消費量上回ったんよなあ
0331それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:15:28.78ID:xcMfsv4b0
>>327
データは古いかもしれん
韓国がITQ方式を早くから取り入れて水産資源管理に成功してた事例は数年前に調べたものやからな
0333それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:16:42.77ID:xcMfsv4b0
>>332
彼らを悪者と断罪するのもまたおかしなことなんや
彼らも誘因によって動いてるし彼らの生活もある
0334それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:16:46.39ID:rqwcd1Au0
今の漁師の平均年齢が56.7歳
60歳以上が6割
実現に当たって漁師が減れば資源回復中の補助金も減るから出来るかもしれん
0335それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:16:49.83ID:llDpFxhv0
>>330
人口増えたから肉も増えただけでは
0336それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:17:28.25ID:BWcXiVhM0
日本の漁業がダメになる前に 言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
資源量が回復するより先に漁をしてはいけない
養殖より後に漁獲制限をまわしてもいけない
制度は上手く作れ TAC方式よりもITQ方式でいろ
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな規制も出来ない国に
漁業を守れるはずなどないってこと
お前にはお前にしか できないこともあるから
それ以外は口出しせず黙って俺についてこい

こういうことか?
0337それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:17:48.01ID:Rwe+vl0s0
漁業組合とかいう半グレ
0338それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:18:21.61ID:bhRahe8C0
>>330
肉と魚で倍くらい値段違うのも原因やないか?
0339それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:18:36.34ID:TCSTbm/G0
こういう規制改革は特定の地域だけでやってみて成功したらほら上手くいったやろの精神で他の地域にも適用するってのが王道なんだが魚は回遊しちゃうから東京が取らんなら千葉のワイが全部取っちゃお!ってなって意味ないから詰んでるわ
0340それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:10.31ID:FL8q2z/E0
>>333
誘因てインセンティブのことなんだろうが訳しにくい馴染みのない言葉だよな😶
0341それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:14.79ID:xcMfsv4b0
>>335
いや単純に魚が高くなったからや
数十年前のホッケとか数百円と今より安くて、今より大きかったからツマミの定番やったんや

今はホッケの開きも小さいのにそこそこの値段するようになってしまった
効率的に育ちきった個体だけ獲って、安くなればみんなまた魚を食べるんや
0342それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:17.57ID:Wk/fKQaKa
>>335
人口増えたんか
少子化少子化騒いどるから減ってる思ってたわ
0343それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:20.23ID:+x8WVojo0
漁業組合はヤーさんより強いと聞いたことがあるが本当なのか
0344それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:55.35ID:xcMfsv4b0
>>340
経済学で使うインセンティブは、ビジネス用語のインセンティブと混同してしまう人がいるから、ここでは誘因としてる
0345それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:57.90ID:1kfa7/+v0
漁業だけでも現状はグチャグチャに絡まったコード類や
時間を掛けてひとつひとつ解いていくしか無いんやけどコンセントを抜いたら駄目(と主張される)ものが多過ぎて解きようがない
実際これって日本に限らず何事にも言える部分やけどな
0346それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:59.64ID:f9x32g1jd
>>302
まアワビ(韓国産)が有名やけど
魚ならサバやらサワラやらヒラメやら
日本海の韓国側なだけやけ

ここらと価格競争しないとならんのよ
0347それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:20:39.60ID:Wk/fKQaKa
>>338
ほんま高すぎよな
高級食やわ
0348それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:21:05.69ID:FL8q2z/E0
俺ぁサバ缶とかが好きだな😁
0349それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:21:16.03ID:xcMfsv4b0
>>336
ほぼ合ってるけど
ワイにできることもここでスレ立てることぐらいしかないからワイに着いてくるんじゃなくて、少しでも興味を持ってくれるだけでええんやで
0350それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:21:55.54ID:evaYe1yT0
中国って川で禁漁するために、漁船破壊するとかしてたやん
国レベルでは日本より資源保護の意識高そうやがどうなん?
0354それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:23:04.43ID:xcMfsv4b0
>>350
すまん中国だけは分からんのや
アメリカ、ヨーロッパ、韓国がITQ方式で資源管理を行えてることまでは分かってるんやけど中国は覚えてないし調べてないかもしれん
0355それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:23:48.29ID:TCSTbm/G0
>>345
定期的に王朝交替とかでそのあたりリセットしてたのって人類の知恵なんやろなって思う時がある
0356それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:24:32.29ID:1kfa7/+v0
>>350
あそこは国の力が大き過ぎるというか人間が国家の所有物的な側面が強いから出来るんや
人権云々なんて話のレベルに達していない
0357それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:24:54.60ID:VfXq6OfV0
>>349
ホントにやる気あるなら地元の政治家に直接陳情した方がまだ効果あるやろ
0358それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:25:14.99ID:kklHMoOT0
政府「ふむ…ならコオロギを国民の主食にすればいいのでは?」
0361それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:26:23.83ID:xcMfsv4b0
>>357
政治家だって票にならんことにはほとんど動かん

これは地域の問題じゃなくて国としての話やからな
ワイの地域で資源管理しようとしたって他の漁協はその分獲るだけや
0362それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:26:47.38ID:SRMg2vXor
自分が良ければそれでいい
俺は嫌な思いしないから
そんな国じゃ何言っても無駄やで
0364それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:27:09.83ID:TCSTbm/G0
>>357
地元の漁協が真逆の陳情してたら無理やろ
山上が陳情したら自民党が動いたと思うか?
0365それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:27:38.57ID:4FT3VQqF0
まとめサイトがまとめてくれれば少しは意味あるやろ
アフィカス出番やぞ
0366それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:28:07.87ID:f9x32g1jd
>>331
まあ黄海汚染では韓国は被害者とも言える立場やけどな
韓国漁業は苦しいんやで
0367それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:28:53.86ID:1kfa7/+v0
>>361
手段は否定せんけどそれならスイチャンネルみたいな形でのインフルエンサー目指すのもひとつなんやないか?
0368それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:29:12.17ID:xcMfsv4b0
多少なりとも理解してくれる人がいるだけなんG民は賢いわ

「中韓のせい定期」なんてレスが溢れないだけ他板よりマシやと思える
0369それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:29:24.17ID:SRMg2vXor
日本の偉い人動かすには有識者(笑)の進言か金が必要や
つまりこの国はもう詰んどるんよ
0370それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:30:22.90ID:xcMfsv4b0
>>367
ありかもしれん
エンタメに昇華できる方法を思いつければもう一回勝川さんに声かけてもええかもな
0371それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:30:36.38ID:ssP/0X0a0
イワシ根こそぎで1匹10円とかもうアホだろ
0372それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:31:06.40ID:k/tjXnKN0
ハタハタだっけ
禁漁したらちゃんと漁獲量増えたの
0373それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:31:10.13ID:t1bYwKa20
漁師は目先の利益しか考えてない奴ばっかり
資源が少なくなってきたから他の人に取られる前に取ったろの精神
0374それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:31:24.78ID:FL8q2z/E0
>>368
なんなら今からそんなレスで溢れかえらせてもいいが
0375それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:31:52.60ID:BWcXiVhM0
>>336
って関白宣言やんけーーーwww
0376それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:31:54.52ID:A/mbjnVe0
少しでもこの考えを広めるのは大事よな
今の時代何が広まるか分からん
割とあっさり転ぶかもしれんで
0377それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:31:54.91ID:/A8msrHF0
日本人が魚買えなくなるほど貧乏になっても高級魚は高く売れる中国に送ってるから漁師は魚が居なくなるまで獲るよ。
0378それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:32:02.91ID:2acNv0sL0
桜海老漁で多少知ったわ
0380それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:32:15.86ID:xcMfsv4b0
>>372
ハタハタやね
それでも元の資源量には全然届かない

でもちゃんと禁漁すれば資源は回復するってのを知れたのは良かったのかもしれん

当たり前やけど人間が獲りすぎなければ魚は海で勝手に増えるんや
0381それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:32:19.80ID:XxbU/iiZp
日本人には下の世代に繋げようって意識がないからやろ
ノブレスオブリージュの精神もなく自分さえ良ければいいが圧倒的大多数の腐った国民性だから
0382それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:32:21.29ID:NSHcbQLC0
漁師なんて食い尽くし系ガイジみたいなもんやろ
日本で天然資源で商売できる奴がどれだけ恵まれてるのかわかってなさそう
0383それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:32:26.71ID:BU2Cu5DWp
そもそも政府がものいえんレベルで水利関係の力が強すぎるのおかしいやろ
0384それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:32:52.74ID:2acNv0sL0
漁だけじゃなくて全体的にもう逃げ切りやからな
0385それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:33:07.00ID:FL8q2z/E0
>>383
漁業利権は当然なから明治新政府よりも前にあったからかな…
0386それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:33:36.30ID:1kfa7/+v0
>>368
そもそも中韓にそこまでの力が無いわな
ワイもポリティカルコンパスやると極右に分類される人間やけどな

ただ、中韓の密漁は密漁でキッチリと取り締まる事は必要不可欠や
0387それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:33:42.96ID:xcMfsv4b0
>>377
実際中国に売ってるのは高級魚じゃなくて餌用の稚魚や
小さいうちに取り尽くして中国に安く売って、食べる用の魚は北欧から高くで買ってる

ほんま非効率で無駄なことしてるよ
0388それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:34:05.21ID:kfCc8cgWa
ツイッターで一番有名な水産学者が上級ネトウヨという事実
0389それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:34:16.59ID:gJR8J/uzM
>>5
生活できんなら稚魚もとる
0390それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:34:18.25ID:FL8q2z/E0
>>386
あんたオルトライトなん?😨
0391それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:34:27.51ID:kmer6ebW0
>>381
お開きになった宴会会場という例え前に見たけどしっくりくるわ
まだ食える残飯漁るフェーズなんよ今
0392それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:34:45.10ID:xcMfsv4b0
>>388
勝川さんかな
やってることは素晴らしいのにツイッターで暴れるからなぁあの人
0393それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:35:02.79ID:rqwcd1Au0
>>376
ほっときゃ漁師は減るから割とチャンスあると思うわ
それまでにこういう思想があるのを世に広めれば成功確率は上がると思う
世間は漁師の平均年齢が上がってて問題だくらいにしか思ってない
0394それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:35:28.73ID:tFH76dvId
>>350
中国はスズメを害鳥として大飢饉起こして反省しない国やけ
政治的に正しい環境保護しか出来てないよ

揚子江の川イルカも絶滅したし
0395それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:35:30.99ID:kfCc8cgWa
>>392
そう
ゴミみたいなネトウヨ
0396それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:36:03.90ID:JkdivoTwa
「漁解禁初日にある魚の割り当て高の数倍獲った港があるのであらゆる漁港で今シーズンほぼ禁漁ですw」みたいなの毎年あるよな
こういうのって制裁とかあるんやろか
0397それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:36:59.33ID:/A8msrHF0
>>387
それもあるだろうが瀬戸内の旬のマナガツオなんか日本人より高く買ってくれる中国に送ってるとテレビでやってた。個人でやってる小さな船の漁師まで。
0398それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:37:10.58ID:+L7EPfI30
どうせ絶滅するまで取るよ
そしたら養殖せざる得ない
0400それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:37:54.28ID:eNTc4Gfcd
>>368
門外漢がなにか言ってる
0402それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:39:37.35ID:PQOP7jRR0
>>394
毛沢東は建国の父ではあるけど政治はクソってのが中国共産党の見解やぞ
毛沢東様万歳やないねん
0403それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:39:55.40ID:xcMfsv4b0
>>396
実際日本人のほとんどが資源管理に無関心やからな
環境を守ろうとかそういう話じゃ無いんやけどな

環境とか置いといて一番儲かる資源活用をしようぜって話なのに
https://i.imgur.com/gEhglVF.jpg
0404それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:40:14.68ID:GYxHEupe0
>>392
こんな所でギャーギャーわめいても世論は1ミリも変わらないのにバッカじゃねえの
本当に広く知って欲しいならツイッターでやれよ頭悪すぎ
そんなにレスする熱意があるならそれをこんな所で使ってるお前は本当に頭が悪い
0405それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:40:32.68ID:7M04VuOQ0
いうても日本の魚食う文化もだいぶ死んでるしなぁ・・・

居酒屋で焼き魚なんかほんと見なくなったし
0406それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:40:50.34ID:1kfa7/+v0
>>390
鎖国論まで主張するような極論派ではないけどな
そもそも隣国と仲良くなんて出来るはずがないんや
それが出来るならとっくの昔に同じ国になっとる
それだけ国土の大きさってのはメリットが大きい
そういう考えだから隣国との友好なんて寝言としか思わん
0407それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:41:37.40ID:k/tjXnKN0
漁業権を法人に与えるって一応制度はできたけど適応事例はないってマジなん?
農業もだけど、漁協、農協解体で法人経営にシフト、管理でええんでない
利権強すぎで無理だろうけど
0408それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:41:38.42ID:kmer6ebW0
>>404
ツイッター過信しすぎやろ
0409それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:42:02.48ID:/iltix4U0
ワイが死ぬまで持てばどうでもええわ
0410それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:42:11.49ID:/ZughAZJd
>>368
諸悪の根源から目を逸らしてて草www

ハッキリ言って関税かけるか禁輸せんと日本の漁業は持続可能にならんわ

海の上の境界線を超えただけで他国産になる製品なんて価格競争しかならん
0411それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:42:53.48ID:xcMfsv4b0
>>404
別にそれでええんや
ワイが面白いと思う方法でおまけに少しでも誰かに知ってもらえたらワイは満足なんや

すぐに変わらないことなんて分かりきってるし、ワイがもっと頭良かったら別のことをやってる

それでええんよ
0412それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:42:55.24ID:KvvzxM2L0
自民党が無能なのでは?
戦後ほぼずっと政権握ってて漁業でまともな枠組み作れてないってことやろ?
0414それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:43:41.02ID:hDz9m5gB0
>>404
頭のいい人の意見は違うな
やっぱツイッターって世間を動かす力があるよな
0415それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:44:03.99ID:kmer6ebW0
>>412
踏み込んだら物理的に刺される役やりたい奴なんかおらんやろ
0416それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:44:34.25ID:rqwcd1Au0
>>410
それで乱獲による影響はどの程度なんだよ
目をそらし続けてるのはお前だろ
0418それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:46:02.05ID:TPlr+OMPM
>>412
いうて立憲や共産とかが漁協に厳しい法案だしてるか?
むしろ自民なみかそれ以上に甘やかしやない?
もうここは医師会並みに力がありすぎる
0419それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:46:41.24ID:xcMfsv4b0
>>405
それは高くなったからやと思う
本当は日本人は魚が好きやとワイは思うよ

安くて大きなホッケと、安い刺し身で一杯やれたらもうこれ以上ない喜びやろ

そら肉だって美味いけど、ワイは次の世代にも魚で一杯やってほしいな
0420それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:47:58.10ID:0iVUzMKvd
魚めっきり食わんくなったわ
0422それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:48:39.75ID:1kfa7/+v0
>>416
中韓による乱獲じゃなくて人の安さに伴う低価格販売を言いたいんだと思う
それをされると価格競争に勝てなくなるから日本側が乱獲して薄利多売せざるを得なくなる
0424それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:48:40.76ID:pN/YPLHt0
漁協とか言う海のヤクザ共なんとかしろ
漁業権とかいう既得権益ヤバすぎるわ
0425それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:48:41.32ID:rqwcd1Au0
>>412
政権握ってた責任あるから自民党のせいとも言える
いや責任を考えるとやっぱり自民党のせいや
ただ現状他党でもすぐに変えることは難しい
0426それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:48:46.85ID:4dQb+rjdd
>>416
乱獲をしてるのが中国や韓国側だって話だろwww

中国と韓国と北朝鮮に漁業辞めさせろwww
0427それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:48:48.82ID:87TBI4Bp0
医師会の強さは学歴派閥あるからやが水利関係はないのにあんなに強いのはまあヤクザが後ろにおると言うか出身が漁師多いからやろ
水場周りはヤクザばっかりや
0428それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:49:46.00ID:kmer6ebW0
>>427
イッチそこには全然触れてくれないんよな
0429それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:51:19.31ID:xcMfsv4b0
>>428
すまん見落としてたし正直分からん
あとワイは漁協を悪者にしたくない

彼らだって彼らなりの誘因がある
同業者組合なんてどこもそんなものやし構造が悪いだけで同業者組合自体が悪いわけじゃない
0430それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:51:20.71ID:pN/YPLHt0
海洋ゴミの約半分は漁具です←死ねクソ漁師共
0431それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:51:25.45ID:4dQb+rjdd
もう中華ニキは伝統の海禁令で頼むわ

魚が持たない時が来てるんだ
0432それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:51:31.91ID:rqwcd1Au0
>>426
だから程度はどの程度のもんなんだって聞いてるんだよ
それと資源が減ってるのに日本の漁師はアホみたいに乱獲してるじゃん
中国と韓国の話でると火病するのやめろや
0434それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:53:34.72ID:CWCkXsYu0
漁協とかが頭固いんやろ?
農水にいたマッマがそんなこと言ってた気がする
0435それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:54:17.99ID:pN/YPLHt0
>>429
今の漁協なんかほとんどゴミやぞ

海に面する工場の工事するってだけで「業者が海汚さんか見張るから監視線だすわ」とか行って日当5万くらい工事業者に請求するからな
しかもやりよることはただ沖に小船出して釣りしよるだけ
0436それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:54:51.03ID:I7acox5r0
>>80
地中海まぐろなんかはちゃんと育つまで取らないようにして回復させたけど
日本は育たないけど取るのやめれないんよな
マルハニチロなんかが特に乱獲しとるとかいう話もある
0437それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:54:58.26ID:PQOP7jRR0
要は適切な管理体制と適切な市場価値をつけようぜって事やろか
何段階かフェーズを決めてやれば実現可能やと思うで
そのためには海外産の水産資源への関税はかける必要あるけど

矢鱈と取りまくって結局廃棄されるなんてもったいないしな
0438それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:56:08.76ID:OEb6SJcX0
サカナとヤクザおもろいよな
0439それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:56:09.67ID:AS32kKLAp
沿岸部にホテルとか作るとき死ぬほど金払うからな漁師に
マジで奴らはカス
0440それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:57:07.35ID:pS88jq8j0
そもそもの国の方針で漁業に限らず農業や各産業を守ろう伸ばそうって意思があるように見えるか?
中韓云々みたいな話で悪いけど、現政権は米国依存強めることしか考えてないで
0441それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:57:07.90ID:ZiHtAlSj0
乱獲しまくったツケが来たんやで
育ててもいないくせに取れるだけ取るガイジ脳どうにかしてな
0442それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:58:00.63ID:pN/YPLHt0
>>439
地元の土建屋と組んでソイツらを無理矢理下請けに入れたりとかも当たり前にやるからな
0443それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:58:29.55ID:WapIXwpyd
>>432
中国は東側やけ報道されんけど
韓国は報道されとるよ

韓国は魚が獲れなくなって来てて苦しい苦しい言うとるで
せやから日本側で魚獲らしてクレメンスて交渉してるそうや

韓国側でそう報道されとるで
0444それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:59:27.97ID:xcMfsv4b0
>>437
管理体制さえあれば価格は市場で勝手に決まるから価格については手を出す必要もない

法律として乱獲を規制すれば関税も必要ない
他国から安い海産物が入ってきても乱獲によって価格を下げられないとなれば漁師は廃業していく
そうなると日本の水産資源が爆発的に増えるから結果として獲れる量が爆発的に増えて価格も輸入品より安くなる

少ない人数で増えた分だけ大量にとれば関税をかけずとも他国に価格で負けることはない
そのぐらい日本の海は本来豊かや
0445それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:00:06.35ID:SjeIffg60
中国
0447それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:00:30.16ID:fyCfXc5M0
>>430
魚の調査系の仕事しとるで漁師さんの船でよう海に出るが
ワイらがゴミ袋出してもみんな笑いながらポイポイとゴミ海に捨てとるからな
0448それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:01:27.54ID:SsJzqDsTd
漁師を国家資格にしろ
0449それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:01:34.82ID:1kfa7/+v0
漁業関係は特にその傾向が強いけどエビデンスってものを自分の感覚と合致してないからってだけで否定し過ぎなのがアカンな
誤った選択をしても即座に結果に結びつかないから、その選択が誤っていたと認める事が出来ない
逆もまた然りで正しい(と現在ではされている)選択であっても即座に結果に結びつかない
選択の正誤の判定がされるのは早くても数年後だと理解するのは難しいのだろう
0451それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:02:15.11ID:CJhu4Yvr0
自業自得
衰退国に相応しい末路
0452それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:02:40.83ID:xcMfsv4b0
>>443
そうか
韓国は経済水域小さいから日本の経済水域まで回遊する魚種も多いんやろね

日本は日本でちゃんと資源管理をやるべきやし、経済水域が小さくて逆に日本が獲っちゃうような国や魚種に関しては他国とも取り決めが必要やね
0453それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:03:03.90ID:XyF7nBsC0
まず幼魚や稚貝とかまで乱獲するのやめさせろ
0454それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:04:04.51ID:ImxTow2k0
日本が乱獲して乱獲したせいで魚が取れないのを中国のせいにしてる限り何も変わらんで
アキラメロン
0455それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:04:07.86ID:Sv1KD1ju0
1番海の変化に気づいてる漁師が変わらないんだもん無理
0456それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:05:25.13ID:6CmQlzdn0
それなら適切に管理すれば良いでは?🤔
0457それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:06:09.31ID:xcMfsv4b0
>>453
大きいのだけ獲るつもりなんだけど大型魚種の稚魚も一緒に獲れちゃうんです
なんてことをやってるからな

「水揚げ数量」ではなく「水揚げ金額」で規制すれば解決できる話やね

価値が低い小さな魚や、市場の評価が低い、おいしくない時期の魚については、安い魚を獲るために貴重な漁獲枠を使うのは、もったいないという発想になる
0458それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:06:52.21ID:7FZTsYJo0
マジで日本の漁師ってニシン漁の頃からなんも変わってないわ
「獲れるんだから獲れるだけ獲ればいいじゃん」の精神や
0461それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:08:08.41ID:WapIXwpyd
>>454
日本「稚魚とるの辞めよ」
韓国「知るか!ウメーウメー」
中国「」
0462それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:08:26.12ID:cJteVW+NM
イッチは漁協関係者か?
一番の癌擁護しすぎやろ
ここを丸ごと変えないと小手先は変わらないやろ
0464それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:09:20.42ID:SsJzqDsTd
養殖と有害魚種駆除以外認めるな
0465それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:10:40.80ID:xcMfsv4b0
>>462
関係者じゃないよ
「悪者は居ない、悪いのはいつも構造」は恩師の教えやから誰かを悪者にするのはできるだけ避けようとしてまう
0466それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:11:28.01ID:fyCfXc5M0
国が発表してる魚の量もほぼ嘘のデータと思っといた方がええで
調査会社は減ってても減ってないと誤魔化して提出せんと国が受け取らんのや
求めるデータやないと別の調査会社に変えるだけやから現場で作業はするものの本当のデータ消してなぁなぁで嘘を提出し続ける
長年やって来た現場のワイが言うてるんやからホンマや
0467それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:12:38.38ID:pS88jq8j0
正しさ主張して物事が動けば苦労はないよ
今現在力持ってる奴が得だと思うことしないと無理やで
0468それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:12:49.14ID:xcMfsv4b0
>>466
海洋資源量に関しては研究者が確かめるからある程度正しいんやけど
漁獲量に関しては鉛筆舐め舐めできゃうから全然信用できんわな
0469それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:13:07.40ID:NNBcG2F3p
マジで魚おらんからな
ビックリするで
0470それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:13:09.83ID:FpBNn7jp0
最近はニシンとか増えて来てるしやれば出来るんやろ
0471大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
垢版 |
2023/03/04(土) 07:13:50.04ID:QsvGq+te0
イワシが大量にいるから、イワシを食えばいいのにあまり店頭にはならばないな
缶詰や加工品あたりも鯖やサンマからイワシにシフトチェンジしたらいい
そしてイワシが減ったらまた、鯖やサンマが増えるから元に戻せばよい
ワイはマグロとか好きな方ではないが、店頭などにはサーモンとマグロばかりやから仕方なくマグロ買ってるが、ワイの好みは鯖とか鯵とかなんやけどなあ
トビウオなんて刺身にしたらめっちゃ美味かったし
0472それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:13:51.43ID:WapIXwpyd
>>457
網の目どうなってんのや?

ま、それやってるの韓国なんだけどね
0473それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:14:07.95ID:xcMfsv4b0
>>467
せやね

主張に対してなんG民の意見を聞くのが娯楽として楽しいからスレ立てただけで、おまけで調べたり考えたりしてもらえたらなってだけや
0474それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:14:43.11ID:6CmQlzdn0
>>460
マグロでやったことを他の魚でもやれば良いやん
0475それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:15:40.19ID:WapIXwpyd
>>465
逆やね
悪者がいるんや

だから性善説で動いても失敗するんや
0476それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:15:56.32ID:xcMfsv4b0
>>474
マグロは世界中で回遊するからある程度できたのは外圧のおかげや

ほとんどの魚種は日本近海で回遊するから外圧が無い
だから日本が変えようとしない限り変わらないんや
0477それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:16:08.06ID:fyCfXc5M0
>>468
ワイらは国からの要請なら盛って嘘のデータ提出するし
自然保護団体や工事反対派からの仕事ならそのまま減ってる本当のデータ提出する
0478それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:16:37.00ID:XyF7nBsC0
>>471
嘗て大衆魚と言われたもんが高騰し過ぎて食卓から消えたな
干物類も壊滅的やし
0479それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:16:46.67ID:8LVsJ6nV0
ネット民は何かにつけて既得権益って使うけどそんな言葉が当てはまるのは漁師だけやわ
0480それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:17:03.53ID:xcMfsv4b0
>>475
それも全く逆や
性悪説でも機能する構造を作らないといけないって話であって、悪者を作らないってのは性悪説と真逆の考え方なんや
0481それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:17:31.79ID:h26pU8Wdr
漁師さんか〜大変やな
応援してるで😉😉😉
0483それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:17:57.76ID:vmtD4Jb60
漁協を自民党が敵に回せるわけないやん
一票の格差ってのがあって田舎モンの一票は格段に重いんや
しかも自民党ってのは地方につよく都会に弱い政党
0485それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:19:29.52ID:FMO6kje20
自由主義やぞ規制なんかいらねえんだよ
0486それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:19:56.89ID:Kg4dUqL40
誰かまとめてくれるとええな
0487それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:19:57.55ID:BJPI7k2Ya
ワイ水産会社勤務やけどイッチが書いてることまんま水産経済新聞に載ってたで
0488それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:20:06.97ID:MdLT7X1C0
日本人に漁獲管理なんて高度な仕事できるわけないだろ
0489それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:20:13.90ID:xcMfsv4b0
>>477
ひえ~
せめて研究者だけは国にも本当のデータを提出してくれ

水産資源の研究は国が出してるデータでもやってるんや
海にいる魚の量が正確に分からないとどれぐらい漁獲圧をかけても資源が維持できるかも分からんくなる
0490それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:20:24.24ID:fosaK3UUM
駿河湾の桜エビも漁獲量減って理由が分からんなんて言ってるけどただの取りすぎでしかないよな
普通に毎年あれだけの量とってたらそりゃいなくなるだろ
黒潮大蛇行とかダムのせいとかではないと思うわ
0491それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:20:32.66ID:WapIXwpyd
>>482
実際に悪い行動してる奴らが幅きかせてるんや
どうしたらええんやろな?
0493それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:21:03.59ID:xcMfsv4b0
>>485
競争こそ正義の自由主義国アメリカでも取り合い競争にならない様に船ごとの漁獲枠定めてるのに
0494それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:21:25.43ID:no9b/x8I0
カツオパクってよそに流すとかもあったしああいうのも捕りすぎの原因やろな
0495それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:21:27.44ID:CJhu4Yvr0
まぁG民に講釈垂れても明日にはみんな忘れてるけどね
無駄な努力お疲れ様です
0496それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:21:42.44ID:Uvt32Mco0
>>488
漁獲管理ができねえのは同意だけど
それが高度な仕事かどうかは怪しくね?
0497それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:22:20.42ID:t8VWKxya0
漁業利権で新規参入できないから
1度終わった方がいい
0498大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2023/03/04(土) 07:22:24.13ID:QsvGq+te0
今の漁場の穴場は大阪湾らしい
長年ヘドロの海と言われていたが、近年は下水道などの発達で海が浄化された上に温暖化の影響でサンゴまでいるらしい
0499それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:22:29.22ID:vmtD4Jb60
適切な漁獲量の計算って漁師には難しいかもしれんけど俺らが勉強したら2週間くらいで行けそうだよな
さんざん世界中で研究され尽くしてるんだろうし
0500それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:22:41.18ID:xcMfsv4b0
>>487
マルハニチロにもこういった論調にシンパシー感じてる研究者おるからな

ガンガン魚獲ってる企業では肩身狭いかもしれんけど理解者はどこにでもいるもんやな
0501それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:22:58.94ID:WapIXwpyd
>>490
急にアメリカが大寒波に襲われたりして
もう判らんチンや
0502それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:24:03.23ID:xcMfsv4b0
>>495
きっと同じ話題が出たとき少しだけ思い出してくれるやろう

いや、思い出さなくたってええんや
引き出せずともこのスレを見た記憶は消えない
0503それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:24:14.28ID:x/eDoEuq0
漁師が高齢化で減ったあとどうなるんや?
風通しよくなるんか
0504それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:24:25.13ID:pS88jq8j0
>>473
色んな人が考えて発言して勢いが高まるのは大事やね
ワイは釣り人やけど漁業関係者憎しじゃ話進まんのは理解しとる
0505それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:24:27.35ID:x/eDoEuq0
>>495
ワイは忘れないで
0506それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:24:28.25ID:pUnAYLYwM
こういうのは欧米を見習えってどう言われないんか?
出羽守もこういうのに噛み付けば良いのに
0507それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:24:58.55ID:x/eDoEuq0
農業と漁業ってどっちが闇深い?
0508大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2023/03/04(土) 07:25:57.14ID:QsvGq+te0
昔から乱獲で魚が取れなくなるなんていうのは繰り返してるからな
北海道なんて沿岸でニシンやサケマスが手掴みで取れるレベルでいたのに乱獲で枯渇してロシアに頼るレベルになった
北方領土なんて元島民とその子孫がクローズアップされてるが、要するに漁業権が欲しいだけやからなあ
0509それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:26:23.21ID:no9b/x8I0
日本人て全然先進国じゃないよな
0510それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:27:03.19ID:xcMfsv4b0
>>503
中年漁師が次の高齢漁師になるだけや
魚の量は増えんやろうから漁師はほっといても減っていくやろうけど、規制しない限り少し増えても獲り尽くすし、風通しも大きくは変わらんやろうな
0511それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:27:10.62ID:ifKZMcUv0
イワシ一匹10円であと数年続くとか
頭おかしいやろ
そんな値下がりするレベルで獲るなや
0512大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2023/03/04(土) 07:27:23.43ID:QsvGq+te0
日本が先進国なんてバブルの時代の話やろ
今は衰退国やで、経済的にも年齢層的にも
0513それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:27:30.19ID:qP5iFmxD0
中卒バカジャップがとりすぎるからとれなくなるだけの話
0514それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:27:49.36ID:1kfa7/+v0
>>465
その恩師の言葉の解釈が俺と違うかな
悪者を批判しても問題の解決にはならないからそういう表現をしているだけで悪者自体は当然居る
物事は様々な要因が複雑に絡み合って多くの人間が望まない形に至る
航空機事故の調査報告書なんかを見ると普通の人間には明らかに特定の人間が悪いとしか思えないのに、それに至る要因を深掘りしている(例:日航350便墜落事故)
0515それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:27:52.81ID:FMO6kje20
関税を撤廃して安い輸入産の水産物で漁業者を駆逐すれば漁獲量減るよね
市場を信じろ
0516それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:28:50.60ID:xcMfsv4b0
>>499
余裕やで
データなんか改竄しない限り概ね正しい

こんなに広い日本の海でさえ概ねの資源量は魚種ごとにある程度正確に分かる

だから漁獲圧の数値を弄ってどのぐらい獲っても大丈夫かが分かるんや
0517大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2023/03/04(土) 07:29:06.14ID:QsvGq+te0
イワシ原価が1匹数円ならば、それで加工品作ればボロ儲けなのに、なぜか魚はブランドにこだわるからなあ
魚なんて回遊してるのがほとんどやから、ブランドよりも鮮度が命なのに
0519それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:30:27.08ID:vmtD4Jb60
水産学部のやつらは何しとるんや?
偏差値45もあれば漁師の中では神童レベルだからそいつら天才に漁獲量の計画立ててもらえばええやん
0520それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:30:36.05ID:WapIXwpyd
>>517
セキサバ(ブランド

やっぱ韓国のせいや
0521それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:30:39.48ID:xcMfsv4b0
>>514
きっと悪者探しなんて教え子がやらずとも社会が勝手にやるから、君らはもっと根本にある構造の問題を解決できる人間に目を向けられる人間になってほしいってことなんやろな
0522それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:32:02.16ID:xcMfsv4b0
>>519
漁師がそれを理解してても意味ないんや

だってワイが獲らなくても他の人が獲っちゃうんならワイだけが獲らないの馬鹿みたいやん
これが共有地の悲劇や
0523それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:34:33.15ID:WapIXwpyd
>>512
ドイツ「すまんなワイの方が衰えてて
中国「ウェーイ
アメリカ「中国潰すわ
0524それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:35:45.49ID:MdLT7X1C0
「議論の結果 今さら乱獲をやめられないという結論に至った」
0525それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:36:15.36ID:/xgeDsvb0
秋刀魚の不漁とかずっと中国と台湾が悪いと思ってたわ
じゃあ責められるのは鰻だけか
0526それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:36:39.27ID:WapIXwpyd
>>521
それ利敵行為で草www
悪い奴らを倒さないとどうにもならんのにwww
0527それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:36:41.27ID:H7rn/wgb0
水産庁て地味にガイジ入ってるよな
0528それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:37:22.03ID:ifKZMcUv0
漁師「乱獲しないと俺ら儲けらんないじゃん」
水産庁「」

終 わ り
0529それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:38:41.84ID:Kg4dUqL40
分かりやすさは快さやからね
なるべく明快な主張の方が受け入れられやすい
0530それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:39:04.53ID:XyF7nBsC0
>>508
これ疑問なんやけど
ロシア産とか意外と少ないんちゃう?
紅鮭が捕れんのは痛手やけど昨今はあまり流通しとらんし
スーパーに並んどるのって脂多めのチリやノルウェー産ばっかやろ
因みに手掴みレベルは今でも本州で出来るで
川やから糞不味いけどw
0531それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:39:22.68ID:WapIXwpyd
>>528
日本「近隣諸国から輸入禁止したら解決やんけ」


始 ま り
0532それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:39:24.32ID:xcMfsv4b0
>>525
鰻は対象外やったから分からん
サンマ程度の回遊域ならほとんどの原因は日本の乱獲やろうと予想できる
0533それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:40:54.77ID:j6etmF4s0
割とガチで福島原発事故のせいで魚増えてて草
https://toyokeizai.net/articles/-/655742?page=2

子供の頃逆襲のシャア見て環境のためにテロとかアホちゃうかと思ったけど、これならあと2,3発原発事故起こしたらバッチリ水産資源回復やな
0534それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:41:17.25ID:ifKZMcUv0
>>531
それ保護貿易って言ってやったら海外から鬼のように怒られるやつなんですよ…
0535それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:41:41.01ID:MdLT7X1C0
ワイなら共産か社民あたりの労働者政党頼って漁民に「資源管理名目で自主的禁漁で3年働かない代わりに1000万円国からぶんどろうぜ!」とか扇動するかなあ
与党はもちろんのこと立民や国民民主みたいな貴族型の政党じゃ相性悪い分野やし
0536それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:41:49.28ID:4ijisgFG0
漁船ごとの取れ高制限でノルウェーなんかは個人事業者全滅したんやろ?
0537それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:42:34.39ID:xcMfsv4b0
>>533
人間が獲らなきゃほんまに爆発的に増えるんよな

適切な資源管理さえすれば日本はマジで世界一の水産資源大国になれるぞ
0538それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:42:37.68ID:LvyK9udY0
マルハニチロみたいな大手が産卵前の魚を根こそぎとってるから自業自得や
大手の規制を厳しくしなどうしようもない
漁師なんて誤差
0539それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:42:43.35ID:HxArV5Sn0
今まで興味なかった話聞けてなかなか面白かったで
0541それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:44:01.70ID:fyCfXc5M0
あと鮎とかの川登る魚は河口堰工事とかで全滅に近い形で減少してまうんやけど
養殖の稚魚を堰の中に放流して減ってないと誤魔化してるパターンもあるな
稚魚から川登れば筋肉ついて天然と同じやろの精神で
天然と言いながら実際は養殖やけど一般人は漁師含めて誰も知らない
ここはそういう国やでw
0542大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2023/03/04(土) 07:44:08.91ID:QsvGq+te0
>>530
ソ連時代の密輸モードから洋上でロシア船から日本船に海洋資源の売買は行われてる
0543それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:44:19.47ID:XyF7nBsC0
>>538
あの辺は船団やし軍隊みたいなもんやしなw
0544それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:44:19.84ID:ifKZMcUv0
まあここで100以上レスするより
ゆっくりでまとめてつべにアップしたほうが注目されるで
水産をゆっくり解説動画でいける
0545それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:45:17.71ID:xcMfsv4b0
>>539
それは良かった
自分で旗を立てる必要は全然無いけど、誰かがこの問題の解決に旗を立てて頑張ろうとしてるとき、少しだけ思い出して陰から応援してくれたら嬉しい
0546それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:45:58.99ID:sDeH1zDQ0
ファーストペンギン面白かったよね
0547それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:46:45.44ID:LvyK9udY0
この問題はWedgeが昔から継続して記事にしてるから読んでみろ
0548それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:47:29.68ID:WapIXwpyd
>>544
ニコニコで頼むわ
ずんだもんと四国めたんで頼むでwww
0549それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:47:53.43ID:z1+yIl/u0
漁師は全員大卒で免許制にすりゃいいのに
0550それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:48:00.38ID:ifKZMcUv0
問題点 このままでは日本の海産物は死滅する

原因 漁師の乱獲による

解決策 漁獲高制限する
※ただし所得補償ができないので事実上不可能
0551それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:49:38.47ID:xcMfsv4b0
>>550
合ってはいるけどそれは根本の問題じゃないんや
なぜ漁師が乱獲してしまうのか
それをなぜ規制できないのか

これは経済学的な問題であったり構造の問題なんや
0552それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:49:49.91ID:yF7iVP180
イッチの話の通りやと取りまくる漁師がただただアホなだけやんか。
0553それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:49:57.90ID:gAGcC2nHd
ジャップががアホなだけで草
0554それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:50:51.42ID:xcMfsv4b0
>>552
違う

全てを理解している聡明な漁師でも構造上獲らざるを得ないんや
だって自分が獲らなくても誰かが獲ってしまうんだから
0555それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:51:16.66ID:z1+yIl/u0
最近勝川先生が漁師とか農水省を批判するツイートばっかしてるけどあの人でもどうにもならないんやろか
0556それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:51:47.69ID:l2eW27AB0
日本の漁師は後先考えず獲りまくるらしいな
アホすぎる
0557それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:51:54.23ID:WapIXwpyd
>>532
なんか最近中国人もサンマの味を覚えだしたそうや

ザリガニブームもおわったけ
0558それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:52:18.01ID:+9jfLgRYd
法律守ってる奴がガチで1人もいない業界
0559それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 07:52:30.79ID:ifKZMcUv0
>>555
無理やで
イッチの主張はつまり漁師は死ねと言ってるに等しい
選挙でそんな主張して勝てるわけがない
なにかの抵抗勢力になってるならともかく
0560それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:52:34.49ID:m2FWUtE/M
漁業共済ってどう思う?
0561大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2023/03/04(土) 07:52:48.68ID:QsvGq+te0
そもそも無計画に取り巻くって無くなるのは当たり前やろ
小学生でもわかる話
クジラレベルで制限加えて、それなりにとるくらいがベストやな
そういえば捕鯨解禁したら、鯨の話題がほとんどなくなったけど
0562それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:53:57.93ID:xcMfsv4b0
>>559
いや減ってもらわないけないけどワイは生活の援助や次への斡旋はセットで行うべきやと考えてる
0563それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:54:29.17ID:2a9MLjbl0
消費者が知ってる魚しか買わんのが大問題よな
未利用魚の活用進めれば各地にある定置網がもっと輝くようになるやろ
0564それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:54:53.66ID:WapIXwpyd
>>550
漁獲高制限なんて無視する外国勢力がある

これやぞ
日本が他国にも強制出来る国力あれば…
0565それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:56:23.69ID:xcMfsv4b0
>>561
でも自分が獲らなくても誰かが獲るから資源が減ってるのが分かってても獲らざるをえないんや

だからこそ制度としての規制が必要なんや
0567それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:56:52.79ID:x/eDoEuq0
>>536
IQ方式の成功に加え、ノルウェー漁業の成功を支えた要因は、漁師の数を減らしたことにある。1980年代に2万5000人いた漁業専従者は今では9000人まで減っている。
漁獲枠を与えるライセンスを小規模の非効率的な漁業者には与えないことにし、漁船の集約を促した。「効率化を進めるためには、つらい歴史があった」とクヌート氏は振り返る。

 漁業者が減ったことにより、一人当たりの漁獲量は増え、所得が増え、漁船に最新鋭の設備を入れられるようにった。頭数が減ったことで漁獲管理が容易になり、漁場は守られた。そして漁業はノルウェーを代表する成長産業へと様変わりしていった。

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/082400157/082400004/?P=3
0569それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:57:24.51ID:WapIXwpyd
>>561
やっぱクジラのベーコンエッグは至高やな
甘いぞ士郎
0570それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:57:36.26ID:2a9MLjbl0
>>551
そら名前の通った魚しか消費者が買ってくれんからや
だから漁師も売れる魚を乱獲する
0571それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:57:54.21ID:z1+yIl/u0
漁師ってどうせ中卒高卒の世襲しかおらんのに自分の子供が魚取れなくて廃業するとか考える頭1ミリもないんやろな
0572それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:57:54.50ID:ifKZMcUv0
>>562
老人が転職できるわけないやろ
他の業界にとって大迷惑やぞそんなん
全員負けの世界や
だから事実上不可能って書いたんやでワイは

業界の人数減らすには若者を漁師にさせないしかない
というか他の業界は勝手にそうなってる

そのせいでどこも人口ピラミッドが悲惨なことになってるんやで
0573それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:57:59.62ID:xcMfsv4b0
>>566
片野さんはこの問題の第一人者やな
ちゃんと調べられたええ記事を書く
0574それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:58:45.08ID:j6etmF4s0
自民党:漁協は支持団体だから配慮
農水省:水産会社は天下り先だから配慮

は(良くないが)わかるけど、マスコミとか左派も漁業改革になると「漁師さんが可哀想」になるの不思議。あんなん半グレやのに
0575それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:58:53.97ID:9L+/IxW+0
前提として日本が乱獲しすぎなのは認めるけど

あえて反論するとすれば市場のデカさが違うんちゃうんかな
この国腐っても米中に次ぐ経済大国で魚食文化が根付いてて人口も多いし

他の国はあんま魚食文化とかないやん
北欧とかあの辺はよく聞くけど人口が全然違うから一人当たり日本人と同じ量食ってたとしても消費量も漁獲高も日本に及ばないわけで
0576それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 07:59:30.56ID:ueTmXMBnd
水産学部卒やがワイが大学にいた頃から全く改善されてないみたいで草
同じ話聞いた覚えあるで
0577それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:00:10.05ID:CNPGbvmN0
厳密な漁獲制限導入=中小漁業者はみんな廃業してねって
ことやからむずいやろ
厳しい漁獲制限やった国かてその頃北海油田開発してたんで
廃業&転職が容易だったって事情あったりするし
0578それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:00:22.89ID:WapIXwpyd
>>568
ガチンコ漁を超えるのやるとか
ちょっとワイらが指導せんとならんなwww
0579それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:00:50.74ID:xcMfsv4b0
>>572
方法は転職だけじゃない
漁師の年金制度がどうなってるか知らんけど明らかに足りないんなら補助金出してでも辞めてもらうべきや

それは回収できるぐらい日本の海洋資源は大きく利用できる
漁業者が今と違ってちゃんと儲かるようになれば人口ピラミッドも改善する

現状漁師平均年収200~400万とかやからこんなピラミッドになってるだけやねん
0580それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:01:02.28ID:ifKZMcUv0
そもそも一次産業が三次産業になんで負けるかって話よ
商品それ自体に価値がつかない
量勝負になるから農産物は海外に負けるし海産物は乱獲される
0581それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:01:46.62ID:ifKZMcUv0
>>579
だから所得補償って書いたやろ
だれが負担するねん
イッチが引退する漁師の年金全部負担するんか?
できるなら今すぐにでも実現可能やで
0582それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:02:44.90ID:Qi6q+zSI0
正義のミカタでこういう漁業ガバガバ話取り上げてるの見たわ
0583それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:02:46.87ID:wXChP0sU0
>>571
典型的な合成の誤謬問題やから個々人では解決できない
逆に言うとシステム変えるだけで劇的に変わる
0584それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:03:08.40ID:2a9MLjbl0
たとえばボラとかコノシロとか捕れても基本的に二束三文でしか売れんわけや
でもアジとかサバやとそれなりの値段がつく
だからよう分からん魚でも消費者が買うようにならんと主要魚種の乱獲は止まらん
0585それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:03:09.92ID:MdLT7X1C0
漁師は確かに既得権の塊ではあるけど僻地で学もなく階級上昇の機会からも切り離された土地において社会へ繰り出せるカードなんて既得権しかないんやし
そういう連中からお上が唯一の武器を取り上げるのはそれはそれで問題があるやろ
0586それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:03:56.15ID:xcMfsv4b0
>>575
それを補えるぐらいの豊かな海と経済水域がある
実際に今と人口そんなに変わらん昔はもっとたくさんの魚を取り続けられて安くて食べられたんや

それこそ獲りすぎて畑に撒くほどな
稚魚まで獲って産卵場で根こそぎ獲るみたいなことをしなければ日本人が食べる以上の魚を獲ることは可能やろうと踏んでる

ここにおいては確定事項ではないけど
0587それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:03:57.64ID:z1+yIl/u0
そもそも魚の消費量減ってるからな
需要が減ってる上に値段は上がってる
乱獲も原因だから自業自得やけど
0588それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:04:23.89ID:i8PNBYRFa
こればっかりは国が何とかせんとほんま手打てんからな…
0589それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:04:43.96ID:ifKZMcUv0
>>587
肉のほうが扱い楽やし安いからな
0590それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:05:33.93ID:t4st7sui0
日本人ってほんまガイジよな
何十年も前から分かってる問題を一切改善出来ず、危機的な状況になって初めて騒ぎ始める
騒ぎ始めた頃には手遅れになってることが多い
0591それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:06:00.19ID:xcMfsv4b0
>>581
国やで
一時的な負担であって回収可能な負担なんや

全額回収できずとも国民は今より安く魚を食べられるようになる
税金を注ぎ込むだけで全員が得できるんや
0592それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:06:09.64ID:Ffl0e6lG0
日本「サンマの漁獲制限しようや」

なお日本の提案
http://imgur.com/923Zssk.jpg



キチガイかな
0593それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:06:11.46ID:2a9MLjbl0
>>586
だからいくら豊かな海があっても決まった魚種しか食わない消費者がおる限り無理やって
漁業改革より消費者のマインド変える方が先決
0594それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:06:56.16ID:wXChP0sU0
>>590
ほんこれ

でも魚はまだチャンス残ってるで
あいつら数年単位で爆発的に増えるから
ほんの数年我慢すればかなり改善する
0595それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:07:25.83ID:lN0zBLG60
漁師が自粛したところで資源なんか回復せんぞ
漁師の平均年齢は60超えてる
大部分は趣味でやってるだけや
おってもおらんでも変わらん連中な
漁師やない連中、つまり大規模な漁業会社が自粛しない限りは無理や
コイツラは君らがイメージする漁師とちゃうぞ
株式会社でただのサラリーマンな
まき網船団の大部分は水産加工会社の傘下や
んでその水産加工会社には水産庁の官僚が天下りしてる
ここにメス入れん限りはどうにもならんよ
0596それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:07:30.73ID:z1+yIl/u0
現状で漁師には補助金ドバドバやからそれの使いみち変えるだけでええのにな
田舎の漁港片っ端から新しくするのに何の意味もない
0597それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:08:07.59ID:t4st7sui0
>>594
イワシとかまた獲れるようになってきたな
0598それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:08:09.00ID:ifKZMcUv0
>>591
水産庁「嫌です」

終わりやろ

国が確信持ってそんな計算成り立つならとっくに実行してるわ
全ての政策がB/Cで評価されてんのやぞ

イッチが国にデータとして示せば採用されるぞ頑張れ
0599それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:08:30.54ID:xcMfsv4b0
>>593
無理じゃない
特定の魚種だけで可能なんや

実際にもっと大量の魚が消費されてた時代でも賄えてた
その頃から庶民は特定の魚種ばかり食ってたのにや
0600それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:08:34.85ID:Kg4dUqL40
>>584
それこそコウケンテツとかに流行らせてもらった方がええな
0601それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:08:44.17ID:WapIXwpyd
>>570
セキサバみたいな漁港でブランド化するんもあるんよな
別のちょっと離れなた所より高くなるとか

韓国産ならもっと安くなるとか

乱獲する理由は、もっと別や

業者の信用度
市場の信用度

これな
0602それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:09:32.04ID:PCb4ZNV00
漁獲制限かけるなら魚の価格を上げないとあかんし、消費者が買うためにはお金ないとってなればやっぱ景気よくなって賃金上がらないと話にならん
今の日本では無理やな
0603それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:09:48.26ID:cAB4uDYB0
別に魚食わんし
0604それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:09:49.38ID:wXChP0sU0
>>593
んなことない
イシダイとかクエとかは需要満たすことはできんけど
アジやサバは適切に管理すれば爆発的に増える
大衆魚は管理可能や
0605それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:09:49.38ID:xcMfsv4b0
>>596
そう

獲れなくて儲からないから補助金を出すんじゃなくて
ちゃんと漁師が稼げる未来を作るために、漁獲制限をしっかり設けてそのための投資として補助金を出していくべきや
0606それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:10:20.26ID:w6sTV66OM
今まで未来の利益を先取りしてきたのにいきなり未来のためにとか言い出してそのギャップを今の人に押し付けようとしても反感しか買わんぞ
漁業に限らず日本は最近こういうの多すぎや
0607それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:10:24.31ID:ADNYxelpM
しらす取るのやめーや
0608それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:10:57.47ID:z1+yIl/u0
静岡のマグロ盗んでたとかはガチで終わりだろこの国の漁業って思ったわ
0609それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:11:10.87ID:xcMfsv4b0
>>598
国はバランスシートだけで政策を決めたりしない
だって漁師だけに補助金を出したら国民が騒いで票失うやろ

それをやろうとする政治家もいないし政権が倒れかねない
0610それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:11:35.35ID:sCsTJ6EPM
密猟してるやつがいたらどこに通報したらええの?
漁協?
0612それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:12:00.76ID:wXChP0sU0
>>607
しらすは案外負荷少ないで
もちろんやりすぎはあかんけど
0613それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:12:03.21ID:t4st7sui0
>>606
日本人は目先のことしか考えられないって色んな統計で出とるもんな
終わりや
0614それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:12:34.10ID:xcMfsv4b0
>>602
それも一時的な話や

数年の禁漁でも資源量が数倍に膨れ上がることは日本の禁漁でも震災後の福島沖でも世界でも証明されてる

数年禁漁するだけで魚は今よりもっと安くなるん
0615それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:13:28.98ID:WapIXwpyd
>>584
ボラは産地によっては高級魚や

これボラは環境悪いとこでもいきられるせい

綺麗な海だと全然臭くない
0616それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:13:34.06ID:UZy4iSVuM
一次産業はすべて政府の管理下にしなきゃだめだよ
自給率の高い国はどこもそうだし
まず仲介なしで政府が買い上げるから価格競争でも負けないし
不作でも直接支援できる
0617それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:14:08.60ID:2a9MLjbl0
>>604
業界構造的に管理不能やから利用魚種増やしたほうが結果的に資源管理になる
定置網をサステナブルな漁業として見直すべきや
0618それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:14:17.49ID:IZ/tukCQ0
のうのうと漁業を低付加価値産業として存続させてきた末路やね
滅びて当然
0619それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:14:33.97ID:xcMfsv4b0
>>616
いや所有権がちゃんと決まってるならここまでしなくてええんや

水産資源みたいな所有権が明確に決まってないものだから共有地の悲劇が発生するんな
0620それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:14:56.60ID:MdLT7X1C0
漁師が何らかの魔法で急に漁獲管理に目覚めて魚とるの止めれば資源は回復するとはいえ何でそんな分かりきった号令を誰も出さんかと言えば全国的な漁師のコミュニティがないからや
沿岸漁業者に顕著やがコミュ障こじらせて海を相手にするようなガイジばかりなんでガラが悪いし大勢での操業が苦手で漁獲高を重ねることでしかプライドを保てんのや

大きな仕事をするにはまず組合なり結社するなりが基本やけど、資源管理なんて研究者目線じゃそういった政治的手段は発想にないしこの解決策はどの当事者からも盲点にあるというわけやな
0621それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:15:07.49ID:ifKZMcUv0
>>444
> >>437
> 管理体制さえあれば価格は市場で勝手に決まるから価格については手を出す必要もない
>
> 法律として乱獲を規制すれば関税も必要ない
> 他国から安い海産物が入ってきても乱獲によって価格を下げられないとなれば漁師は廃業していく
> そうなると日本の水産資源が爆発的に増えるから結果として獲れる量が爆発的に増えて価格も輸入品より安くなる

やっぱりイッチは漁師に死ねと言ってるようにしか見えないんやが
0622それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:15:16.40ID:Ffl0e6lG0
日本の水産って土人レベルだよな


サバ養殖、エサは天然サバ幼魚 そして不漁、矛盾の連鎖

大衆魚のはずのサバの養殖が、各地で始まっている。天然が不漁続きで、経費のかさむ養殖でもペイするほど魚価が上がってきたからだ。
だが、エサには天然サバの幼魚が使われている。
経営難の漁業者がサバ幼魚を大量にエサ用に水揚げしているためだ。
http://www.asahi.com/eco/TKY201007050210.html
0623それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:16:14.56ID:WapIXwpyd
>>607
ほな韓国人を絶滅させよ
0624それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:16:24.64ID:wXChP0sU0
>>617
それは違うよ
サバやアジとボラだともともとの資源量が違う
ましてやボラよりマイナーな未利用魚の類は
そもそもの資源量が少なすぎる
ちょっと釣りすだけでもアジの多さは実感できるはず
0625それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:16:31.53ID:xcMfsv4b0
>>621
ここまで市場に任せるとそう思えてしまうが実際には廃業を促してその後の生活を補助する形を取るべきやと思ってる
0626それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:16:56.93ID:lN0zBLG60
日本の漁獲の99パーは個人漁師やなく株式会社やで
つまりサラリーマンが魚をとってる
サラリーマンがやめろ言われてとるのを止めると思うか?
上の人間をどうにかせんかぎり何も変わらんよ
0627それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:17:21.68ID:2a9MLjbl0
>>615
そんな各論を話してるわけじゃない
わかりやすいように過去大衆魚やった魚を取り上げただけや
後ボラは旨い魚やが旬で産地が良くても基本的に浜値は安値安定や
0628それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:18:23.56ID:+8v2j7/LM
魚の養殖てめちゃくちゃ環境汚染するしコスパ最悪だからな
なぜか日本では全く問題視されないけど
北米サーモン養殖なんかは規制かけてるのに
0629それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:19:12.43ID:t4st7sui0
一次産業の政策は全部大失敗しとるよな
農業は言わずもがな
林業は大失敗どころか数千万人が苦しむ疾病を生み出す史上最悪の失敗
水産業はこの有様
もう政府がまともに政府として機能しとらんわ
0630それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:19:20.11ID:2a9MLjbl0
>>624
ボラの話は例えでわかりやすい魚種をあげただけや
1種で資源量多くなくても利用魚種が10種20種増えたら使える資源量は多くなるやろ
0631それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:20:04.87ID:xcMfsv4b0
>>627
言ってることは分かるけどそうじゃなきゃ不可能だとは全然言えない

顧客が今まで通り特定の魚種ばかり消費したとしてもそれを賄えるぐらいの魚が昔はいたんや
今よりもっと消費されてたのにや

それが技術の進歩で稚魚や産卵前のに魚まで根こそぎ獲ることが可能になってしまった
でもそうなる前は普通に獲って普通に賄えてたんやから資源量が元に戻りさえすれば特定の魚種だけでも賄えるんや
0632それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:20:47.24ID:ztmJZG8XM
>>2
繋がりがないことをあたかも関連づいてると印象付けようとしてるあたり明らかに騙そうとしてるな
0633それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:21:26.16ID:oDXzWE7t0
マスコミもずっと中国台湾のせいにしとるよな
知らないはずないのに
0634それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:21:33.42ID:lN0zBLG60
個人漁師はその大部分が組合所属による漁業権があるから操業できてるんやが
会社による漁業は都道府県知事か水産庁の許可があるから操業できる
なんとかできる人間は都道府県知事と水産庁だけなんやけど水産庁は天下りポスト欲しいからどうにもならん
規制出来るとしたら都道府県知事の許可漁業くらいなもん
0635それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:21:37.25ID:xcMfsv4b0
>>628
そう
だから養殖は同じ場所でずっとはできない焼畑農業みたいなもんや

餌代もかかってコスパ悪いから、技術の進歩は喜ぶべきことやけど養殖の前にやることがある
0636それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:21:52.73ID:5DR+0uXrp
周り完全な海なのに漁業に力を入れない理由
0637それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:22:32.57ID:wXChP0sU0
>>630
キミは誤解してて、ワイがボラ挙げたのはキミが挙げた話しに乗ったのではない
実際に資源量の多い未利用魚ってボラくらいなんや
他は沿岸性の小魚類ばっかりやで
ベラとかな
そんなもんよりアジサバイワシはあっっっ倒的に多い
0638それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:22:52.97ID:Agd/+vSAa
>>634
この構造ほんま終わっとるよな
天下り先くらい別のところ行ってくれや😭
0639それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:22:59.40ID:2a9MLjbl0
>>631
それが業界構造的に改革不可能やから消費者マインド変えたほうが早いやろって論やで
0640それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:23:09.41ID:lN0zBLG60
>>633
中国台湾のせいでもあるんやで
ただし、中国台湾が魚を取る理由は"日本の加工会社が取ったら取っただけ全部買うから"や
0641それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:23:52.45ID:WapIXwpyd
>>627
ボラ

なんかコオロギみたいな存在で草www
悪食ゆえに迫害されるwww
0642それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:24:00.72ID:6D/hk1Bp0
日本の漁業は意味わからん制限が多すぎる
船舶の固定資産税とか撤廃しろ
あと免許取るのにも金かかりすぎやねん

ただこれ既存の漁業家が新規参入を阻む為に農水省に圧かけた結果でもあるから
自分の首自分で絞めたというか
0643それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:24:38.73ID:0lYRNzEP0
勉強になるスレや、イッチ感謝するで
0644それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:24:51.21ID:wXChP0sU0
大体が日本人は魚をよく利用してて、毒のある奴除けば
その辺で取れるまあまあ大きい魚は大体食べてる
未利用魚に夢見すぎや
0645それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:24:57.55ID:xcMfsv4b0
>>639
消費者マインド変えるのにどれだけコストかかると思ってるんや

どちらにせよ資源管理はせないけんのやから消費者マインドは後からで充分や

消費者マインド変えたところで乱獲は止まらんけど乱獲を止めたあとで「こんな魚も美味しいよ。しかも安いよ」って言うのはより簡単になる
0646それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:25:08.37ID:ifKZMcUv0
>>642
参入障壁下がったらもっと乱獲されるやろ
イッチの主張は取られすぎって話やぞ
0647それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:25:09.48ID:YoAkAIsvd
他の国は効率化してそう
日本は縄張り争いとか穴場は教えないとか取れないときは勘でやってそう
0648それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:25:12.76ID:MdLT7X1C0
漁師は死ぬべきっていうより、現状の日本の漁師は将来を食い潰す害悪であることは間違いないんやからそこを自覚してもやっぱり乱獲しか道がないと思うんならもう道義的な罪人やし介錯するのがむしろ慈悲というか

嫌なら使命感持ったり働かない代わりに結託して公金むしり取るなりの気概は見せてもらわんと
0649それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:26:00.15ID:9uaCTyZy0
イッチのどうにかしたい気持ちは分かるけど日本の政治家はどうにもならなくなってからじゃないと動かんから無理やで
氷河期世代への支援とか少子化対策とか見てるとそう思う
0650それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:26:04.64ID:oDXzWE7t0
規制が機能しないって
昔ながらの網元制度みたいなのが連綿と続いてそれが漁協の母体になってるからちゃうの
消防団とか過疎地域の自治会がおかしいのと根は同じだと思う
アナクロな人に過剰な自治権が与えられている
0651それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:26:11.32ID:2a9MLjbl0
>>637
それなりに資源量ある未利用魚なんてもっとあるやろ
マアジ以外にもアジ類たくさんおるけどスーパーで売っても誰も買ってくれへんで?
0652それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:27:00.39ID:ifKZMcUv0
>>651
じゃあ全部マアジってことにしよう
味が変わらなければわからんやろきっと…
0653それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:27:33.67ID:xcMfsv4b0
>>647
漁に限ってはそんなことは無い
漁船の技術は日本は世界でもトップクラスや

だからこそ産卵場特定して根こそぎとれちゃうんや
効率的にやるべき部分はそこじゃなくて育ちきった魚を増えた分だけ適切に獲ることなんや
0654それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:28:07.92ID:6D/hk1Bp0
>>564
ようわからん魚でも消費者が食うようにっていうけど実際食っとるんちゃう?

例えば白身魚のフライって一定割合でナマズの肉やけど食うとるやろ

ナマズおいしいよナマズ
0655それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:28:11.85ID:i632VKKWa
そもそも水産庁がやる気ないやん
農業も林業も少なからず焦りがあってどうにかしようとしてはいるけど漁業は何も規制せずに取れるだけ取って漁獲量減ったら中国のせい韓国のせい台湾のせい
これでどうにかしろって方が無理だよ
0656それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:28:28.47ID:wXChP0sU0
>>651
ほんま魚知らん奴やな
アジ類で一番採れるのがマアジやぞ
あとシマアジもカイワリもムロアジもちゃんと市場価値あるから
0657それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:28:44.89ID:+hVFavJAa
>>2
全く繋がりないことを無理矢理繋げてて草
0658それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:29:08.83ID:t4st7sui0
日本ってそら政治家もあかんけど官僚も無能すぎるわ
まともに政治が機能してる分野が少なすぎる
早期退職させて天下りさせるっていうシステムが良くないんやろうな
0659それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:29:14.58ID:hu5iIBnt0
自民党が悪い、で終わる話をまだやっとんのか
0660それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:29:28.62ID:pc3jljbO0
養殖の環境負荷とか知らんかったわ
同じ場所でやり続けるとどうなるん?
0661それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:29:43.99ID:ifKZMcUv0
林業がまだ死んでないとかいう風潮あるが
とっくの昔に死んでるんですよこれが…
漁師よりよほど悲惨やで林業は
0662それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:29:44.29ID:6D/hk1Bp0
>>564やなくて>>584やった安価ミスすまんな
0663それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:30:14.03ID:MdLT7X1C0
せっかく漁獲管理なんていう錦の御旗があるのにこれを口実に団体交渉で生活補助金の要求もせんとかはっきり言ってガイジ集団やん
0664それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:30:18.79ID:j6etmF4s0
>>650
漁師は歴史的に血で血を洗う漁場争いの果にまともな人間は全部淘汰されて筋金入りのDQNしかいないからな。
財閥解体や農地改革をしたGHQでも漁業改革は出来んかったんやから今の政府なんかでは無理やな
0665それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:31:27.70ID:Pcv+oKiT0
>>622
土人すぎて草
0666それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:31:28.20ID:KrQzNkmDa
>>564
イッチこのレスはガン無視してて草生える
やっぱ印象操作したいんやね
0668それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:32:06.41ID:i632VKKWa
そもそも今の低収益低付加価値の漁業モデルを温存してるのが他でもない漁師自身なんだからまずは国が漁業絡みの補助金とかをゼロにするところから始めようや
0669それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:32:44.41ID:xcMfsv4b0
>>660
餌を撒かないといけないから流れ出た餌によって自然の状態と乖離してしまうんや
おそらく配慮して問題が起こる前に場所を変えるから何が起こるかは知らんけど、想像できるのは赤潮とかやな

河の栄養を使う方法もあるらしいけど大型魚の養殖においては餌を撒かない例は知らない
0670それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:32:50.26ID:t4st7sui0
>>665
マジで井戸壊して売るアフリカ土人を笑えなくなってきたな
0671それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:33:01.38ID:j6etmF4s0
>>622
サバが減ってるからサバの幼魚餌にしてサバを養殖したろ!

これはガイジ
0672それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:33:40.93ID:wXChP0sU0
>>651
それと622にもあるように、養殖魚のエサは大体サバとイワシや
なんでか分かるか?

圧倒的にたくさん獲れるからや!
0674それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:33:59.79ID:Zt1LQ46LM
高知県の柏島ってところが
エメラルドブルーの海で有名やから行ってみたが
水は確かに透明やが海に油膜が浮いてるんよな
調べたら近くの海面養殖所の飼料とからしいが
0675それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:34:21.05ID:WapIXwpyd
>>654
白身魚なんてナイルパーチやろ
もしくわメッサーラ

これはEuの話やっけ?
0676それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:34:44.80ID:2a9MLjbl0
>>656
だからマアジと同じくらい資源量必要なんて一言も言ってないやん
ムロだのイトヒキだのの需要が高まって鮮魚としての卸値が上がれば漁師の所得が増えて根こそぎ漁業やらんでええようになるやろってだけの話
0677それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:34:59.46ID:ifKZMcUv0
>>622
【悲報】日本の漁師死ぬべきだった
0678それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:35:15.38ID:wXChP0sU0
>>676
だからそんな話にならないっての
0679それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:35:38.05ID:+2IkGkMY0
>>661
ウッドショックのうちに少しでも回復してほしいわ
物価高なのはしゃーないし
0681それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:36:15.63ID:0lYRNzEP0
ところで、漁協ってなんなん?
そんなに手を出したらやばいところなんか?
0682それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:37:22.54ID:ADNYxelpM
>>671
サバ食べなきゃ退屈で死んじゃう国民が悪いよね?
0683それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:37:32.97ID:ifKZMcUv0
>>679
いやもう無理なんや
蘇生不可のゾンビしか今生き残りおらん
国産木材で家を建てるかって話でそんなの超贅沢行為やからね
一部の人間しか無理な時点で業界としては無理なんよ
0684それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:38:35.78ID:WapIXwpyd
>>671
これはメダカ飼育させられた小学生のトラウマ 

親が子を食う
0685それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:39:33.47ID:LvyK9udY0
林業なんて計画的に植えて切ってしないとすぐ資源なくなるからな
今さら復活させても軌道に乗るまで50年かかるわ
0686それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:39:55.03ID:xcMfsv4b0
>>663
ワイもよく構造知らんかったんやけどサラリーマン漁師が多いから漁師側からは難しいんやろうと思う
0687それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:40:30.79ID:A/mbjnVe0
林業は何があかんのや?
コストがかかり過ぎてるならもうどないしようもないんやろか
0688それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:40:32.33ID:0lYRNzEP0
>>661
林業はどう死んでるんや?
聞かせてや
0689それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:40:34.75ID:YuRQx7u80
北欧って土地に対して人そんないないんちゃうかったか
日本が馬鹿みたいに狭い土地に大量に人詰め込んでるからこうなるんやろ
0690それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:40:56.64ID:ifKZMcUv0
木材の利用が進まない…

せやバイオマス材料(要は薪)として広めたろ!!←イマココ

またはげ山になるだけや
0691それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:41:03.60ID:r0ytX1zha
漁師に文句言っとる人は
これからどんどん問題になったとき
メディアが漁師悪者にした動画流して溜飲下げるやろな
0692それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:41:18.22ID:WapIXwpyd
>>682
え?退屈なの?
どういう事だ?
0693それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:41:35.63ID:fDRVjRfc0
寿司好きやからいつまでも魚は食べたいわ
0694それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:42:24.01ID:wXChP0sU0
>>688
伐れない
伐っても運べない
運べても売れない

無理
0695それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:42:25.37ID:ifKZMcUv0
>>693
海外産はずっと食えるからヘーキや
値段がめちゃくちゃ上がる贅沢品になるやろうが
0696それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:42:57.38ID:xcMfsv4b0
>>693
ワイらが死ぬまで、いや死んだあとも日本の魚の安い寿司が食える日本にしようや
0697それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:43:16.62ID:ifKZMcUv0
>>694
これはつまり木の値段が下がりすぎてるってことなんや
極論杉の木が一本100万で売れるなら皆林業始める
0698それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:43:16.92ID:fDRVjRfc0
魚べいうまい
0699それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:43:25.90ID:WapIXwpyd
>>690
カミキリムシの幼虫を喰おうぜ!
コオロギより旨いそうやしwww
0700それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:43:55.84ID:cuZebL2G0
だって既得権益化しとるし密漁ひでーしまともに採算化する気ねーし
0701それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:44:02.81ID:fDRVjRfc0
いつまでも100円で寿司食いたい
0702それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:44:05.08ID:oN26UCYEF
自分が引退するまではまあなんとかなるだろう

日本が戦争始めた理由もバブル崩壊から衰退し続けた理由も全部この考えで動いたゴミどものせい
0703それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:44:50.13ID:0lYRNzEP0
>>694
それぞれ要因教えてや
0704それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:44:54.53ID:fDRVjRfc0
YouTuberとか釣りしてるけどあれ大丈夫なんか
0705それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:45:10.65ID:ifKZMcUv0
第二次大戦直後とかの林業はやばいからな
国有林の収入で国庫ある程度賄えていた時代もあったんやで
そんぐらい金になった
今は全て控えめに言ってゴミである
0706それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:45:30.42ID:t4st7sui0
まぁ仮に木材価格が超高騰して林業が儲かる産業になったら、今度は過剰伐採で災害がめちゃくちゃ増えるんやろな
日本人はいつもそうや
やりすぎて問題になるか、やらなさすぎて問題になるかのどっちかしかない
適切に管理するってのがほんまに苦手なんや
0707それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:46:12.63ID:q8BoMAZm0
結局なんとかするためにの結論出たんか?
どのレスを読めばええんや?
0708それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:46:54.85ID:xcMfsv4b0
>>704
全然大丈夫や
釣りで獲る魚なんてたかが知れてる

釣りで出るゴミとか鉛とかの方が問題なレベルや
0709それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:47:12.78ID:fDRVjRfc0
江戸時代大トロ捨ててたのまじもったいないよな
0710それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:47:18.42ID:4RjALV/i0
漁業関係者への補助金をカットして廃業して貰えばいいということがわかった
0711それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:47:30.29ID:FL8q2z/E0
>>701
ペロペロせし者のおかげでコスト上がったからな…
0712それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:47:44.78ID:ifKZMcUv0
>>706
まじでそうやで
実際江戸時代末期は薪として使いすぎてほぼ禿山になってたぐらいや
0713それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:48:17.64ID:ifKZMcUv0
>>709
だからなろうで現代技術を持ち込むと無双できるわけですね
0714それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:48:21.43ID:xcMfsv4b0
>>707
すまん
スレタイ詐欺や

なんとかしたいとは思ってるけどワイは主張に対してなんG民の意見が聞けて、おまけにちょっと考えるきっかけになるだけで満足や
0715それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:48:23.17ID:/NQbUtgX0
実際どれもこれも安倍晋三のせいだろ
挙句の果てに米や牛減らしてコオロギ増やすとか正気の沙汰やないやん
0716それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:48:29.59ID:Kg4dUqL40
じゃあどうやって国を動かすかって問題になるよな
0717それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:49:00.51ID:5SYQB7Pc0
水産庁、農水省
わーくには本来大事にしなければならないはずの一次産業に無駄と無能を詰め込みすぎや
0718それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:49:23.58ID:t4st7sui0
>>716
そら山上やろなぁ
0719それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:49:25.45ID:fr556N8G0
>>2
そんなんだからダメなんだよ
0720それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:49:29.18ID:wXChP0sU0
>>703
伐れない
→まず適切な管理ができてないのと、そもそも従事者がいない
それと次の項目にもあるけど重機が入れないのも一つ

伐っても運べない
→木って重いんや
切った木は運ばなあかんけど、運ぶ道路がない
重機や大型トラックが入れない

運んでも売れない
→価格の問題
ウッドショックはあるけど、木は乾燥やら製材やら
時間のかかる商品
仮に今から増産したとしても、市場に出るのに年単位
その頃値下がりしてたら目も当てられん
だから増産もできない
0721それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:50:06.64ID:xesT/BT60
四方海に囲まれてて排他的経済水域がこんだけあるのに魚輸入しまくって大赤字になってるのギャグやろ
本来は輸出大国になってないとおかしないか
0722それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:50:48.73ID:MdLT7X1C0
>>686
生態系のコントロールなんてデカい話を当事者の漁業者がやらんでどうすんねん
使命感持って意思統一して仕事しろや海からの食料調達を任されとる身なの忘れとるならさっさと退場してほしいわ
0723それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:50:58.07ID:WapIXwpyd
>>712
なんか、変わりに植えるって思想あったそうやで

ハゲ山になってたの朝鮮半島だけや
0724それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:51:22.49ID:xcMfsv4b0
>>721
稚魚獲って餌として安くで中国に輸出して、食べる用の魚を北欧から高くで買ってるヤバい状況やからな
0725それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:51:30.29ID:YuRQx7u80
人増やしたら増やしただけこの問題も加速するのに無責任に数字だけ増やそうとする無能政府
問題全部無視した上でノルマのために生きてるんやろな
無責任発言で金もらえるお仕事だもんな
0726それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:51:44.53ID:qOicCBxE0
>>721
漁師がアホだから無理
アホな漁師に企業が介入できないから
外国の漁師を企業が管理するようになって輸入が増える
0727それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:52:06.05ID:WapIXwpyd
>>721
そら近隣諸国からダンピング攻勢仕掛けられてるけ
仕方ないやろ
0728それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:52:16.25ID:NkSjPaYD0
身近な人に話して欲しい言うがワイはイッチみたいな知能もクソもないからイッチの受け売りになってしまうけどそれでええか?
イッチの言うこと信じてええんか
0729それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:52:29.28ID:q8BoMAZm0
>>714
なんや急に興味無くなったわ
0730それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:52:29.63ID:qOicCBxE0
水産資源の減少をクジラとらなくなったせいだ!とか大騒ぎするガイジな国があるらしい
0731それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:52:53.90ID:Kg4dUqL40
>>718
ワイ正直今いる国会議員全員射殺しても大して変わらん気がするわ
政治の世界にも構造の問題ってあるんちゃう
0732それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:52:57.57ID:qOicCBxE0
>>728
ええぞ
恥をかくのはおまえだけや
0733それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:53:14.56ID:OqMKK+HL0
>>715
こういう何も理解できないからって毎回同じこと言う人も乱獲されてほしいわ
0734それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:53:31.19ID:xesT/BT60
>>723
戦後とか禿山だらけやぞ
そこにみんな杉植えたからこんなことになってんねん
0735それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:53:46.40ID:qOicCBxE0
>>734
緑がふえてよかったね
0736それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:53:57.79ID:PCb4ZNV00
第一次産業を軽視しすぎなんよね
政府は持続可能な産業目指しとらんし
消費者も安くて当たり前の感覚や
0737それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:54:17.71ID:Kg4dUqL40
>>728
一応このイッチ学者の受け売りやから君もその形で話すとええで
間違ってもなんGで~とか言うなよ
0738それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:54:31.40ID:xcMfsv4b0
>>728
あんまり良くない
ワイも何年も前に調べたことやし間違ってることも多いと思う

少しだけでも調べてくれたら嬉しい
少しでも調べておくとお寿司食べるときとかに披露できる豆知識とかで役立つかもしれんよ
0739それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:54:53.28ID:V5q7H3z7a
>>727
しっかり水産資源の管理をして高収益の漁業モデルを作り上げれば海外産の安い魚との価格競争も無くなるやろな
今の日本の漁業は自分で自分の首を絞めてる時間かけた自殺やしな
0741それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:55:16.19ID:ifKZMcUv0
>>736
一次産業は簡単で海外っていう巨大な市場と競争してるから構造的に勝てない
だから農業は補助金ジャブジャブで一応体裁保ってる
林業は補助金一切なしで海外産木材輸入解禁したから即死滅した
0742それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:55:44.28ID:WapIXwpyd
>>720
江戸時代すごいっすね
0743それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:56:07.16ID:xesT/BT60
獲ってる方も管理してる官僚も逃げ切り老人しかおらんならこんなことになってるんちゃう
0744それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:57:01.72ID:itXESZpw0
なんでこんなスレが残ってるんや
0745それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:57:14.04ID:6D/hk1Bp0
>>712
江戸時代の日本画の山ってやたら殺風景なの当時はげ山だらけだったからなんよな
0746それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:57:44.61ID:WapIXwpyd
>>740
韓国「チキンレースかいし
0747それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:57:54.83ID:xesT/BT60
漁師とか未だに狩猟と同じ感覚やからな
たくさん取れたでー宴会や!みたいな
有限なリソースを管理して適正に運用しましょうとかない
0748それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:58:22.10ID:3aNm9YDMM
>>741
農業はそれでも補助金額全然少ないからな
日本の農地じゃ生産性高めるにも限度あるしブランド化とかいうパイの取り合いは一切無駄や
0749それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:58:27.91ID:qOicCBxE0
>>747
栽培漁業の意味を漁師が一番わかってないからな
0750それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 08:58:48.69ID:JarN4xjf0
ガーナで中国の船が違法操業で根こそぎかっ攫って行って
もう魚捕れないんで漁業がなくなってしまった
中国の漁船の目当ての魚とガーナ人が食ってきた魚は別の種類で中国の船が目当て以外の魚を海に捨てるから
ギャングといって良い奴が船と話付けて捨てる魚を買い付け
沖で受け取った冷凍された魚を運ぶのが漁師の仕事になってるんやが
どないなん?五毛くん
0751それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 08:59:39.95ID:qOicCBxE0
>>750
スレタイ読めないガイジ
0752それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:00:18.69ID:zpAVleXba
>>750
まるで日本の漁業やな
0753それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:00:35.61ID:t4st7sui0
>>750
日本語下手すぎるやろ
もうちょっとわかりやすく書けよガイジ
0754それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:00:37.15ID:WapIXwpyd
チョウザメの養殖が何とかなってればなあ
0755それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:00:43.26ID:xesT/BT60
投資と同じような話やな
貧乏なやつは種銭まで使ってまうからいつまでも貧乏やし
0756それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:01:34.30ID:3aNm9YDMM
構造がまずおかしいのに漁師叩いても無駄やろ
技能研修生使う農家叩いてそうでもしないと経営が成り立たないようになってる構造に見て見ぬふりするのと同じや
0757それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:01:45.10ID:0lYRNzEP0
>>720
管理ってのは何を管理するんや?
杉とかって売れないんか?
ウッドショックってなん?
0758それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:02:28.48ID:WapIXwpyd
ガーナなあ

原油でたんやろ?
それでこれとか悲し過ぎやろ
0759それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:02:35.22ID:o09kZJlOa
>>755
結構な額の種銭が勝手に湧いてくるのに湧いてきた度に使い切ってるからもっとタチ悪いわ
0760それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:02:57.13ID:xcMfsv4b0
>>756
ワイもそう思う
怒ってるのは共有地の悲劇やし漁師が理解していたとしても解決できない構造の問題や
0761それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:03:09.48ID:GPpTG8Yy0
>>747
末端の零細業者の力で管理出来るわけないやん
まあ大手の水産会社もめちゃくちゃやっとるけど
0762それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:03:10.07ID:ZdDfuqHt0
こいつさかなクンか?
0764それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:03:30.18ID:xesT/BT60
養殖はなあ
正常な生態サイクルが回ってるなら勝手に自然から補給されるものをどっかから持ってくるんやからな効率悪いやろ
日本は広大な水域という畑持ってるんやから有効活用しない手はないんちゃう
0765それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:04:57.31ID:t4st7sui0
>>757
木材として出荷するなら樹木を普段からそれなりに手入れしてやらんとあかんらしいで
野放図に育った木をいきなり切り倒しても良い木材にはならんらしい
0766それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:05:22.80ID:/vWwurPC0
いまイワシがめっちゃ取れてるらしいが、ワイは残ってたイワシにトドメを刺してるんじゃないかと思ってる
0767それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:05:28.85ID:JarN4xjf0
スペインの違法操業グループ取り締まってるというシーシェパードも
違法くさいとみた船に乗り込んでチェックするけどダメだこれ以上は調べられんグレーだが証拠がないと見逃すが
乗組員からすれば床がが2重になってるなんて誰でも知ってるよwwwww
って言うことなんやが
どうなん?
0768それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:06:14.70ID:xcMfsv4b0
>>764
そうなんよな

養殖もやってええとは思うけどまずやらなきゃいけないのは広大な畑から効率的に種を残しつつ収穫することなんよな
0769それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:06:41.98ID:wXChP0sU0
>>757
枝打ちとか間伐とかせんと価値が落ちるのもあるけど
下草とか藪とか管理してないと、そもそも木のあるところに
辿り着く事すら難しくなるんや
0770それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:07:20.40ID:3aNm9YDMM
定置網あれサステナブルな漁業とか言って持て囃してもっと活用しようや
未利用魚低利用魚が混獲されるのが難点やけどそれでも魚なんやしコオロギよりよっぽどマシやろ
0771それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:07:41.12ID:xesT/BT60
日本の漁業ってめっちゃでかい畑持ってる農家のくせして種蒔くと小さいうちに全部取っちゃうし翌年の種も取っとかないから、種もそして自分で食う野菜も外から買ってきてるような状態やろ
まあ海は繋がってるから現場単位だと取れば取るだけメリットあるし管理や法整備する上の人間の問題やな
0772それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:08:47.71ID:ifKZMcUv0
そもそも林業は山でするもんやないんや
広大な平地で等間隔で植えて
重機で管理するほうが圧倒的に効率いい

あれこれって農業の問題とおな…
0773それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:08:53.28ID:JarN4xjf0
詳しそうだから聞いてんだけど
海の資源
壊滅的だよ
海の警備が出来ないアフリカの国とかやられ放題
0775それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:10:40.39ID:ifKZMcUv0
>>774
時給100円の国はまだまだあるんやで
0776それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:11:08.66ID:e/Ddakyk0
>>411
ただワイはこの話聞いて無力感だけが残るわ
確かに聞いてよかったけど同時に聞かなきゃ良かったとも思う
現場の漁師は頭悪くても管理してる連中はもうちょっと頭いいと思ってたのにな
0777それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:11:40.36ID:XdeQ3tKz0
今でも獲り過ぎなくらいだろボケ
0779それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:12:51.03ID:ifKZMcUv0
いっちまた立ててくれよな
勉強になるで
0780それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:13:11.12ID:Ffl0e6lG0
>>776
管理できてないのに自分達は出来てると勘違いするレベルで頭悪いぞ
http://imgur.com/IUyCAf9.jpg
0781それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:13:35.08ID:3aNm9YDMM
第一次産業は経済活動の根底やから結局政府が所得を補正してやんないとダメなんだよな
でも第一次産業が衰退して少数派になるとここへの適正な公金注入をすることは大勢の有権者の意志によって不可能になる
詰んでる
0782大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2023/03/04(土) 09:14:04.20ID:QsvGq+te0
コノシロやボラなんかも鮮度が良ければさしみやアライなんかにするとそれなりにうまいけどな
だが、店頭に出ないから食えない
0783それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:15:19.27ID:xcMfsv4b0
>>779
ワイももうちょっと正しい情報を伝えられるように少し勉強し直そうかなと思えたわ
0784それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:15:39.26ID:MqgnEfXsa
>>780
偉い人の意識がこれなんだからそら規制もしないし漁獲量減ったら中韓台のせいにするわなという
0785それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:15:52.02ID:yUdLuW1Y0
要は魚が大きくなる前に捕りまくるってことやろ
これはマジで農水省がアホ
0786それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:16:30.91ID:xcMfsv4b0
>>776
理解はしてる気がする
共有地の悲劇とか他国の資源管理方式とか水産庁の官僚が知らないとは思えない

知らないふりをしてるだけなんやろうと思ってる
0787それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:17:26.14ID:t4st7sui0
>>782
コハダは美味いんやしコノシロも美味しく食べれそうよな
0788それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:17:57.70ID:yUdLuW1Y0
海で泳がせて大きくしてから獲ればいいのに、小さいうちから獲っちゃうからダメなんや
0789それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:18:05.70ID:PM2BWMsqM
大衆魚のはずのサバの養殖が、各地で始まっている。天然が不漁続きで、経費のかさむ養殖でもペイするほど魚価が上がってきたからだ。だが、エサには天然サバの幼魚が使われている。経営難の漁業者がサバ幼魚を大量にエサ用に水揚げしているためだ。資源回復の失敗のツケが、矛盾の漁業を生んでいる。

 サバ養殖は十数年前に始まった。全国海水養魚協会によると、出荷はまだ年に数百トン程度と全需要の1%にも満たないが、九州や四国を中心に広がっている。天然の漁獲が減少、2009年はピークの29%の47万トンまでに落ちたことが背景にある。養殖魚は単価の高い刺し身用としての需要のほか、大分県の業者は「不漁で天然ものの価格が上がったため、養殖が成り立つようになった」と話す。
0790それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:18:07.24ID:NkSjPaYD0
まず漁業全体で制限をかけるのが第一歩って感じ?
0791それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:18:40.04ID:3aNm9YDMM
>>785
ろくな予算もなくて危機感あったとしても動けない農水になんの期待してるんや
行政が資源管理してその分の所得補償やります!なんて国民の理解得られるわけがない
0792それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:18:41.47ID:e/Ddakyk0
>>786
官僚かてジジイもおれば若いやつもおるやろ
若いやつなら自分が昇進した将来もっと面倒になるのも予想付くやろ
そんなに若いやつの発言権ないんかね
0793それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:18:44.49ID:PM2BWMsqM
 この養殖サバのエサに天然サバの幼魚が使われている。

 天然サバは冬から春に生まれ、2~3歳で成熟して繁殖を始める。だが小さくて食用に向かない0~1歳の幼魚が大量にとれるため、海水魚養殖の重要なエサとしても、よく売れる。水産庁の主要漁港調査で、08年にエサ用に出荷された魚の半分以上がサバだった。0歳魚換算で10億匹前後に相当する量だ。

 長引く不漁で経営苦の漁業者は、幼魚にも手を出さざるを得ないという。茨城県巻き網漁業協同組合長の鈴木徳穂さん(62)は「私の負債は数億円で、同様の人は多い。幼魚なしに経営は成立しない」と話す。

 サバ幼魚は輸出も盛んだ。昨年は中国やアフリカの食用やエサ用として年間8万トンも輸出された。一方、日本は幼魚を狙わない北欧などから昨年、5万トンの成魚を数倍の単価で輸入している。

 天然サバが復活しないのは90年代に2回、かつて漁獲の大半を占めた太平洋のマサバが大繁殖したのに、成魚に育つ前に取りすぎたためとされる。水産総合研究センターの牧野光琢研究員は「適切な漁獲削減策を講じていれば、今はピークの70年代並みの豊漁という計算になる」と言う。

 水産庁の水産政策審議会委員を務める石巻魚市場(宮城県)の須能邦雄社長は危機感を募らせる。「国の出資で思い切った休漁や減船を進めるべきだ。漁業者への休漁補償も始まったが、中途半端で効果は少ない」
0795それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:19:06.34ID:0lYRNzEP0
>>765
なるほどなあ、ただ生えてるだけじゃあかんのやな
木の種類はどんなんがええんやろ?
0796それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:20:12.52ID:Eu5rZ7qKd
バカみたいにとってバカみたいに捨てて取れなくなったら環境のせい他国のせい
潰した方がええやろこの国
0797それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:20:15.86ID:3aNm9YDMM
>>792
あっても予算つかないのにどうするんや
当事者が多い少子化関連政策でもあれだけモメるのに数が少ない漁師の所得補償とか通るわけがない
0798それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:20:45.04ID:xcMfsv4b0
>>790
漁業ができる船を絞って船ごとに漁獲枠を割り当てるのが一番ええ

そしてその漁獲枠を売買できるようにするんや
「うちは今年魚獲らんから、他の船はうちの漁獲枠買わんか?」ってのが市場でできるようにするんや

もう一つは漁獲枠がちゃんと守られてるかチェックする機能を設けることやな
0799それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:20:51.26ID:e/Ddakyk0
>>791
国民も馬鹿やからなー…
ない野郎からあくまで仮の話で
資源回復に務めるために3年間禁漁します、とか岸田が言い出したら
コオロギと同じかそれ以上に叩かれるやろな
0800それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 09:20:56.44ID:mhx67Z/ba
そーいや福岡の島が世界遺産になって周辺に船入れなくなったら島から離れた場所の魚が増えてるって言ってたわ
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