日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:02:37.46

グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や

経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
https://i.imgur.com/h3AWqjS.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:38:01.49

最近聞く第一次産業の話なんか全部杜撰だし衰退してない？
どうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:38:33.88

>>95
関心もとうが持たまいが漁業関係者がバラバラならどうしようなくないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:38:34.94

自民党が政治やってる限り変わらんやろ
野党はカスしかいないし日本はもう終わり

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:38:57.14

中卒のバカが漁師やってる限り実現しないよ
バカで学歴コンプある漁師は人の話聞かない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:39:02.50

>>95
それには官僚や政治家に対する新たな利権を用意する必要があるぞ
そうじゃないと変える必要がないからな
それこそ君が言う誘因や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:39:25.38

漁師は大卒以上がなれるように法改正しろ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/03/04(土) 04:39:37.67

勉強になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:39:37.90

>>100
鋭い

それも「他国のせい」と同じぐらいの害悪なデマやね
鯨が食べる量なんて乱獲で獲り尽くす量と比べたら誤差やし、鯨は産卵場まで行って根こそぎ食べるようなことはしない

鯨がそんなに食ってたら人間が出てくるまえに魚は全滅してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:39:39.27

工作できないランキング　永野芽郁　今田美桜　広瀬すず＞＞　橋本環奈　浜辺美波なぜなのか？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677871862/

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:40:43.01

古い構造がずっと残ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:41:27.05

漁獲量規制しろとかなっても絶対守られねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:41:47.01

>>102
正直有効な出建てはない
水産庁が動いてくれるのが圧倒的に早い

でもそうならないから少しでも知ってほしいねん
こんな方法じゃ時間がかかりすぎると分かっていても

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:41:56.86

むしろ勝ててる分野を教えてほしい

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/03/04(土) 04:42:15.58

船の上の治外法権なんとかしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:43:01.26

>>105
せやね
システムというのはそれぞれのプレイヤーの誘因で動いてるからどこかを変えなきゃ仕組みは変わらない

でも民意というのもまたプレイヤーの1つなんや
だから理想論を言えば民意がこのシステムを変革させることも可能なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:43:14.66

うーん...理解に苦しむなあ
このままだと魚が絶滅するってわかってるのに他の人が魚取ってるなら俺も取らなきゃ損って考えになるのが
俺なら魚取るのやめるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:43:40.60

>>112
ほぼ効果ないってわかってる方法に協力してくれって無理あるやろ
ただのゴリ押しではなんも実現せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:44:12.69

>>111
北欧は守らせる仕組みまでちゃんとある
オンブズマンみたいな漁獲量を監視する人をちゃんと用意してるんや

日本は一応TACの漁獲枠あるけどバレないから申告も鉛筆舐め舐めや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:45:09.24

>>115
だから人口動態からみて民意でどうこうするのは難しいと最初に言うとるんや
そういうのは成長していけて生産年齢人口が循環してるような社会構造の国だけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:45:23.89

>>117
いや知ってくれるだけでも少しだけ考えてくれるだけでもええんや

もしできれば、コストがかからないなら誰かに話して欲しい
でも難しいだろうし興味がある人も少ないやろうからそこまでは望まない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:45:28.76

>>116
福島県民は自分達の暮らししか考えてないから瓦礫でも汚染水でもバラ撒くし
なんでもそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:45:41.71

日本の漁業は死んでから10年たってるんやろ
デイポで見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:46:12.43

そもそも日本人寿司は食い過ぎだろ
スシローペロペロくんは救世主だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:46:48.89

>>116
理解に苦しむやろうけど、魚に限らず共有地の悲劇は世界中で起きたことのある問題なんや

それで利用価値のあったいくつもの種を人間はまともに利用できないまま絶滅させてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:47:51.77

>>123
回転寿司のネタなんてほとんど輸入やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:47:55.92

>>120
お願いするだけで失敗するパターンやね
社会科学的な誘因て言葉を理解してるならそれを上手く使わないと人が動かへんて分かるやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:48:37.22

>>85
ワイは養殖否定派や

悪い試みではないんやけど先にすることがあるやろって話なんや

資源を適切に利用できてすらいないのに環境負荷もかかってコストもかかる養殖を推進してる場合じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:49:10.78

底曳きやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:50:25.88

>>126
社会科学や経済学を学べば学ぶほど、システムを変革させるのが難しいことは理解するやろ

だから共有地の悲劇は解決しにくいんや
実際資源管理の研究者がやってることも呼びかけとラベリング（効率的に資源を管理されいてる魚にラベル付与する）ぐらいになってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:51:10.05

自業自得やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:51:49.93

水産資源管理とかガバのガバよ
マグロなんて同じ海域で獲れたやつでも県の水揚げ可能量超えたから県超えて別の港で水揚げとかやっとるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:52:11.67

>>130
それで終わらせてほしくない

誰も悪人は居ないんや
みんなそれぞれの誘因で動いてるだけで、悪いのはシステムなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:52:58.48

>>131
よく知ってるやんけ
素晴らしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:53:59.89

>>129
研究者はあくまで研究者やからな
政治とはまた別
君がやろうとしてることは研究者のスタンスからのみの働きかけで社会問題を解決しようとしてるんや
警察署にいって裁判の不服申立てしたいですみたいな感じや
目的と手段がこんがらがっとるやろ
理想はわかるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:55:14.52

>>134
ワイが旗を立てて政治を動かしていく力は無いんや

だから数少ないなんG民ぐらいには少しだけ知ってもらおうと思ってスレ立てたんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:58:08.61

食べて応援しようや
サンマが高級魚なってもうて食べれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:58:25.92

乱獲しまくりってのはほんまやったんやね
なんかおもろい関連書籍とかある?

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:58:33.57

漁師にも生活あるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:59:26.38

>>78
微妙に門外漢やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:59:39.12

昆虫食とかやる前に廃棄減らすのが最優先よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:59:47.07

政治を動かせるのなんて政治家だけや
野党議員でさえできることなんてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:00:11.37

>>121
汚染水流そうとしとるんは都民やろ
あの原発が何電力の原発か知らんのならググって口に出して読み上げてみい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:00:44.33

>>137
勝川俊雄と片野歩の書籍は読んでほしい
ワイが手伝わせてもらってたのは勝川った人や
https://i.imgur.com/45UUAPY.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:01:40.16

>>139
せや
ワイは専門家ではない
だから全部信用する必要もない

少しだけでも調べたり考えてくれたらワイは嬉しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:01:57.71

TACもガバガバな枠だけどその実効的な適用もできてないんだから何も決めてないに等しいわ
全部お上に投げる風潮の中では自律的な資源維持なんて夢のまた夢

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:02:11.70

汚染水放出でごちゃごちゃ言うてる人はiaeaなんやと思っとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:02:25.17

税金にたかる
ガラ悪い
海にゴミ捨てまくる
陸にもゴミ捨てまくる

こんな奴等擁護する必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:02:39.00

経済学学んだならマルサスの法則学んだやろアフリカのクロンボとアジアの土人が増える限り無理や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:02:59.69

>>143
はえ〜サンガツ
昔買って積んだままの新書書いてる人やったりして

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:03:03.21

>>145
自主的禁漁（燃料代かけると採算合わないから獲らないだけ）とかいうので資源管理やった気になっとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:04:21.28

要するに国がガイジってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:04:25.77

自分の畑からじゃなくてみんなの畑から収穫してるわけだからそら取り合いになるわな
みんなで獲るの一旦やめましょうも守れるはずもないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:04:26.08

資源回復する劇薬はこの前の福島沖のように事実上の禁漁状態にでもするしかない
資源量は回復するだろう
他方で風評被害との戦いになりそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:04:37.97

>>138
そうやね
資源管理は漁師への生活援助とセットにすべきなんやろうと思う

**“初代“カニタンク🦀** · 2023/03/04(土) 05:06:03.28

利権ＪＡＰ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:06:09.61

>>152
政府が共有地の悲劇の状態にあると気付けてないとは思わんから、やっぱり解決できないのはそれぞれの誘因によるものなんやろうな

なんで他の先進国はできてるのに日本ができないのか理解に苦しむ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:06:13.68

これが日本特有のものなのかはわからんけど年寄りの「自分たちの答えが正しい」感は漁業に限らず問題やろ
研究というものは、より矛盾なく物事を説明出来るように行うものであって自分達が感覚だけで正解に辿り着けるなんて考えが烏滸がましい
今のイッチの主張だって遠くない未来に否定されるかも知れんけど、それでも今の主流の主張よりは矛盾が少ないのだからチャレンジしてみようって話やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:06:20.71

心配せんでも燃料費高いんだから絶滅する前に損益分岐点あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:06:43.17

>>153
実際福島沖の魚は爆発的に増えたからな

数年の禁漁でも資源回復には有効なことが示されたデータでもある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:06:44.14

真面目に日本人って無能しかいないのなんでなの？
牛乳捨てます
魚取りすぎます
日本人って頭悪い民族なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:07:20.56

>>160
牛乳捨てるのは豊作貧乏と同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:07:31.58

>>149
https://i.imgur.com/NoNVpAU.jpg

ちゃうかったわ
この人はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:08:03.80

>>158
技術の進歩があるせいで損益分岐点にもなかなかならん
そうなったときはもう資源回復まで長期を有するぐらいの状況になってそうや

産卵場所特定して根こそぎ獲られたらもう太刀打ちできん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:08:59.09

>>158
そういう話ちゃうやろ
もっと安く大量に手に入るようになるのにって事やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:09:37.42

>>162
すまん分からん

勝川と片野は本読んだし会ったこともあるから考え方まで理解してるけど、その本はワイは読んでないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:10:06.88

いわし根こそぎいくで~😂

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:10:55.57

アメリカみたいに日本も公海でスケトウダラ何万トンとか取ったらあかんの？
くそでか漁船が必要やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:11:08.30

>>165
左様か
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:12:33.55

日本の水産資源に対する認識はちょっとおかしいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:13:08.96

>>165
すまんこの人新聞記者やったわ
その二人の専門家の本そのうち買うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:13:39.25

>>163
そもそも論になるけど海洋面積が広いのは確かやけど、それ以上に人口と需要の多さも問題やろ
他にも行き過ぎたデフレ思考による単価の現象も要因や
イッチの言うことも大きな要因やけど完全に認知閾の問題になってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:14:02.87

自分で取りすぎた挙げ句中国漁船が取りすぎてとか言い訳始める連中

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:14:27.96

ヤバイ！乱獲したら漁獲量減ったわ！もっと乱獲したろ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:15:40.75

どうせ勝川やろうなと思ったらやっぱり勝川だった

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:15:45.54

コモンズの悲劇やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:15:46.26

よく分からんが半額で寿司買ってるワイは間違ってるってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:15:59.23

>>167
スケトウダラなんて日本の近海にたくさんいたんやけどな
ニシンも畑に撒くほどいた

公海での漁業は全然儲からん
そんなことやるより日本では水産資源管理するだけで世界一の漁業大国になれるポテンシャルがある

それぐらい日本の海は豊かなはずやし経済水域もでかい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:17:38.50

アホ漁師は魚なんて勝手に増えると思ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:17:59.91

>>171
需要なんてのは価格で変動するものや

実際に水産資源管理を適切に行えば今より安い価格で総需要を満たせるレベルになるやろうと踏んでる

獲りまくって安い価格で売ったときの需要を基準にしちゃいけない
ちゃんと持続的に獲っていい量で決まった価格に対する需要を適正な需要とすべきや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:18:46.98

https://i.imgur.com/n1tEPjp.png
https://i.imgur.com/Ay43STx.jpg
https://i.imgur.com/tpgLJBW.jpg
https://i.imgur.com/C3foUjU.jpg
https://i.imgur.com/JeZjZrM.jpg
https://i.imgur.com/RxzUIUU.jpg
https://i.imgur.com/MdFrQZK.jpg
https://i.imgur.com/gdPdPSg.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:18:50.22

日本の漁師って流通や消費に微塵も興味なさそう
自分の浜で伝統的な漁がやれればそれでいいとしか思ってなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:18:52.36

>>177
ゴールデンカムイ読んでびびったわ
ニシン御殿とか出てきて

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:19:51.92

>>172
ホンマにこの論は害悪でしかない

誰かのせいにして自国のせいだと反省する余地を奪うし
実際に中国が日本の経済水域内に入って獲る量なんてこの馬鹿でかい日本の経済水域内の資源からしたら微々たるものや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:20:11.32

>>177
だよなあ
なんだか日本人の行き過ぎた個人主義が産業そのものを阻害してる感じがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:20:14.26

港ごとの漁獲量が決まってるから定置に掛かったマグロ捨ててるのは流石に草

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:20:21.04

>>174
第一人者やからな
この手の勉強をしようとすると彼に行き着いてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:20:31.82

イッチの思いには感服した
こういう若者が日本にはもっと必要や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:20:53.24

>>176
それを恥じることはないぞ
意識の問題で解決することじゃなくて仕組みで解決すべき問題やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:21:49.05

イッチの言うことはなんかふわふわしてて全然分からんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:22:09.76

>>178
実際勝手に増えるんや
だから資源管理さえちゃんとすればすごい金脈なんや

育ちきってない魚を獲るとか産卵前の魚を獲り尽くすとかしなければ持続的に獲り続けられるはずなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:23:41.62

>>187
サンガツ

専門家ではないから間違ってることもあるやろうけど考えるきっかけになってくれたら嬉しいわ

日本がまた豊かになるために漁業ぐらいは再生させたいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:24:34.56

魚種ごとの議論がないと意味をなさないやろ
なんの話がしたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:24:55.99

漁業だけじゃなくていろんな日本の産業の問題点は同じ所に行き着くんよ
行政官僚と既得権益が結びついて非合理非効率な事をいつまでも続けてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:25:06.41

魚って高くね？
貧乏やから肉しか食えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:25:10.06

>>189
すまんな

もう情報収集してたのはもう数年前になるし、専門家ではないから説明も下手くそで間違ってるところもあるやろうと思う
ちょっとでも調べてみてくれたら嬉しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:25:19.49

>>190
だから取り尽くすのを中国と韓国と北朝鮮がやってるんやろ

漁具放置とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:25:33.57

まあワイが死ぬまでは魚食えるやろ未来の日本人が困るだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:25:39.74

>>179
ご指摘の通りや
それでも魚介に限らず世の中は値上げに不寛容やろ
テレビなんかも赤字または利益無しでやっているのを善行のように礼賛する始末
そんな馬鹿げたものがひとつのアンカーになるから価格バランスがおかしくなる

せやから適切な利益を得られるように値上げしなきゃ漁業以外でもジリ貧になってしまうんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:26:58.84

漁業関係者の数と生活維持したまま大規模禁漁ってできるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:27:17.84

>>192
実際に研究してたときは魚種ごとにやってた

でも魚は底魚（あまり移動しない魚）回遊魚（日本近海を回遊する魚）広い範囲の回遊魚ぐらいしかおらんから魚種ごとに一つ一つ議論する意味はあんまりないんや

それにどの魚種に関しても漁獲圧を弄ってみても結果はほぼ同じやった